Plaza de la ¿Ciudadanía?

Disculpen si soy repetitivo, pero creo que este es otro ejemplo de como excelentes iniciativas(plaza de la ciudadania, paseo de los cafes), se llevan a cabo de manera mediocre, y afectando el real aprovechamiento de los espacios publicos. Y me sigo preguntando que se puede hacer, que se puede hacer efectivamente.

realmente el colmo

Y este enrejamiento será a causa del clima de descontento social?
El frontis del palacio de gobierno deberia ser de libre tránsito…

tienen miedo tienen mucho miedo
es lo mismo que pasa en la biblioteca “publica” de santiago no te dejan entrar a las supuestas terrazas diciendo que no estan terminadas.

comprendo la idea de la plaza, que libera todo el espacio de elementos realzando el vacìo definido por la edificaciòn de los ministerios… pero tb se me hace inhabitable, de masiado vacìa a veces, al dejar los accesos solo en los bordes, el centro de la misma plaza queda en la interrogante sobre su uso, es cierto que desde el centro se observa el eje bulnes y la moneda.
concuerdo con la idea planteada por gustavo, que mas que la plaza de la ciudadania habrìa que perseguir el espacio de la ciudadanìa tratando de integrar la plaza, ya que si uno no atraviesa la moneda esta queda totalmente desconectada.
un amigo que trabaja frente a ella me dijo que lo mejor eran las diagonales y la gente comprendio como usarlas, pero con rejas la cosa no anda.

sii no entiendo como se les puede ocurrir cerrar esta plaza… si es un espacio PUBLICO.. mas encima se ve como el simbolo de reconcilacion de la nacion.. q verguenza como pais q personas extrageras vean este gran hito arquitectonico cerrado.. una verdader verguenza

caso personal: el otro dia tenia que hacer la mision imposible para la alianza en mi colegio la cual era llegar en pijama al palacio de gobierno.. bueno q paso? unos pacos nos eharon la xoria.. k no podiamos entrar a la plaza xq parecian un movimiento de protesta o algo asi… i x la plaza d la constitucion xq iba llegando la presidenta…esperamos como 3 horas asta k nos dejaron entrar 3 minutos pa la foto i q nos largaramos… una situacion completamente repudiable no cren? iia seremos pinguinos pero no significa q vamos a protestar en pijama.. pensaban q era una protesta x el uso de pijama? x Dios ubiquense!!

Espero quq vuelvan a abrir la plaza de la “CIUDADANIA”

Si este lugar ya es incontrolable imaginemoslo con la alameda pasando por debajo y el triple de dimensiones, pareciera que la estratégia de sobreprovisión de espacios públicos sin uso definido puede jugar en contra a la hora del manejo de manifestaciones y asuntos de seguridad, lo que es claro es que la única vida urbana del lugar puede provenir de la alameda, si eso le es restado a la plaza solo se aumenta la vacuidad, de un proyecto bonito en planta, pero inabarcable en la vida real.

basta ya!!… de estàs desiciones dictatoriales, y por sobre todo atormentar a la ciudadania siempre con una actitud represiva…… si seguimos asi, vuelvan a construir la llama de la libertad y cantemos la estrofa faltante del himno nacional…. bendita “democria”!!!!!

no se si sera politicamente correcto, pero yo encuentro genial tener a veces es arquitectura que no puede ser ajeada por el paso de los usuarios, a lo mejor es simplona la plaza para tal objetivo, pero la idea del “templo griego” que se mira pero no se recorre, puede ser a veces mas sugerente que una simple plaza caminable…

Yo paso a menudo por ahí.. Y si bien me parece mal que esté cerrada… cuando no lo estaba siempre veía gente tirandose al espejo de agua.. Era cosa de todo los días y varias veces al día ver cabros grabando videos de “el desafío de tirarse al agua”…. Además ya era común en las protestas

Me imagino que por estas razones la habrán cercado… Pero igual no se entiende

una propuesta mas que no se puede hacer realidad, o no esta pensada……….. para variar, es lo mismo que el transantiago, trajieron micros que no caben por las calles, ese es el transporte y espacio publico

