Muelle Barón: El Triángulo de las Bermudas de Valparaíso

En la actualidad el único y gran error del proyecto Puerto Barón ha sido la escasa (y por no decir nula) participación ciudadana y de privados cercanos al proyecto de Barón; la última instancia de conversación se debió a que los vecinos del cerro Barón le hicieron la guerra al ex alcalde Pinto porque el seccional permitiría colocar torres de 30 pisos frente a su mirador como parte del proyecto de la EPV (Empresa Portuaria).

Sin embargo para quienes no sepan mucho del tema, la culpa de que no se haya generado una instancia de participación para conocer, opinar, criticar y aportar al proyecto es tanto de los ciudadanos como del municipio y los privados; esto por que se han dado hechos que demuestran el poco actuar cívico de algunos porteños que se han opuesto tajantemente a cualquier alteración importante en la ciudad; han caído en la verguenza lanzando huevos al edificio del municipio, declarando y mandando cartas a la Presidenta y a otras autoridades y negándose a aceptar una propuesta que incluya alguna inciativa privada como centros comerciales, bulevares o edificios para departamentos y empresas, insistiendo en que todo el espacio sea destinado a público (canchas de básquetbol, fútbol, parques etc.. ) y a unos pocos locales de no más de 3 pisos (9 metros). Esto solo generaría un espacio que sin ser bonito o feo atraería solo a parte del público local sin ser un empuje real a la ciudad ni un despegue de modernizarla, ya que, estaría lejos de ser un atractivo para el que no es de Valparaíso (inversionistas y turistas). Recordemos que no se está generando un proyecto más en la ciudad, si no una alternativa de “ciudad importante” al que ha logrado Viña con todos sus proyectos saturados de espacios chicos (mall de 15 norte por ejemplo) para una alternativa más amable con el medio y que de las condiciones de calidad reales que solo un privado puede generar o un municipio con ricos recursos pueda dar (que Valparaíso no tiene).

Con respecto a los almacenes portuarios, desde el punto de vista histórico y arquitéctonico no son de mi gusto, pero como porteño he leído la historia de la ciudad y estos almacenes son el último vestigio de un tipo de construcción que se dio en el siglo XIX y que son los almacenes fiscales (famosos por resistir el bombardeo por parte de España en 1866), eran las construcciones más imponentes en su época y por ende orgullo nacional por su resistencia (mejorados para la guerra en el siglo XX). De estos almacenes podemos encontrar muchos en fotografías de hace dos décadas, pero de la casi decena solo quedan estos 4 y como ejemplo de su estructura, hubo que usar explosivos de minería y guerra para destruirlos por que fueron hechos para resistir ese tipo de daños. El único problema con su declaración es que , como todo en lo que se hace apresurado aquí, no hay un plan para incorporarlo a la ciudad, ya que están aislados y presentan poco atractivo al estar encerrado entre el cerro y las torres de contenedores de la EPV como para ser utilizados de restoranes, oficinas etc.. (como el caso de los almacenes de Puerto Madero y Amsterdam); ejemplo claro de lo que ocurrirá con toda construcción de la ciudad que esté cerca del borde si el puerto se expande y se consolida dejando a la ciudad en un enclaustro entre cerros y puerto.

Problema de Fondo: Necesidad de ampliar el Puerto de Valparaíso.

Comento que el tema de fondo aquí es que el Puerto de Valparaíso, construído hace app. 100 años, quedo chico

siendo urgente su ampliación por el sector Barón,- como está proyectado hace años-, por diferentes firmas de Ingeniería Internacional, ya que en ése lugar se encuentran las mejores condiciones para su ampliación generando nuevas aguas

abrigadas, en una bahía confinada ( interconectada, o sea sin cortes , por ejemplo de proyectos inmobiliarios, que se

pueden hacer en cualquier otra parte, en cambio un Puerto no ).

¿ Porque el Puerto es prioritario ?

Porque Valparaíso es el primer Puerto de Chile, movilizando app. USD 20.000.- Millones de Dólares al año y es la puerta de salida de miles de productos exportados por el País y que son fuente de trabajo de Millones de Chilenos. Recordemosque app. el 80 % del PIB del país está relacionado con nuestro comercio exterior. Los nuevos Tratados de Libre Comercio con un ASIA creciendo rápidamente al frente de nuestras costas, demandan importantes inversiones para la futura

salida de productos, entre ellos una gran cantidad de alimentos perecibles, que no pueden esperar.

También la actividad Maritimo-Portuaria es la principal actividad de la zona, -y la única que no pueden llevarse a Santiago-, por lo que la Estrategia de Desarrollo de Valparaíso debe comenzar por su Puerto,- que es por lo demás su actividad originaria y la cual le dio vida a la ciudad-.

El tema de los antiguos Almacenes Aduaneros, es una superficie menor que no resuelve el problema de fondo para la actual congestión del Puerto de Valparaíso, sus problema de accesos inadecuados, falta de explanadas para contenedores y carga y su futuro en general.

Dado lo anterior, el crecimiento del Puerto debe ser por el Sector Norte , como está proyectado desde

hace años. Esta sería la verdadera solución integral.

En consecuencia, es urgente el olvidarse del proyecto inmobiliario “Puerto Barón” y concentrarse en ampliar el puerto por el Norte.

En esto también comento que:

1)No se puede construir un mall y viviendas en un área ganada al mar ( trabajos de Ingeniería de enorme costo y que fueron efectuados para la futura expansión portuaria), que contiene las mejores aguas para el desarrollo portuario y, -como se dijo-,sobre la cual existen numerosos proyectos portuarios, siendo el sector norte, el área de expansión natural del puerto.

2) Todos sabemos lo que pasa en el sector norte cuando hay mal tiempo ( ver fotos de temporales de los útimos 20 años).NO ES ZONA ADECUADA PARA NADA INMOBILIARIO, CONLLEVANDO UN ALTO RIESGO.

3) Además la Zona tiene riesgo de Tsunamis ( declarado por el SHOA de la Armada ), por lo que no se puede edificar allí.

4) Para el crecimiento Portuario se necesita un Molo para proteger y abrigar los nuevos sitios de atraque del Puerto Norte , ya pre-diseñado, conjuntamente, con efectuar un acceso por Cabritería, libre de restricciones de túneles. En esto, hay 3 túneles en el acceso sur, lo que representa un grave problema de diseño, al no permitir el paso de todo tipo de cargas al Puerto Mayor de Valparaíso.

5) Proyecto Puerto Barón cortaría el puerto por la mitad causando un grave daño. En ésto, y por materias de seguridad e interconexión de sitios portuarios es necesario que todo el sector portuario esté unido.

6) Además , ¿ para que quiere Valparaíso Marinas de Yates , departamentos tipo Loft, ..etc…si carece del Segmento poblacional ABC1 ?….¿ no sería esto un monumento a la diferencia de poder adquisitivo ?,..ya que los clientes seguramente serán de Santiago…..¿ quién tiene un yate en Valparaíso ?,..¿ Se ha preguntado a la Capitanía de Puerto el lío que representa el control de la llegada y salida de Yates de otras partes ,como por ejemplo para el año nuevoen la Bahía ?

7) Aparte de lo anterior, no se puede tener una Marina de Yates deportivos en un sector en donde operan naves comerciales Mayores y app. 70 recaladas de Cruceros en el año, dado el riesgo terrorista que ello conlleva ( recordar que el terrorismo ataca por el punto mas débil ).

Si Valparaíso no se preocupa de la Seguridad, puede perder su clasificación Internacional ISPS, como Puerto Seguro, limitando la salida de los productos

Chilenos hacia el mundo.

En esto, comento que en Febrero del año pasado tuvimos 4 Cruceros, de los más grandes del mundo, en un mismo día, esto es; el Queen Mary II; Cristal Serenity; Hamburg y Gladiador.

8) También, los diversos TLC,- y especialmente un continente Asiático , ávido de alimentos y materias primas para su Desarrollo- , son razones mas que suficientes para cuidar las escasas bahías de la zona central y escasas Aguas Abrigadas disponibles. En esto se señaló que del orden del 80 % del PIB Chileno está relacionado con su Comercio Exterior, que naturalmente debe ser la estrategia de desarrollo de un país con un mercado interno tan pequeño como Chile.

9) Por otra parte,la ampliación del Puerto de Valparaíso ( hace casi 100 años que no se hacen nuevas obras duras de Infraestructura ), representará una importante fuente laboral para la región,-tanto para su construcción como para su Operación-, en un área donde tiene una natural ventaja Estratégica, ya que es casi la única actividad mayor que no se puede ir a Santiago.

10) Finalmente, hay que señalar que la ya iniciada ampliación del Canal de Panamá permitirá el tránsito de naves de mayortonelaje e inherente calado, naves para las cuales Valparaíso no está preparado para recibir. En ésto Chile no puede quedar fuera del acceder a naves que, -por sus economías de escala-, nos permitirán fletes mas competitivos.

Finalmente, toda la creciente actividad Portuaria se podría observar en forma segura desde los diversos Cerros de Valparaíso, -como en el Puerto de San Francisco – USA-, dado que la Ciudad y sus cerros

-con un casco Histórico en gran parte abandonado y deteriorado-, representa un anfiteatro natural para observar la bonita actividad Marítimo-Portuaria.

el plan de expancion del puerto de valparaiso, es absulutamente complementario a puerto baron, http://www.epv.cl ahi estan los videos de los proyectos de expancion, algunas de las primeras etapas ya estan finalizadas, por lo que es absolutamente falso que no se puedan complementar ambas iniciativas, ademas fernando, señalas que las actividades son incompatibles de por si y que no se pueden instalar yates en una zona portuaria, te invitaria a que conozcas miami, buenos aires, barcelona entre otras muchas ciudades, y te recordaria que hoy operan lanchas que hacen recorridos turisticos por el puerto.

que no es apto por el riesgo de tsunami? en ese caso medio chile deberia ser inhabitable, no podemos restringir las construcciones por esto, es como nos construir edificios en todo chile por que tiembla, se deben tener normas estrictas tanto en la construccion como en la evacuacion y listo.

para que quiere valparaiso lofs y yates? parece que no conoces mucho del proyecto, en su mayoria seran muy pocos los espacios residenciales y es una marina deportiva, es decir abierta al publico.

que no es una zona para desarrollos inmobiliarios por sus altos costos? te cuento que una empresa (mall plaza) ya se adjudico el proyecto y este año lo comienzan a construir, por lo que los costos no tienen que ser tan altos para que sea rentable.

Todos sabemos lo importante que es un puerto y en especial valparaiso, todos tambien defendemos lo que nos parece justo, tal vez fernando, seas portuario, otros defienden los almacenes, los lancheros su espacio, etc, pero no debemos en ningun caso darle la espalda a la ciudad, el puerto no corre ningun riesgo con este proyecto, todo el proyecto esta dentro de un todo bien pensado, de echo este año se quiere licitar una expancion del puerto.

bueno y el proyecto es bastante bonito, algunos le hace falta que lo conozcan un poco mas antes de opinar.

Pero que idea mas idiota es la de Jonathan Godoy, hacer perder el unico paseo costero decende de Valparaiso para que el tenga su MAll es Baron, y que hablas de cifras y costos, pero no das datos concretos, para comernzar los turistas que vienen a Valparaiso son pocos y si vienen, vienen por un evento en especifico, por su trabajo o estudio o porque alquien les dijo o hablo de Valaparaiso, pues si hablas con algun turista extranjero la mayoria estuvo de intercambio o vino por el año nuevo, etc, el turismo no es la panacea economica, Valparaiso ha vivido muchos años del puerto, del aparataje estatal y de los estudiantes universitarios, el turismo siempre fue una nota al margen, por ende en vez de volverse loquito con un mall hay que pensar en el status quo el borde costero desde San Mateo hasta POrtales siempre fue privado y perteneciente al puerto, lo que pasaba hasta principios del siglo XX fue que no habia una barrera fisica entre la ciudad y la costanera, por ende no habia quejas, si con el cierre del puerto se genera la exclusion de la ciudad. Personalmente he visto los planes de desarrollo y me parecen pesimos pues la unica solucion verdadera al problema de la falta de espacio es que salga un nuevo molo de abrigo de 200 metros de ancho para que haya sitios en ambos lados y area de bodega, este molo debiese partir a la altura del reloj turri i prologarse perpendicular unos 500 metros y luego doblar en 45º un kilometro hacia el oriente con eso solucionariamos el problema, en Japon es muy comun pues el puerto de Kobe hicieron hasta una isla completamente nueva en la bahia que es igual de profunda que Valparaiso

PARTICIPACION DE LOS MUNICIPIOS EN LOS PUERTOS:
Con respecto a la participación de los Municipios en los Puertos, en muchos países no solo participan, sino que son los Dueños del Puerto, en donde se les reconoce como la actividad principal de las respectivas Ciudades-Puerto.
En muchos países desarrollados es así por la natural importancia estratégica que tiene el puerto para la Ciudad y País, como puerta de su comercio internacional, la cual debe ser
altamente eficiente, recibiendo naturalmente los ingresos correspondientes.
Por ejemplo, el enorme puerto de TOKYO en Japón ( uno de los mayores del mundo ) depende del Gobernador ( Tokio Metropolitan Government ).
Lamentablemente aquí no es así y se están asignando escasos terrenos del frente costero y las mejores aguas de Bahía para hacer un Mall, y construir edificios para vivienda ( se anunciaron 500 departamentos ) lo que es lo que arruinaría el natural crecimiento del Puerto hacia Barón ( existiendo muchos estudios de Ingeniería Portuaria al respecto incluyendo el último Proyecto encargado a JICA-JAPON por la EMPORCHI).
Creo que no es malo, Que alguna entidad tenga la iniciativa de hacer un mall, y una marina de yates y los 500 departamentos pero por ningún motivo en el interior de la bahía de Valparaíso, proponiendo alternativamente que se haga en el Sector Portales que tiene terrenos ociosos y/o en Recreo, en donde ya hay una pequeña Marina.
También podrían aprovecharse los cerros, en donde hay un casco Histórico muy desaprovechado y que naturalmente no se necesita para el desarrollo del comercio exterior del país. Aquí hay que complementar actividades no destruir una en favor de otra.Valparaíso debería ser a su Puerto lo que el Canal es a Panamá, o sea, su actividad medular y
estratégica. Lo que hay que trabajar y arreglar aquí es que es que la condición de Puerto beneficie
a la ciudad, pero por favor que la ausencia actual de tales beneficios no haga que la I. Municipalidad
simplemente no se interese por el Puerto y le de preferencia a un proyecto inmobiliario por sobre las
necesidades del puerto, o mejor dicho, del Comercio Exterior del País, que es lo medular.

Aquí el tema Medular es que el puerto quedó chico, está congestionado y no hay espacio salvo en Barón. Tampoco hay otros espacios planos aledaños al puerto ni tampoco otras bahías naturales en nuestra costa Pacífico.
También es imperativo que el Puerto este confinado,-o sea cerrado e interconectado- , en esto no se pueden
hacer puertos en cualquier parte. Hay decisiones de carácter fundacional, como por ejemplo el emplazamiento de la ciudad de Santiago o del Puerto de Valparaíso que se tomaron ya hace cientos de años y las cuales son ya datos del problema y prácticamente inamovibles.

ASPECTO SEGURIDAD PORTUARIA:
Los países de destino de nuestras exportaciones ,-particularmente USA por la “ Port Security Act “
diseñada para prevenir actos terroristas-, estan siendo cada vez mas exigentes en esto, por lo cual
es necesario ser Proactivo y diseñar una Bahía Confinada ( Cerrada ) que proteja personas, carga, naves e instalaciones Portuarias.
Se está invirtiendo mucho en los Puertos de USA en éste sentido….y ya se están implementando inversiones
similares en puertos Externos…., que proveen de diversas mercaderías a USA. La provisión de alimentos es particularmente delicada,..y particularmente la de perecibles.
En esto,… Puertos como Buenos Aires , Balboa y Cristóbal en Panamá,..ya han instalado SCANNERS
para revisar todos los Containers…, también hay equipos para medir Radiación que se están empezando a
utilizar.
DADO LO ANTERIOR, TODA LA CARGA DEBE LLEGAR y QUEDAR EN ZONA PRIMARIA, o sea un Contenedor no puede entrar y salir hacia diversos tipos de zona Ciudad-Puerto….por tanto, todo el Terminal debe ser una sola
zona confinada y segura.
Si no tenemos la Seguridad necesaria es probable que se dejen fuera a nuestras exportaciones ( que representan trabajo para millones de chilenos ) y/o que haya que pagar por ser revisadas nuestras cargas en destino…si es que USA lo acepta.

EL PROYECTO INMOBILIARIO DEL BORDE COSTERO ES INVIABLE PORQUE BLOQUEARIA LA AMPLIACION
Y ACCESO AL PUERTO DE VALPARAISO POR EL LADO NORTE
Aquí el punto medular no son las alturas más o menos del proyecto del Mall, sino que éste proyecto
es inviable porque bloquearía la necesaria ampliación del Puerto de Valparaíso por el lado norte y
acceso por Cabrítería. Agrego además que sería gravísimo para Valparaíso y para el país destinar
el mejor sector para la necesaria ampliación del puerto a un proyecto inmobiliario. En esto, un Mall
es interés privado un Puerto es interés público, y estratégicamente prioritario ante cualquier otra necesidad. En ésto hay que tener muy presente la exitosa estrategia de desarrollo exportadora de nuestro pequeño y lejano país.
Una Ciudad-Puerto debe estar diseñada en torno a su Puerto ya que es un interés y una responsabilidad-país.