Concuerdo plenamente con el comentario anterior, la Alameda es en si uno de los principales patrimonios de Santiago, perpetuar un nuevo eje peatonal entre la Moneda y el final del paseo Bulnes, superando el tema de que no hay remate en el otro lado, seria a mi modo de ver un error urbano, solo nos dejaria con más infraestructura subutilizada y espacios inmanejables y lo más probable, cercados. Vendran comentarios tales como “dale 10 años al proyecto, esperemos a que la vidad suceda en el lugar”. Me parece que es un tema atingente, que no se ha discutido lo suficiente, y recien podria empezar a agarrar fuerza tras el comentario de Sebastian Grey en Artes y Letras del Mercurio del dia 22 de Octubre. Y espero esto no se confunda con un ataque al arquitecto ———-, su arquitectura no es lo que esta en cuestion, ni el hecho que la plaza de la Constitucion se la diseño al gobierno militar, y la de la ciudadania y el centro cultural La MOneda a la concertacion (eso es ser habil, entiende que la arquitectura le trabaja al poder), lo que esta en discucion es Santiago, su futuro, y un proyecto urbanistico que nos va a pasar y recien nos daremos cuenta cuando este construido, sin siquiera haber reflexionado acerca de si es lo mejor para el lugar en cuestion.

ah, no estoy de acuerdo su arquitectura si esta en cuestión, si no es la arquitectura ¿qué es lo que se discute?, que podemos cambiar, o hay que ir a sacar las rejas…., la buena arquitectura no requiere rejas.

Creo que lo que hoy se hace, que es minimizar las “entradas” a la explanada inmediatamente superior a la fachada Sur del Palacio de La Moneda ya fue claramente previsto en el diseño. El ancho de los accesos oriente y poniente ya se reduce a poco más de 6 mts (en una plaza de lado mucho mayor) por los accesos al Centro Cultural, mientras que ocurre algo similar hacia el sur, bloqueado por los estanques de agua. Muy probablemente ese lugar fue pensado para ser controlado, poniendo guardias en estos tres puntos. La arquitectura, por sí sola, ya se hizo cargo de esta realidad, sea intentando evitar el enrejado o enrejándolo elegantemente ella misma. El arquitecto a cargo hablaba de mezclar la “plaza dura” con lo verde. Pues bien, el suelo “duro” inmediatamente contiguo al palacio fue diseñado para controlarse, creo.

rafa zamora, te invitamos a escribir un post sobre el la tercera etapa de la plaza de la ciudadanía, que al parecer es un tema que te motiva mucho.

Estimado rafa zamora

Como miembro del movimiento SI AL CENTRO, NO AL DOWNTOWN te quiero ofrecer todo el apoyo de nuestra asociacion, y desde ya poner a tu dispocicion todo el material que hay en nuestros archivos para tu futuro post.

no se si el post habrá tenido algún efecto, pero hoy dia fuimos a hacer la reunión de pUrb a la Plaza de la ‘ciudadanía’ y se habían sacado un par de rejas (las que tapaban el eje paralelo a la fachada, al lado de las piletas). No alcanzamos a estar 3 minutos sentados en el verde pasto cuando llegó un carabinero y nos dijo q por razones de seguridad teníamos que abandonar el lugar. Ni siquiera nos dejó estar parados. Cuando le preguntamos quien era la persona que daba la orden de ‘desalojo’, nos dijo que era él (el encargado de la seguridad en esa zona). ¿Atribuciones mal tomadas o política de gobierno? Obviamente lo primero que se me vino a la cabeza después de esto fue la frase que aparece en la página de la presidencia y que Catapial recordó en su comentario: ‘…el mayor espacio de encuentro entre los ciudadanos y el Estado democrático’

el asunto de las rejas es pequeño, se entiende la molestia ante el mal uso de la autoridad, pero lo importante del asunto es el acceso y el dominio popular, y si lo ponemos en clave ciudadana el dominio a través de la participación y experiencia cotidiana. De eso se tratan los dardos a la eufemisticamente llamada “tercera etapa”, se trata del undimiento de la alameda en el sector de la moneda.

Lo significativo es la desaparición de la moneda de las trayectorias cotidianas de miles y miles de personas que diariamente pueden acceder al lugar desde donde simbolicamente se deciden los asuntos del país, y todo esto sin bajarse de la micro, o del auto. Más plaza de la ciudadanía es igual a más control.

Si lo entendemos como esquema el único lugar sin control policial que se encuentra en el área es la Alameda. al sur el mausoleo de O’higgins, al norte la “plaza de la ciudadanía”, la moneda y la “plaza” de la constitución. Estimados es fundamental preservar la existencia de un espacio realmente público (Alameda) en tan enorme recinto controlado(plaza de la ciudadanía).