En cuanto a la necesidad de un nuevo Acceso Norte por Cabritería al puerto de Valparaíso, señalo a
que el futuro Acceso Sur será insuficiente dado que un Puerto Mayor no puede ser servido por un solo acceso, en éste caso con varios túneles que dejarían a Valparaíso limitado solo a cargas normales, como; contenedores, frigoríficos, ramplas, etc., cuya altura no supere los 4.20 mts. totales. En ésto hay que tener en cuenta que frecuentemente están llegando al país cargas sobredimensionadas para la minería, centrales eléctricas, industrias, proyectos
nuevos, etc., los cuales por sus características sobrepasan las dimensiones normales, y que por lo tanto no podrán transitar por los túneles. Si no se considera la ya estudiada Ampliación Norte del Puerto y acceso por Cabritería libre de restricciones y se sigue adelante con el tema del Borde Costero, se perjudicará gravemente el destino de Valparaíso, y el de sus terminales actuales y futuros obligando a los embarcadores a buscar nuevas alternativas en otros puertos, por lo cual el trabajo se irá a San Antonio y/o mas adelante al futuro puerto de Quintero que se está proyectando, por lo que Valparaíso perdería terreno en su principal industria, con el inherente perjuicio económico.

Proyectos Portuarios del Sector Barón:
En primer lugar es necesario señalar que los terrenos del sector norte de la bahía de Valparaíso son los más adecuados para la expansión portuaria, como lo reflejan los estudios de suelo y sondaje existentes. En cuanto a proyectos, existen muchos estudios que consideran esta zona como el área preferible para la expansión portuaria de Valparaíso, entre ellos los proyectos Otaégui Fernandez Vial-Behrens; Comisión Kraus; White; Mannheim-Knudsen y más recientemente, el proyecto JICA, incluido en el Plan Maestro de la anterior EMPORCHI.
No comprendemos la razón por la cual todos estos importantes proyectos de ingeniería portuaria han sido inexplicablemente pasados por alto, reemplazados por uno de borde costero que no ha sido discutido por la EPV con los actores relevantes.

a que entidad representa fernando angulo?…ve todo bajo un punto de vista comercial.

Comento que los diversos puntos de de vista expuestos por el suscrito responden a la racionalidad que debe tener la administración de un País en cuanto al debido cuidado en la asignación de sus recursos entre distintos fines.
En esto, se defiende el uso integral de la bahía de Valpso para el Comercio Exterior Chileno,- que es un objetivo país-, por sobre otros intereses, también comerciales, como lo son el Negocio inmobiliario, un Mall, marina de yates, restaurantes, turismo en la bahía etc.
Los errores de planificacion en transportes se pagan muy caros como ya se ha visto con el proyecto Transantiago.

que valparaiso recibe muy pocos turistas? porfavor, valpo. es una de las ciudades que mas visitantes recibe en chile
Por otro lado nombran que valparaiso vive casi de solo dos cosas, el puerto y las universidades habria que preguntarse entonces que hace que los jovenes prefieran estudiar en valparaiso y no en otras ciudades de chile? claramente es la vida del Gran valparaiso lo que marca la diferencia, los servicios, transporte, etc pero por otro lado la mayoria tambien opta por vivir en viña dado que tiene buenos centros comerciales, espacios publicos, seguridad, etc. justamente lo que le hace falta a valpo y que en parte este proyecto pretende dar.
Los que dicen que este proyecto claramente es un mall, tratando de decir que es igual que todos los demás, yo no conozco ningun otro mall en Chile que tenga museo, acuario y marina, ademas de tener la mayor parte de la superficie destinada a espacios publicos y biblioteca.
Muchos de los que aca han opinado al parecer nunca han ido con sus familias a dar una vuelta por valparaiso, se darian cuenta de la falta de espacios publicos que tiene, seguramente van al mall marina arauco…
Y por ultimo, es cierto que el puerto mueve miles de millones de dolares, pero cuento de eso se ve en valpo? siendo el principal puerto y por donde pasa tanta plata sigue siendo una ciudad pobre y con alta cesantia, el puerto cada vez emplea menos gente y aunque crezca no aumentara radicalmente su personal, ademas a pesar de que pasa tanta plata por ahi los sueldos no son en ningun caso por ejemplo los que se gana en mineria, siempre se encontrara la forma para que el puerto se expanda dependiendo la demanda, aunque no sean las alternativas mas economicas tal vez. (lo barato aveces sale caro) Prefiero una buena ciudad, con vida, espacios publicos y de recreacion, que podamos disfrutar el mar que para aprovecharlo debemos ir a viña que un puerto gigante que mueva 50 millones de tons.

Estimados,

Comento algunos aportes de Uds. ya que el tema es muy extenso:

a) Tema de la Propiedad de los Puertos y los
Beneficios de las Ciudades-Puerto.
Estamos en completo acuerdo en cuanto a que las
Ciudades Puerto deben participar activamente en la
Administración y propiedad de los puertos y
recibir los beneficios de ellos sobre todo para
hacer las inversiones Portuarias y Urbanísticas
necesarias ( a tiempo ) compatibilizando de la
mejor forma los aspectos de la vital eficiencia
que requiere el Comercio Exterior, con los de la
ciudad.

Cité el claro ejemplo de como funciona el enorme
Puerto de TOKYO, en un aporte anterior, que no es
el caso repetir.
Son enormes los aportes de la actividad Marítima
al País por Tarifas de Transferencia de Carga,
Muellaje, Tarifas por Tonelaje, etc.- Otra cosa
es que los Recursos se vayan a Santiago (al SEP:
Sistema de Empresas Públicas ) y no queden en las
correspondientes Ciudades Puerto, -que sería el
correcto problema a atacar-,..pero no porque ello
no ocurra,..vamos a asfixiar al Comercio Exterior
de Chile ” acorbatando” el Puerto de Valpso.
Creo fehacientemente que el futuro de Valparaíso
está en su actividad originaria como puerto y en
la cual tiene significativas ventajas competitivas.
En todos los países del mundo las necesidades
Portuarias son mandatorias con respecto a
cualquier otra actividad.

b) Tema del Complemento entre Puertos:
Aclaro que los Puertos cercanos no funcionan como
los paraderos de las micros,.. las cuales pueden,
sin un mayor costo, parar en todos los paraderos a
buscar pasajeros. Un servicio Marítimo,
compuesto por diferentes naves no puede recalar
en San Antonio, en Valparaíso y/o en Quintero ,
como las micros y/o hacerlo dependiendo de la
congestión de un determinado Puerto, ya
que el costo de nave -día mas las maniobras de
atraque con remolcadores, practicaje, costos que
cobran los Puertos y aspectos logísticos, lo hace
inviable. Por ejemplo, no se pueden mover , para
una determinada nave, los contenedores necesarios,
personal, equipamiento, etc..desde Placilla a San
Antonio y/o Quintero y/o vice-versa, según toque.
Por ésto una Línea que se va desde un Puerto a
otro, se va completa y ésto naturalmente causa un
gran impacto económico en toda la industria
proveedora naval de la zona.
En un comentario anterior el suscrito ya enumeró
ya muchas empresas e industrias que viven de la
actividad del Comercio Exterior en Valpso.

c) Un Puerto eficiente es un Interés País.
Aclaro que las visiones y planteamientos del
suscrito responden a un interés Nacional,
principalmente de toda la Industria Exportadora,
productos que naturalmente tienen que salir por
los Puertos en la forma mas expedita y económica
posible, lo que permite competir a Chile con sus
Vinos, Galletas,Chocolates,Confites, Salmones,
Cobre Metálico, Frutas, Maderas, Productos
desidratados, Semillas, y cientos de los mas
variados productos. Las anteriores industrias
y Agro-Industrias, representan trabajo para
millones de Chilenos y no se les puede ” Bloquear
la Puerta de Salida”. No sacamos nada con
publicitar todos los numerosos nuevos TLC
(Tratados de Libre Comercio) , firmados con las
mas variadas naciones, si no tenemos Puertos
adecuados para sacar las Mercaderías en forma
económica y eficiente.

Teniendo Chile mas de 4.500 Kilómetros de costa,
es insólito que en Valpso.se deseen recuperar
terrenos para proyectos inmobiliarios justo
adentro de la Bahía del Puerto de Valparaíso, en
donde están los mejores terrenos para ampliar
el Puerto y reservados hace años para tal fin.
Vean Uds. como en Japón, Taiwan, Corea, -y mas
recientemente-, China el desarrollo de la
Industria EXPORTADORA ha sido el motor de su
desarrollo. Vean Uds. también como los mismos
invierten en hacer puertos eficientes y también
defienden sus monedas contra su valorización, para
que sus productos lleguen baratos a competir en
los mercados internacionales.

d) Hace mas de 100 años que existe la ampliación del
Puerto-Barón.
Hace años que los proyectos de ampliación futura
para el Puerto de Valparaíso, son por el Lado
Norte, por tener las mejores condiciones para
las futuras ampliaciones. Uno de los estudios mas
completos se efectuó en el año 1903 por la
Comisión Krauss, – presidida por el destacado
Ingeniero Holandés Jacobo Krauss-, quién fuese
contratado por el Gobierno de Chile, realizando
prolijos estudios y sondeos para tal fin.
El último Proyecto encargado por EMPORCHI a la
JAPAN INTERNATIONAL COOPERATION AGENCY también
consideró el mismo sector ( hace pocos años ).
Hay que considerar que un Rompeolas en ése sector
es altamente necesario para mejorar las
condiciones de abrigo y eficiencia de toda la
bahía, ya que con viento Nor-Norweste las olas de
refracción que golpean la costa en dicho sector
norte, afectan mucho las operaciones del
Terminal 1 y Espigón ( actuales ), lo que baja
la eficiencia ( lentitud ) y hace mas peligrosas
las faenas.
Una escollera (molo) por el sector Norte hacia el
sur mejoraría mucho el abrigo y las condiciones de
trabajo de la Bahía Completa.

Pregunta,..¿ se pueden enviar fotos a este BLOG ?..
me gustaría ilustrar el efecto de los Vientos en la Bahía ?

Atte, Fernando Angulo

Compartiendo que sería absurdo destruir el paseo mas antiguo que existe hacia Playa Ancha, …agrego que hacer un puerto hacia P. Ancha ( San Mateo ) no es factible, porque no hay explanadas para los contenedores , existe fondo muy rocoso, habiendo sido desechada ésa opción hace muchos años.

Hundir el tren lo veo muy difícil ya que todos ésos terrenos son ganados al mar para explanadas portuarias , por lo que el agua aflora muy superficialmente.

Agrego, como dato muy relevante que El Ministro de Transportes ha reconocido que No Existe Una Estrategia Portuaria definida , la cual se está estudiando en una Comisión de Puertos, formada hace poco Tiempo.

Pregunta de lógica simple:
Si definimos “Estrategia” como la Optima asignación de Recursos para el logro de un determinado fin y/u objetivo,…¿ como el Ministerio de Transportes a través de la Cía. Portuaria estatal EPV puede asignar los mejores terrenos de la Bahía de Valpso., -necesarios para para la urgente ampliación del Puerto-, para un proyecto Inmobiliario, que incluye la opción de hasta venderlos, antes de tener diseñada la anterior Estrategia ?…¿ no sería lo anterior como poner la carreta delante de los bueyes ?

Lo primero que hay que hacer, es Diseñar bien el Futuro Puerto , para los próximos 100 años, despues hay que acomodar y compatibilizar de la mejor manera los otros elementos.

Aparte, Valparaíso debería recibir los Recursos para desarrollar lo anterior, por el hecho de ser Ciudad-Puerto, y enorme responsabilidad hacia el Comercio Exterior del País, ..lo que habría que efectuar con los actores relevantes de la zona y no de Santiago
en donde existe un gran desconocimiento de éstos temas y de las reales necesidades que tiene Valparaíso.

-El Hundimiento del tren:
Es factible undir el tren, ya que, existen proyectos y estudios desde el 2000 cuando se planificó la IV etapa, pero no se llevó a cabo, ya que, no había claridad sobre los detinos que se le darían a los terrenos colindantes (Bodega Simón Bolivar, Yolanda, Muelle Barón y Tornamesa). Ahora de su llegada a Playa Ancha hay que ir con cuidado por que su futuro como zona residencial-turística y deportiva depende también del uso que se le de a terrenos claves como el paseo Altamirano (si se destruye se abandonarán las inicitivas inmobiliarias y comerciales en la costa amenazando la construcción en medio del cerro y no bajo este); la tecnología que se aplique al puerto debido a la gran contaminación acústica que genera incluso en las noches, el comportamiento que tengan las universidades con sus campus en el Alejo Barrios como la UPLA y la UV, quienes permiten el daño al sector con las protestas y destrucción del mobiliario privado-público y por último el comportamiento social que se de en torno al estadio por los partidos.

Sobre el Puerto frente a Altamirano
-En mi post anterior sobre la ampliación al Pacífico, no me refería a que se tomaran la avenida Altamirano y generaran un segundo TPS donde la avenida se cubre por contendores como un tunel sin techo hasta el molo de abrigo. Me refiero a generar un molo nuevo desde el membrillo y traer tecnología de punta en la construcción de puertos para la construcción de sitios a partir de ese molo como una entre este y el molo de la Armada. No existen estudios actuales sobre la factibilidad de usar de esa manera el suelo rocoso (como plataforma para el nuevo molo y no como zona de atraque), ya que, los estudios existentes son de 1900 y solo se recomendaban como zona de astilleros y pescadores.

Objetivo final de la discución:

-Con lo leído en todos los posts y las diferentes opiniones puedo concluir que lo que se busca por parte de quienes desean puerto en ese sector, no es porque se ha decidido que sea así como única salida, si no que se busca una zona que unida al viejo puerto pueda recibir la total capacidad de la demanda actual de aquí a por lo menos varias décadas. Siendo así el único lugar por condiciones rápidas y naturales que queda es el sector de Bellavista, Barón y Yolanda. Sin embargo creo que, como visión compartida por todos, (espero) no es la intención de nadie el que sea la única alternativa discutible si se presenta otra opción que cumpla con lo pedido por los exportadores y navieras (conectividad con el viejo puerto, seguridad, explanadas para contenedores y atraquederos Post Panamax). Siendo cual sea su costo, mientras no altere las tarifas de exportación e importación, no creo que haya oposición por parte de navieras y grupos pro-puerto que se opongan a proyectos en Barón si se decide crear un puerto nuevo adyacente al actual que cumpla con las mismas condiciones y creo que ese debiera ser el norte a seguir; generar espacios portuarios que no perjudiquen los intereses de la ciudad (como la no destrucción de la avenida altamirano ni de los paseos creados en Barón y Portales). Por ello es que me sumo al señor Angulo en que bajo la condición de que las decisiones y utilidades del TPV queden en manos del municipio, se llamen a los involucrados (portuarios, ciudadanos, exportadores, navieras, gobierno, etc.) para buscar la mejor de las soluciones, independiente del costo con tal de no perjudicar los intereses de uno u otro. Ya se han hecho obras carísimas como el Acceso Sur y se ha malgastado dineros en obras sin resultados como el Transatiago y FFCC por lo que tenemos la oportunidad de crear algo útil y beneficio para Chile y Valparaíso y si eso requiere hacer un puerto carísimo pero viable a futuro, entonces no veo el por que no a hacer uno, con los mejores ingenieros y constructores de puertos del mundo e innovar en la ubicación y desarrollo de las ciudades-puerto a nivel Latinoamericano. Miremos el ejemplo de Japón, Hamburgo y Amsterdam y no nos cerremos a una sola salida de escape.

He leído el Contrato de Concesión y Arrendamiento entre Empresa Portuaria Valparaíso y Puerto Barón (Filial del Mall Plaza ), y aparte de que éste Contrato contraviene decretos existentes ( ORD. MOP 109 del entonces Ministro Ricardo Lagos E.) e imposibilidad de venta de borde costero,
Encuentro insólito que:
a)Se estipule un precio de USD 1,5 Millon por la
Concesión ( Artículo Nueve ), pero, por otra
parte, en el Artículo Uno, se establece que la
empresa Portuaria (EPV) pagará al Contratante por
la provisión del “Servicio de Desarrollo y
Mantenimiento de las Obras Obligatorias de los
Espacios de uso Público”, la suma de UF 490.000.-,
o sea; sobre 21 Millones de Dólares.
b) Aunque se diga que no hay venta de Terrenos, en
el Artículo 2 Sección Dos.Cinco.Tres. PRECIO DE
LA COMPRAVENTA se establece un Precio de UF 2,25
por Metro Cuadrado mas un monto Variable para la
Empresa Portuaria de un 10 % de los Ingresos
Netos obtenidos por las Ventas de Viviendas
construídas en el el Terreno Vendido.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Notados tus comentarios, los que se agradecen.

Esperemos que prime la desición prioritaria de “elevación” de Valparaíso en cuanto a diseñar, construir y operar un Puerto de Clase Internacional por sobre sobre la “lapidación” , y en consecuencia la principal actividad primaria Industrial de la zona.