– ¿A dónde se dirige?
– Solo voy a cruzar al Banco
– Ah, pase nomás, lo que pasa es que hay una “manifestación”, pero no se procupe tenemos todas las salidas controladas.
– Que bueno señor carabinero!!!

Mientras tanto bajo la plaza….

– Mire mijito, arriba de nosotros hay una plaza y ahí está la moneda, que es el palacio de gobierno

Debo acotar que la plaza enrejada no fue a causa de los incidentes del 11 de septiembre, ya que meses antes ya se habia enrejado demarcando los accesos diagonales con rejas, o sea manteniendo los accesos originales, pero con ” exquisito gusto policial”. Esto seguramente se genero despues de alguna protesta, en la cual luego de finalizada los carabineros, (los cuales no piensan por si solos ni tienen demasiado criterio como para exigirles mas) no encontaron nada mejor que guardarlas de esa manera. De todo esto saco dos conclusiones, por una parte que el proyecto urbano de la plaza de la ciudadania no tiene mayor relevancia para el gobierno como tal, engañandonos a los ciudadanos como muchas veces con proyectos que solo sirven para realsar un supuesto desarrollo, el cual no llega a sus mentes por desgracia. Y por otro lado que si se hubiera contemplado tal paranoia gubernamental en el proyecto original sin lugar a duda que los arquitectos hubieran planteado los cerramientos como corresponden, con buen criterio, como el que se demuestra en el proyecto. Sin lugar a dudas esto no hubiera sido posible ya que un gobierno como este y el anterior ,que oculta la represion (ya que no concuerda con la pamada que nos venden) no hubiera sido capaz de plantear en sus requerimientos un cerramiento como el que improvisaron ahora………………………..Me pregunto; acaso con todas estas medida no se coharta la libertad ciudadana de la misma manera que lo hacia la llama de la libertad, tan criticada ( y con razon)…..esto no hace mas que demostrar que los gobiernos pasan y todo sigue igual….

si se piensa que las personas son subdesarrolladas, que por un lado estan los cultos y por otro los ignorantes…
creo que el asunto pasa por “educar y no reprimir”, en ese sentido creo que este foro abre el debate y pone en la esfera publica los valores de la ciudad.
entiendo que la cierren como medida simplista de “control y orden”, pero si ya abrieron la moneda, es de esperar abran luego la plaza.
y es ahi donde las personas debemos hacer valer nuestro derecho de utilizar el espacio publico con respeto, al contrario de los “rebeldes”, a quienes tambien les gusta ser reprimidos.

para los que han leido todos los comentario…

insisto….
el carabinero dijo: ” es que asi se ve mas ordenado…”

mucha revista, pocos lectores…

no estamos preparados para tener espacios publicos de este calibre, podria ser con o sin agua, con o sin programa ( personalmente me parece exelente la idea de la explanada sin nada…y si esta vacia mejor!, genial un espacio vacio en medio del centro..pero bueno, eso es otra cosa…)
el tema es que da la impresión que no sabemos vivir la ciudad.
faltara mucho?
habra que aprender con rejas?

intente ir caminando la biblioteca nacional en direccion al barrio lastarria , por la alameda..
no se puede! NO puedes cruzar mac iver porque hay rejas!, increible ! (ojo, al otro lado hay una plaza !)….
tobalaba con providencia?, les suena?…lo mismmo
en fin, esto es un desastre…
yo creo que falta mucho.

mejor vamos al mall

Amigos, para hacer algo al respecto, decidí mandarle una carta a la presidenta de la Republica, ya que me propuse terminar con este abuso y los invito a hacer una especie de cruzada pro liberacion de la Plaza de la Ciudadania, la carta dice lo siguiente:

Sra. Presidenta de la Republica Michelle Bachelet:

Quería plantear mi indignación como ciudadano de este país por la forma poco democrática y autoritaria de controlar el uso de la recientemente inaugurada Plaza de la Ciudadanía, donde a trabes de rejas que bordean todo el perímetro de dicha plaza se niega el libre transitar de los ciudadanos por esta, me toco personalmente el no poder acceder por muchos puntos que son de acceso y circulación dentro de esta obra y ver con mucha decepción como algunas personas se encontraban con esta inexpugnable reja al querer cruzar la plaza. Al consultar a un guardia de Palacio por esta medida poco amable de controlar el uso de esta, me señaló que la reja se coloco para evitar manifestaciones como las que llevaron a cabo los habitantes de la Toma de Peñalolén hace un par de meses en la cual hicieron una especie de camping. Según mi punto de vista esta no es la manera justa y democrática de tratar de controlar a los ciudadanos si no mas bien parece una medida de época de dictadura donde todo acto que implicaba participación social era reprimido.
Por otra parte el proyecto de la plaza de la ciudadanía fue pensado para que la gente pudiera circular o permanecer en este lugar con total libertad por lo menos así lo dice la reseña que aparece en la misma pagina de Gobierno donde se habla del proyecto: “El objetivo final es que los transeúntes estén integrados a un espacio continuo, cuyo trayecto se inicia en la Plaza de la Constitución, atraviesa el Palacio de La Moneda, pasa la Plaza de la Ciudadanía y el Altar de la Patria, y finaliza en el Paseo Almagro”.
Como chileno y habitante de este país, tengo la confianza que el Gobierno tomara las medidas necesarias para dar solución a este problema que pareciera menor, pero que con el pasar de los meses y quizás años se terminan transformando en formulas poco dignas para generar orden social.

Les comunico que he recibido una respuesta de Maria Jose Vergara Minder, Coordinadora de correo electronico del Gabinete Presidencial y su respuesta me hace pensar que no comprendio a lo que me referia en la carta anteriormente expuesta o simplemente no contesto lo que yo estaba planteando. La respuesta suya es la siguiente:

Estimado señor Vinet:

Me dirijo a usted para acusar recibo de su correo electrónico y agradecer su interés por comunicarse con la señora Presidenta.

Hemos leído con mucha atención su e-mail en el que expone su rechazo al cierre de la calle Moneda en algunas ocasiones.

En relación a su inquietud, debo aclarar a usted que esta situación, de hecho solo ocasionalmente, ha obedecido a razones puntuales y fundamentalmente de seguridad frente a hechos conocidos por la opinión pública, la libre pasada por el Palacio de La Moneda incluyendo sus patios continúa en forma normal.

Le hacemos llegar en nombre de la señora Presidenta, un afectuoso saludo.

Cordialmente,

!!!Por la respuesta que me dieron parece que que no leyeron tan atentamente como dicen!!!!

Yo esperare tratar de tener alguna entrevista con alguien de Gobierno que me pueda dar una respuesta logica por este abuso, pero de no recibir una respuesta decente llamo a todos los que aqui escriben para hacer algo mas alla y terminar de una vez por todas con este abuso de poder……

Creo que es importante recordar que la plaza está en la Municipalidad de Stgo, una de las municipalidades que más gasta en seguridad ciudadana. Independiente de qué es o no ciudadanía (aunque de paso creo que correspondería que permitieran manifestarse en ese espacio para evitar reminiscencias al pasado) hay que considerar que esa plaza está en ESA municpalidad…y que es más probable que ahí tenga más qué decidir el alcalde que la presidenta.
otro comentario de pasada :”da la impresión que no sabemos vivir la ciudad”…me parece que lo lindo es que hayan tantas formas y no un “saber” implícito… de otro modo descalificas a un montón de gente.

otra cosa, con respecto a las formas, la verdad es que creo qee en santiago al igual que en mucho paises latinoamericanso existe una población bien diversa y bien distinta, polarizada podriamos decir, y esto no lo digo yo; ahora tendra esto que ver con la menera en que se habita la ciudad? , obvio!, entonces, que pasa si utilizamos modelos importados para solucionar nuestro problemas urbanos? ojo de donde tomamos las referencias.
o por el contrario, asumimos que debieramos actuar de una cierta manera y apuntamos en esa dirección (“saber” implícito…), y si no funciona ponemos rejas hasta que la gente aprenda…este parece ser el modos operandis no?.
La plaza en cuestion es en si un espacio valiente, orgulloso, y que confia en sus usuarios, al parecer no asi sus administradores.

descontento por la ciudad . . . pareciera que cuando se habla de la problematica de resolver los asuntos del espacio publico__las respuestas las encuentran en un manual de hacer megahabitaciones bajo tierra o grandes plataformas que estan en el aire . . . el caso de la plaza de la c i u d a d a n í a pareciera que esta relacionado a este manual . . . no soy de stgo. y fui unos dias a esto de la bienal de arq . . . me las camine todas . . . dejé mis pies en las calles . . . y por Dios que stgo tiene demasiada fuerza urbana . . . me refiero al ritmo de vida que hay . . . y los paseos que contienen estos ritmos si bien no se encuentran potenciados al %100 . . . hablan demasiado y acusan con fuerza el perfil de esta ciudad . . . tambien asi la plaza de la c i u d a d a n í a . . . nos habla del grave problema del E S P A C I O U R B A N O . . que pareciera no tendrá solucion de aqui a un buen tiempo . . .
aprovechen al maximo su ciudad . . . sus escalas y escencia . . . de allí nacen las soluciones . . .