Insistimos en la ampliación del Puerto y Acceso Cabritería por el lado norte ( BARON ) ganando sitios y explanadas que permitan liberar los Camiones y Carga rápidamente, mejorando la productividad de todo el sistema,…y evitando que el Puerto se venda para hacer Departamentos para vivienda, como pretende la EPV.

Es absurdo diseñar un puerto partido por la mitad ( en Barón ) y tres puertos a futuro como pretende la EPV. O sea; Terminal Actual , Yolanda hacia Viña y San Mateo ( desechado hace años por fondo rocoso ). ¿ que pasa con la seguridad y necesaria interconexión entre los sitios portuarios ?.., en ésto los camiones no pueden pasar por la ciudad con sus cargas , muchas de ellas peligrosas.

Si no existen nuevos sitios de atraque y acceso vial por el Norte ( Cabritería ),los camiones seguirán esperando en la ZEAL. Y los barcos a la Gira.

También, y como hemos comentado el Acceso Sur, con sus tres túneles y otras características limitantes no es una solución de Largo Plazo, agregando que el acceso a un Puerto Mayor tiene que ser apto para el paso de todo tipo de cargas, también tiene que tener alternativas para casos de evacuación, siniestros, etc…

Con respecto al Anteproyecto de Ampliar el Puerto incorporando nuevas explanadas y sitios de atraque para las naves por el Norte (Barón) y Acceso por Cabritería” , comento que sería de un enorme beneficio para Valparaíso, con el cual podría conservar su liderazgo Marítimo Portuario, -iniciando su proyección para los próximos 100 años-, comentando que el mismo generaría un enorme número de puestos de trabajo, tanto para su construcción como para su operación.

Destaco que, entre otros beneficios, éste proyecto mejoraría la competencia, permitiría mantener el actual Terminal de Cruceros VTP, cuyas naves podrían atracar al frente del actual Terminal, haciéndolo también mas cómodo para los turistas.

¿ Qué mejor que Valparaíso explote su principal actividad estratégica como Puerto y quizás la única que no se puede llevar a Santiago ?.

En esto, no se le ha tomado el peso de lo que significa que Valparaíso muera como Puerto. Si consideramos las empresas y organizaciones que trabajan con el puerto, muchos se llevarían una sorpresa en cuanto a su incidencia en el PIB Regional ( solo por enumerar algunas destaco firmas: Navieras, Agencias de Naves, Transportistas Terrestres, Maestranzas, Agencias de Aduanas, Bancos , Aduanas ( e inherente pago de derechos/IVA ), Terminales y Depósitos de Contenedores en Placilla, Proveedores de Naves, Cías. de Combustibles y Lubricantes, Inspectores de Naves, Aseguradores, Cías. de Estiba y Desestiba, Cías Embarcadoras; Proveedores de Pinturas; Reparaciones Electrónicas y Eléctricas, Proveedores de Cables y Motores, Ferreterías, proveedores de insumos Navales , Supermercados, Agrónomos/Inspectores Fruta y perecibles; proveedores de maquinaria de movilización, escuelas de tripulantes y de comercio exterior,..etc..etc..).

En resúmen está en juego la Principal Industria y Actividad de la zona…., sin la cual la Ciudad seguirá muriendo …” Hay que reactivar el Puerto que activará toda la zona “….los Malls, viviendas restaurantes y paseos se pueden hacer en los cerros en donde existe un casco histórico muy abandonado desde donde se puede observar ,- sin interferir-, con las actividad de las naves en la bahía.

Lamentablemente aquí en Chile, los Municipios no participan en los Puertos ( como lo es en otros países desarrollados ), pero éste es otro problema, que merece un capítulo aparte.

Atts. saludos,
FAP

Se agradecen aportes los que comento a continuación:

1) La actividad Marítimo Portuaria es por lejos la principal Industria de la Zona. Sugiero prteguntar en los Bancos el peso de ésta actividad en el PIB Zonal.
( Nota: Depto. Estudios DEl BANCO SANTANDER, líder en Tamaño en la Región y en Chile estimo puede tener la información).

2) Por lo anterior,compartiendo que( increíblemente ) no ha existido debate , y a mi juicio todo indica que se debe privilegiar el Crecimiento del Puerto.
En los años 1906-1910 1911, el tema de la ampliación del actual Puerto de Valpso., debatía hasta el Presidente Dn. Pedro Montt con todo el Senado, y las autoridades de la Región, o sea , al mas alto nivel, con la participación de Grandes firmas de Ingeniería Portuaria a nivel Mundial. Esto ocurría en los tiempos del primer CENTENARIO de CHILE, lo que redundó en la construcción de Obras Portuarias de altísima Calidad las cuales hasta la fecha prestan valiosísimos servicios a la nación.
Ojalá la gente leyera un poco mas de historia y se impusiese de las discusiones de aquella época ,- muy parecidas a las que deberíamos estar teniendo hoy día-, pero que no se han dado. Al respecto, existen varios completísimos libros al respecto y también las actas correspondientes a las discusiones en el Senado.

3) Hay decisiones Fundacionales – Estratégicas para el país , como la instalación del Puerto de Valparaíso, o la ciudad de Santiago ( que lamentablemente quedó en un hoyo , con muy mala ventilación ), que son inamovibles. En ésto, por ejemplo, en Santiago a nadie se le ocurriría plantear , “que el habitante de Santiago Centro centro debería recuperar la vista a la cordillera y botar los Edificios “, lo cual o sería impracticable.

4) Es , a todas luces absurdo ” ACORBATAR ” el Puerto con el Proyecto Inmobiliario de BARON.
¿ Por que no se hace todo lo inmobiliario, incluyendo el Mall y los Departamentos hacia Viña, por ejemplo en PORTALES que está hace años abandonado, y no en nuestra Bahía artificialmente lograda donde no se ha hecho ninguna inversión DURA hace casi 100 AÑOS ?.
La Marina de Yates ( que también es incompatible para las exigencias del Cast Guard Norteamericano para la Seguridad de Cargas y Naves , codigo ISPS para actos terroristas ), podría estar en Recreo donde ya existe una, cerrando mejor la misma con una escollera hacia
el Norte.

5) Insisto en que La UTILIDADES Portuarias y/o aportes Estatales deben quedar y Favorecer a VALPARAISO, pero que, por favor, éste error no Liquide
la Eficiencia del Puerto perjudicando a su Comercio Exterior.

No a la ampliacion del puerto hacia la playa San Mateo
y la Avenida Altamirano, que el Alcalde se ponga los pantalones y exija y diga en forma categorica : !EL PUERTO A SAN MATEO NO¡. Los informes que dicen que la ampliacion hacia San Mateo es mala corresponde a informes de hace !100 años¡ asi que con la teconologia de ahora es posible ampliarse en cualquier lugar por eso mismo abogo de que el puerto construya un espigon gigante a la altura de bellavista con 10 sitios para atracar y con espacio para gruas y para acopiar en su interior (300 m de ancho minimo)

son una vergqa porque no ponen lo importante att ZL

El artículo es muy bueno.La opinón de la ciudadanía es de vital importancia ya que ella lo habita.Vivimos en una ciudad chica.Por aquí entran y salen mercancias y por ende tiene que ser viable y dinámica.Cuales son los fines y necesidades que cubre él proyecto.Se le va ajilisar,conectarlo,va a dar areas verdes y esparcimiento,es lugar de todos o es para la “elite”? Seguro que los fines son lucro OK.El tan bullado Mall va quedar semi sumerjido, bajo tierra etc.Que así sea y que la imagen turistica-anfiteatro subsista! Así lo quiere el grueso de la población? Hagase la luz pues! Que estámos esperando.Hagamos las cosas llevaderas somos gente con raciosinio,podemos llegar a acuerdos? Basta ya!

Q yo diga que a los habitantes de Valparaíso que se niegan a aceptar el mall se les crearon intereses, no significa que los mismos sean intereses económicos. soy de la idea, eso sí (es que este personaje llamado JUAN PABLO analiza mucho), de que el interés de los detractores del centro comercial es justamente el que el mall no se levante, por más de que eso les lleve años de lucha. hago incapie en que ese es su interés, que el Plaza Barón no se construya, por eso cualquier comentario que ellos puedan dar no va a ser objetivo. Pero en ningún caso, cuando doy esta opinión, intento una incinuación de que ellos están comprados por, por ejemplo, los dueños del Marina Arauco… je!

Lo que me gustaría es una grabacion o un relato de lo acontecido en la reunión del 24. Sé que la votación se aplazó pero entre mis dudas está el tema de que si se votará sólo para aprobar o rechazar la modificación de la altura o si también se puede rechazar tajantemente la construcción del mall. ESTARÉ MUY AGRADECIDO de quien pueda aportarme estos datos.

Desde el comienzo de esta columna Fernando Angulo ha venido dando información valiosa sobre nuestro borde costero, aunque todavía no me queda claro eso de que la EPV es del Estado pero no del Municipio. ¿Acaso el Municipio de quién es? ¿Del Grupo PLaza?. Jonathan Godoy está en desacuerdo con Angulo y apoya un Mall turístico-comercial. Juan Bauques dice (y yo lo apoyo) que el turismo NO ES LA PANACEA. Pienso que Valparaíso es, ha sido y será UN PUERTO, como otros puertos en el mundo en donde vive mucha gente y no han dejado de ser puertos. El Borde Costero puede ser perfectamente COMPARTIDO entre necesidades portuarias, culturales, turísticas, navales y comerciales. Por mí, que se reparta esa torta amigablemente y dejar de pedir TODO EL BORDE FRENTE A PANCHO PARA UNA SOLA COSA. Sin embargo, tengo malas noticias para todos. He leido algo muy preocupante en http://www.bordecostero.info ayer: “No debe olvidarse que el Estado participa en la actividad empresarial cuando razones superiores de utilidad pública y estratégicas lo obligan y el mercado no resuelve suficiente y eficientemente las necesidades de la comunidad nacional”. Según esto, para la satisfacción de las necesidades de la comunidad nacional, el Estado ya no es directo responsable, sino el Mercado. El Estado, entonces, deberá limitarse a ESTAR ATENTO al accionar del Mercado, para REENCAUCHAR las llantas pinchadas de los mercaderes. El Municipio quedaría en lo mismo. Lo único bueno sería que ya no tendríamos que votar, ni participar el Planes de Desarrollo, ni pagar impuestos, sino unicamente COMPRAR en el Mercado, el cual se encargará de todo. Por favor, opinen sobre esto, o avísenme si el tema es tabú, para no perder mas el tiempo leyendo estos debates, cuya intención me había parecido buena al comienzo, pero con este balde de agua fría……

Don Juan Pablo. Veo viable que los vecinos de Playa Ancha (la Repùblica de Playa Ancha, como se està poniendo de moda otra vez con eso del “Chile Federal”) acepten un Mall subterràneo, especialmente si dicho subterràneo no corre riesgos de inundarse porque està en un sector alto. Serìa cosa de poner bases muy fuertes, porque el Alejo Barrios tambièn se usa – en ocasiones – para exposiciones de maquinaria pesada. Los turistas no cuentan aquì, porque sòlo van a Playa Ancha para visitar el Museo Naval y, a veces, la playa de Las Torpederas, lo cual no me satisface porque Playa Ancha es hermoso en MUCHOS sectores. Me permito agregar que el Mega Mall de Baròn ya no es opciòn, como tampoco lo es la propuesta de una instalaciòn portuaria grande que acapare los tres muelles que existen frente a Pancho, de modo que los proponentes de AMBOS extremos tendràn que cambiar, les guste o no, sus planos originales. El espacio de borde costero en ese sector serà COMPARTIDO entre las necesidades portuarias, comerciales, turìsticas, educativas, culturales, deportivas y sociales, incluyendo el amplio paseo peatonal costanero. Una mayorìa de comentaristas en varias columnas ya se han manifestado con esta ùltima alternativa, y todos -creo – hemos contribuìdo a darle forma. En cuanto a poner el mismo post en todas las columnas, lo hice porque necesitaba opiniones sobre ese tema en particular, que me parecìa de fondo (muchos participantes se limitan a UNA sola columna). Ya logrè mi objetivo, y no lo volverè a hacer. Saludos.

En PLaya Ancha me gustaria un mini Shoppning, o que algunos negocios se atreviesen y coloquen algnos locales en la Av. Playa Ancha, y que pronto tendremos una sede del Registro Civil

Hace ya un tiempo que no andaba por estos lares. Mi pregunta es sí va el tan bullado Mall. Se ha postergado el proyecto? Va a sufrir alguna mutación? Qué pasó en realidad? Estimada gente.

Eso de que el espacio público no es factible si no hay un interés de lucro me suena a epitafio.
Según esta opinión, los únicos que tendrían derecho a espacios adecuados para socializar a sus hijos en deporte y cultura serían los socios del Tigre Club.

Entiendo que alguna vez hubo una ley que obligaba a los diseñadores de proyectos urbanísticos a incluir en sus planes los espacios adecuados para la vida social y deportiva de los residentes en cada sector. ¿Qué fué de esta ley? ¿Se la comió el lobo?

Saludos.

Francia, Barón y Yolanda no son parques ni plazas, por lo que la ley obliga a entregar el 80% de un terreno como espacio público, de la cual se acordó don Daniel Yovanovic, no podría aplicarse allí ya que es sólo para áreas verdes. De todas formas, Simon dice que los amigos del Dow Jones no ganarán este conflicto y la ciudadanía podrá contar con las instalaciones públicas que tanto son solicitadas por más de la mitad de los que opinamos aquí. Si estás en contra, lo siento, pero a pesar de ello, puedo poner como ejemplo el caso de Santa Rosa de Las Condes. Allí Senerman, el empresario que le compró el terreno a la Universidad Católica, no le dijo al Gobierno “Sánchez, no te enganches” cuando éste fue a solicitar su 80% de espacio verde. Claro que si la Inmobiliaria Titanium (la empresa de Senerman) se hubiese negado, tendría que haber huido a tierra azteca ya que estaba obligado por ley. De todas formas, su buena voluntad está a la vista ya que prometió tener lista la mitigación vial mucho antes de lo que le obliga la ley, para que las obras vehiculares puedan acomodarse al calendario que el Ministerio de Obras Públicas tiene planificado en el sector. De lo constrario, dicha planificación, que incluye la remodelación de la Rotonda Pérez Zujovic, el túnel de Avenida Kennedy y el nuevo Enlace Lo Saldes, no darían resultados óptimos. Repito, en Barón Mall Plaza no está obligado a entregar ni un 6 por ciento para espacio público, pero no nos cansaremos de pelear para que un alto porcentaje del terreno sea para la ciudadanía.

Me acaba de llegar el post de mi amigo Juan Pablo, con cuyo contenido estoy de acuerdo en un cien por ciento.

Me gustaría agregar que los terrenos en cuestión son de la EPV, que es una entidad ESTATAL (aunque haga muchos negocios con navieras privadas). Por ende, la propuesta de destinar el sector a la convivencia ciudadana NO TIENE NADA DE DIFÍCIL.

Sería el colmo que el gobierno – en cualquiera de sus niveles: nacional, regional o municipal – permitiera esta evidente venta de patria INNECESARIA, porque el Cantro Comercial Mall Plaza NO ES UNA PRIORIDAD para el desarrollo de Valparaíso, mientras que el desarrollo social y cultural de los porteños SÍ LO ES.

Lo que quieren estos perlas es conseguir una super ubicación (el borde costero del primer puerto de Chile, nada más ni nada menos) para vender calcetines.
La ciudadanía dispone de MUCHOS centros comerciales, muy buenos, y no necesitamos la orilla del mar para nuestras compras. Pero, fantástico poder convivir con nuestros vecinos frente a nuestro mar.

Queremos frente al mar el arte, el deporte, la sociabilidad, la ciencia, el esparcimiento sano y colectivo, y no los calcetines ni los chicles.

Hay un agravante: Pancho ha perdido espacios de convivencia ciudadana por levantar torres de concreto. No nos dejemos quitar más.

EL PUERTO PARA LOS PORTEÑOS.

Saludos.

Daniel, disculpa, pero mi comentario fue en tono ironico y me colgue de la discusion que hay en el otro foro.

Respecto a lo acotado por Germain, si se puede hacer una inversion sin que esten involucrado privados, la pregunta es ¿por que no?.
Si Mall plaza “invierte” US100 millones para entrerrar sus colimillos en los terrenos mas valiosos de valparaiso y vemos que el acceso sur costo mas de US150 millones con platita de todos.
El Transantiago es otro ejemplo en que con platita de todos hace unos meses se inyctaron cerca de US 500 millones a un “saco roto” (entre comillas ya que sabemos que no es un saco roto, si no que los bolsillos de algunos).
Saludos

No entiendo qué clase de respuesta busca Germain, porque su pregunta no está ni poquito clara.

Si pregunta por una contrapropuesta, la hemos hecho (en borrador) desde el año pasado, y sólo hay que repasar la columna para ver todo lo que estamos proponiendo.

Que se ha debatido bastante SIN NINGÚN LOGRO, no es enteramente cierto.
Hemos logrado entendernos unos a otros y hemos logrado ponernos de acuerdo en varias cosas, lo que no se puede lograr en una columna de opinión (ni se logrará jamás) es generar aquí leyes, planes, proyectos o programas; eso lo harán las COMISIONES que se nombren para tal fin. Nosotros opinamos y esperamos que los señores integrantes de las comisiones nos tengan en cuenta.