EN FIN, UNA BONITA FOTO PERO DE PLAZA PÚBLICA NADA

Santiago tiene a lo menos dos características urbanas notables:
1. La cordillera de Los Andes no sólo es el límite oriente de la ciudad; uno de sus cordones se interna en ella hasta casi tocar la Plaza Italia (San Cristóbal, Manquehue, etc.). No sé que otra ciudad de Sudamérica está en esa situación, de poder subir a Los Andes desde el centro de la ciudad. Por eso el Parque Metropolitano debiera cuidarse más como patrimonio paisajístico, no es llegar y hacerle un túnel para que los giles que viven en Huechuraba lleguen a Vitacura más rápido. Esos cerros son de lo mejor que tenemos.
2. La avenida principal de la ciudad pasa frente al palacio de gobierno (miles de santiaguinos ven La Moneda desde la micro o el auto todos los días, y nadie le ha puesto a la calle La Avenida de La Ciudadanía, seguramente porque NO ES NECESARIO).
Concuerdo que es una tontera hundir la Alameda y enrejar la famosa Plaza. Y no me parece un detalle que el arquitecto de la Plaza de la Constitución (que no sólo celebra al fascismo sino que además se matricula con diagonales y piletas del posmodernismo) le construya a moros y a cristianos: está bueno el poder pero no es malo tener convicciones. Si la arquitectura se relaciona con el poder de esa forma quiere decir que estamos ante un ejercicio servil y sin propuesta política. Una cosa es ser hábil y otra es estar bien con Dios y el diablo (independiente quién creamos que sea el diablo).
Seguramente si el proyecto hubiera considerado que se trata de LA Plaza de la sede de Gobierno frente a la avenida más importante de la capital no habría sido sólo poner unas piletas, pasto y una losa que no resiste manifestaciones ni reuniones masivas.
Igual que Niconectado, exijo una explicación.

Y ojo, que la Plaza de la Ciudadanía, como casi todo en este país, no tiene nada de Pública, ¡¡¡está concesionada!!!

espacio publico?

parece que ha cambiado el concepto de ciudadania desde pericles pasando por lo alemanes en valdivia la morfologia y la migracion chilena a california

creo que el proyecto en su totalidad esta mal planteado y con respecto al hundimiento de la moneda, estan cometiendo un error GRAVISIMO; la alameda es el eje estructural de santiago; con un enorme significado funcional e historico, por otro lado el eje norte-sur que une la moneda con la plaza almagro no cumplio con su funcion primitiva de unir el ejecutivo con el parlamento, estos ejes se cruzan( peatonal y vehicular), por lo mismo es conveniente separar sus flujos, pero hundiendo la plaza Y NO LA ALAMEDA!!!lo que reduciria a la alameda en una mera autopista.
dos millones de santiaguinos pasan frente a la moneda en vehiculos todos los dias, una minoria lo hace a pie, por lo mismo hundir la alameda y OCULTAR la moneda dañaria la IMAGEN de la cuidad, y tambien gastar millones de pesos en una plaza superior y simultaneamente hacerla invisible ES UNA LOCURA!! ademas los santiaguinos lo que quieren es NATTURALEZAAA y no enormes plazas pavimentadas, por lo demas esta rodeada de edificios institucionales de aspecto burocratico y triste; sin actividades a la calle, por lo tanto esta plaza tendria muy poco uso ( E.B).
caballeros esto es una decepcion, exijo una explicacion!!!!!!!!!!!

bueno,creo que el gobierno no esta respetando a la gente al poner esas rejas, se pusieron muy solemnes,pensarán que los pueden infectar.

en todo caso esta bueno el comoentario pero yo pensaba que podria aber estado defindo que es una plaza

no le pongas color.
si esa reja la ponen de repente no mas, y ademas es para que los weones no pisen el pasto.
por hay pasa jente todo el dia y si no pusieran esa reja el pasto estaria pa la caga.
plaza de la ciudadania?,si pero de la peruana!!!.
ya se por que canal 13 hiso ese programa, santiago no es chile, no por que ahora es peru la wea.

estamos en septiembre del 2012 y esto no cambia, y se han sumado varias plazas publicas y paseos peatonales a la moda de la seguridad…