Saludos.

No había estado en el foro hace algún tiempo ya, y surge la pregunta lógica.
-Qué fué del proyecto Mall Plaza?
-Se contruye sí o no?
-Irán a haber variaciones?
Nadie responde! Por lo visto no hay acuerdo entre el privado y alcaldía. Sera por la ola de comentarios, aquí en este foro? Son cosas qué desconosco. Da la impresión qué es más valido el choqué qué el dialogo u acuerdos.
Aprovechen el solcito! Sin amargura buena gente.
Qué tengan un buen día.

Idea-proyecto “Borde costero” Cuenta el Estado con los recursos necesarios, para llevar a cabo la obra?
Sí la respuesta es negativa. La alcaldía tendria qué exijir los fondos necesarios para concretar la obra.
Sí no queda por optar por la inversión privada y ahí murió la opinión publica. El inversionista decide cómo el va a generar “lucro” de ésta linda oportunidad. El paseo luminarias, areas verde etc Pasa a segundo plano. “La vedette” es el mall-hotell-yatchclub. Es decir, proyecto no va por ésta sencilla razón. La política de subasta imperante, hace qué nuestros sueños, se vean truncados, por ésta sencilléz. No le veo otra lógica. Me resisto a creerlo, pero de ahí no muevo la carreta del pantano(lapidario). Como acotase Alejandra Medina son las “lucas qué mandan” Ya hace tiempo qué comente: Hasta cuándo el maldito y vil dinero, tiene qué decidir sobro nuestra voluntad! arrogancia claro. Queda de manifiesto!
A futuro: votar por políticos qué defiendan nuestros intereses(ciudadanos).
Disfruten del sol gente, ya qué a mí, me caen rafagas de nieve(-18g).
A dío.

Las lucas mandan, pero, ¿de dónde salen las lucas?
Salen de los recursos naturales y humanos de la nación; no pueden venir de ninguna otra parte.
Ya se trate de leche, carne, cueros, minerales, pollos, pescado, TODO es riqueza nacional, y no toda está en manos privadas – ni tiene por qué estarlo.

El Estado y el Municipio también pueden conseguir lucas, y no sólo por impuestos ¿en qué parte de la Constitución dice que el Estado NO PUEDE explotar recursos naturales de la Nación?

Cuando las empresas privadas tienen problemas económicos (de vez en cuando ocurre, porque no las maneja el Arcángel San Gabriel), entonces se acuerdan del Estado y le piden reencauchaje, o diferencias por ganancia mínima mensual, o subsidio, y ahí si nos resulta que el Estado tiene plata PARA AYUDAR A LOS EMPRESARIOS PRIVADOS pero no para servir a la ciudadanía.

Las lucas mandan, pero parece que sólo si están en poder de un particular.

Saludos.

No soy yo ni Ud Sr Daniel Yovanovic. El qué negocia! Es el fisco o alcaldía. Aquí se hacen las mixturas a conveniencia de algunos y no de la mayoría. Lo menos qué podemos hacer, es estar en desacuerdo. Planificaron con el Sr dinero(privado) y presentaron la obra. Esta bién claro, qué el dinero, proviene del contribuyente, qué por cierto es inadmisible.
Saludos.

La idea original de un Gran Parque Costanero Municipal es de Juan Pablo Arancibia Medina, y me alegra ver cómo otros comentaristas reconocen el liderazgo de mi amigo Juan Pablo en ésta y en otras columnas.
También me alegra ver cómo los comentaristas comienzan a darse cuenta de que Juan Pablo es un investigador incansable que satisface inquietudes de todo el mundo.
Yo estoy en Colombia y sus comentarios para mí han sido como faros.
Gracias, amigo Juan Pablo.

Saludos.

;

Amigo Juan Pablo.

En el último párrafo de su post, más que en su idea original del Parque Costanero Municipal, está la razón de por qué varios aquí (no sólo yo) creemos en su liderazgo: usted es un líder con ideas, QUE SIRVE a los demás, que se preocupa por el bolsillo de la gente común y que, además, posee un estilo literario muy agradable. No acostumbro a echar flores a cada rato, pero al César lo que es del César. En este tema seguiremos considerándolo como líder, ya que también usted defiende su propuesta EN OTRAS COLUMNAS, y reconoce los aportes de otros.

Volviendo al tema, el COSTO de un parque costanero no es nada del otro mundo, y tampoco estamos pidiendo que lo construyan en tiempo record. APOYEMOS al Municipio para que – al ritmo más adecuado – vaya construyendo lo que nosotros aspiramos a disfrutar TODA LA VIDA.

¿En qué quedó la idea de formar comisiones para ir armando el PROYECTO de Parque Costanero?

Saludos cordiales.

Hace una hora atras,envié comentario. Fué a dar al Helvetet!!

Procura que no desaparazcan, en lugar de tratar de buscar errores gramaticales. Ese es el problema!
No inventen foros, si te esperas que opinen a la pinta tuya!

Sebastián Jordana: No caigas en lo mismo please. Jacko es nada más y nada menos que Swedo. Se nota demasiado.

Me he fijado que es el único personaje que pregunta la misma lesera cada vez que comenta.

Compara los comentarios hechos por Jacko, Swedo, Justicia, Ceguera, Germain, etc., y te darás cuenta que la redacción, faltas ortográficas y alguno que otro detallito, revelan que son la misma persona. Es fácil, ya verás.

Cuando se presente un comentarista con NUEVO nombre haciendo exactamente la misma consulta, asegúrate de comparar, antes de perder el tiempo innecesariamente y por enésima vez. Lo que consigues son respuestas como la que se puede leer arriba (Febrero 16, 2009 – 14:02), que no valen la pena.

Bye

Al Nicolas
Aquí los comentarios son saboteados. Sí no preguntas este no es imprimido. Comentarios largos hay muchos. Ahora eres la “Chej” de Jordana?

Es este el malo de la película. La autoridad y sus negociados. Ya es recurrente usar un paro como presión política. El Estado tendría qué intervenir en contra de este sujeto Baeza. Hay qué comprender qué Valparaíso esta ubicado, en un area muy pequeña. De ahí qué hay qué conciliar explosión demografica y superficie. I ahí la dividen entre población y puerto. No se justifica la acción de este señor. ya qué el trabajador portuario, no se ve afectado por el negocio “Nudo Barón” Al contrario, la obra va generar actividades alternativas. Llamase deporte, recreo, paseo, y es precisamente lo qué nuestra ciudadanía necesita. Reducir el espacio ya limitado no es saludable.
Veamos en qué termina la “cochambra” esta. “Sí al burrito lo sacamos del pantano o se nos ahoga”
Buen día estimados.

Preocupante la información que nos proporciona

Jonathan Godoy.

Ojalá pudiéramos identificar con más precisión a los “portuarios”. ¿Son los mismos de EPV?

Si es así, no habría mucho problema porque EPV es ESTATAL, y el Estado no puede ir en contra de la ciudadanía para dar el favor a los funcionarios o empleados de UNA empresa.

Hasta ahora nadie aquí ha pretendido que el Parque Costanero Municipal vaya más al sur de la Avenida Francia, de manera que Bellavista queda por fuera de la pelotera, y las obras portuarias podrían llegar desde el sur hasta el sector Francia.

Si la cosa es que el desarrollo portuario NECESITA el muelle barón y el borde aledaño (y eso habría que argumentarlo con calma y buena letra), podríamos pensar en nuestro Parque Costanero Municipal en el sector BELLAVISTA.

Ahora, si lo que quieren es TODO el borde costero de Pancho, tenemos que recurrir a la Municipalidad para que solicite al Gobierno Central que nos dejen UN PEDAZO DE BORDE COSTERO POR LO MENOS.

Me perdonan si me equivoco, pero me tinca que se trata de una acción contestataria de EPV porque se han dado cuenta de que NO VAN A PODER GANARSE LAS JUGOSAS COMISIONES que proyectaban con Mall Plaza.

En cuanto al Estado, si desde un principio habían proyectado a Valparaíso simplemente como EL PUERTO DE SANTIAGO, ese puerto podía funcionar perfectamenbte con unos dos mil empleados, y entonces no han debido permitir que la población se creciera tanto (alrededor de 400.000 y contando).

El caso es que todos estos ciudadanos, por el solo hecho de vivir en Pancho, HAN ADQUIRIDO UNOS DERECHOS que no pueden limitarse a los cien metros cuadrados de su vivienda. Tiene que haber un DERECHO AL MAR.
Por otro lado, siguen proliferando los gigantes de concreto POR TODAS PARTES, estrechando el poco espacio público que hay.

Así, el porteño no sólo quedará sin contacto con su mar, sino que tampoco podrá VERLO porque los edificios se lo están tapando.

¿Qué clase de desarrollo “humano” es este?

Respeto las necesidades portuarias, pero aquí puede aplicarse el dicho: “ni tanto que queme al santo, ni tan poquito que no lo alumbre”.

Propongo una salida equilibrada para todos.

Saludos.

En Barcelona dentro del proceso de remodelación vi el Mall Mare Nostrum, que revitalizó el sector… y nadie se espantó. En Valparaíso falta trabajo y un mall lo puede dar.

Bueno, sí se se ha extraviado un mensaje ya impreso. Ya estampado en el foro! Qué estas defendiendo? El unico animo qué tengo, es de dar un opinión con info, ya existente y experimentada. Ahora hay gente qué no se limita, al tema del cual se esta tratando, sí no de otras cosas secundarias. Da la impresión qué te has contagiado. Paso a tomar partido del 0,5 % de los forista. Por qué sí el tema va a dar al plano personal. No está bién. Señor juez.
El E-mail mío lo tienes grabado ya qué ratos.

Para don Ramiro:

Ya otros comentaristas han precisado que el “trabajo” enel proyecto de Mall Plaza es TRANSITORIO

EPV se va abarrir y va a primar el statuo quo, asi que olvidense de malls, parques y otras boludezes

Después de leer el notición de Johnatan Godoy se confirma… que los idealistas estan matando valparaiso.

Pasó en la Carcel con Niemeyer, con la Scuola Italiana, con lo del terremoto y ahora con el muelle baron… bueno… así se seguirá oxidando esa ciudad…
gracias por sus comentarios… sigan matando valpo

Segunda parte del análisis

En definitiva; lo que buscan no es generar más sitios aparte de los que se harán en espigón por alta demanda; sino generar un gigantesco espacio de carga y de operación que contemple desde el molo hasta Barón; no necesariamente requieran sitios en Barón, pero si reservalo para licitarlo y así mantener la misma población portuaria e incluso incrementarla. Una capacidad portuaria de esta magnitud (que si incluímos los espacios portuarios de Saam en Yolanda 12 hectareas aprox; los de Barón 20 hectar, Bellavista 8 hectar aprox y el nuevo Espigón 18 hecta y el terminal TPS con otras 20 hect, la Zeal y la decena de puertos secos en Placilla de Saam, Tesco y otros ) convertiría inmediatamente a Valparaíso en MegaPuerto y cuya magitud de espacios, terrenos disponibles y ociosos abaratarían los costos de carga, ya que, las navieras podrían concentrar todas sus operaciones en un solo puerto; evitando tener agencias y operaciones en San Antonio, sin importar el tema de atraques en valpo, porque habrían sitios de sobra siempre y capacidad de almacenaje en la costa por decenas de hectareas disponibles. Eso inevitablemente dejaría a Valparaíso como líder en transferencia de carga, con múltiples operaciones de carga y descarga, bodegas y operaciones de mantención que debilitarían a San Antonio al quitarle los clientes. Cualquier ampliación posterior del puerto de San Antonio posterior a lo que pasaría en puerto valparaiso, seria inutil porque con esta capacidad cubriría casi toda la oferta de carga con la principales navieras (mientras más buques tenga una naviera en Chile, les conviene tenerlos todos en el mismo puerto).

Eso estimados es la proyección de largo plazo de EPV (pero sin Barón ni Bellavista; este último lo quiere como terminal ferroviario y depósito de cobre ¬¬), pero para los portuarios sería de corto plazo si se incluyera ahora ya los terrenos de Barón, cerrando el acceso al público licitando a distintas empresas los espacios conseguidos.

Cualquier paseo en Bellavista o Francia como dijo, es inviable debido a que necesitan la conexión fluida y directa de la carga entre los terminales, y que de acuerdo a normativas internacionales, nadie exepto los portuarios o personal autorizado pueden acceder a las intalaciones o que la carga pase por sectores libres después de haber sido chequeada ( es como que puedas salir de la sala de embarque a comprar algo afuera y cuando vuelvas no pases nuevamente por el control de metales). El caso del Muelle Prat es especial solo porque es un espacio reducido y los controles se realizan en terminales separados.

La necesidad de Baron para puerto es super falsa, pudimos recuperar un trozo de valpo, aunque sea con mall, pero recuperarlo al menos, como siempor por culpa de pseduosidrigentes se hacen tonteras, se botarn 150.000.000 para un logo que era un sombrero y luego 100.000.000 por un canil que no funiona, y para peor ni siquiera se podra eutanasiar a los perrios por ese mismos tipejos, los perros en Valpo son una plaha y se deben tratar como tal,

Te guste o no te guste. Voy a seguir preguntando sí fuese necesario. Sí no lo ubiera echo. No se pública mi opinión. Habría qué hacerse la pregunta, qué tan democratica es Plataforma urbana como foro público. No basta decir qué no se sensura. Hay qué hacer pública las distintas opiniones.

Un Mall no es elitista, ademas el bordemar es publico, y ancho el MAll va pegado a Errazuiz, ademas para que sirve 20 hectareas de parque si lo que es valioso son los 100m de bordemar, si yo quiero pasear por el borde costeros necesito asientos un y par de arboles

Valpariso es una ciudad no un museo, todas la ciudades que cuidan el patromino tienen su casco historico y tienen zonas mixtas o solo modernas, Paris es un ejmeplo de eso, para que sepna Valpariso es una miztua de edficios nuvos y eviejos, tratar de construir en estilo antiguo esta muy bien, pero que sea bien hecho, hay gente bastante ignorante que puso el grito en el cielo porque se construyo un supermercado SAnta Isabel en la plaza Echaurren ignorando el hecho de que se constuyo un en un sitio eriazo

Don Daniel. Se puso el “Saco” equivocado. Hay dos tipos qué están llevando el foro al plano personal. Y yo creiá qué esto era un foro público. Èste personaje extraño AD y el Inquisitor. Qué ya no tiene argumento convincente qué pueda exponer. A esta persona le gusta la gramática pero no la historía. Por esa razón se extravián mis comentarios.

Storm/JUF/Swedo/Justicia/etc.: No soy nada extraño fíjate. Comento en este blog desde hace tiempo, pero me identifico únicamente con el nombre de “AD”, por razones que ya he explicado.

Al menos mantengo el AD para todos los comentarios, no como TÚ, que en un mismo hilo usas ¡15 nombres poco menos! y haciendo la misma y agotadora pregunta…

Lo que dije más arriba es la pura y santa verdad, PREGUNTAS LO MISMO. Aprende de una vez que los comentarios aparecen solos después!!!! Cómo no te vas a dar cuenta!!!!

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Cuando me des una casilla donde pueda responderte, lo haré.

jajajaja.

Federico cuidado con sus comentarios, los he leido con calma…unos cometarios atras hablo de los perros, que habia que tratarlos como tal, como “plaga”. Con los curaditos hara lo mismo?
Bueno bienvenido a la realidad y que con la estetica y los negociados la realidad social no cambia…si usted sueña con Valpo como viña.
Un mall genera empleo??? yo creo que por ahi va la utopia. Generar es crear nuevos empleos y no absorber los que se perderan.
Y tal como dice Daniel el proyecto es elitista y pretender ser construido en terrenos de que son de todos , hasta del mas pobre.

Respecto al Sr Baeza…bueno el es un trabajdor portuario, tendra sus intenciones de mejorar su rubro, lo cual no significa que dependa de el el destino de los puertos por que ya conocemos de quien depende.
Por el momento bienvenido el Sr Baeza que se opone al mall
saludos

Valparaíso está SUMAMENTE deteriorado, la verdad es esa, está muy descuidada su imagen. Antes de pensar en construir o no un mall “elitista”, deberían la autoridades, preocuparse del tema de fondo, que es el grave deterioro que sufre el puerto. Ni siquiera los funiculares se salvan, y eso que son las señas de identidad de Valpo.

Le dan mucha importancia a una cosa por aquí y otra por allá, cuando deben reparar un solo sector a la vez, es decir, DE A POCO (yo creo que se puede más, que “de a poco”). Uno observa el puerto en su estado actual, y la mayoría es pobreza, suciedad, mala planificación, deterioro del patrimonio, entre otras feas características que no ayudan en nada. Ah! Y el abundante y grave cablerío que visualmente afecta.

Para ser sincero, no sé qué resultados entregaría finalmente un parque o un mall.

Por un lado, un mall, ayudaría en el desarrollo económico de la ciudad y generaría múltiples empleos.

Pero por otro, un paseo como éste, aumentaría la calidad de vida en los porteños, ya que habría un lugar más de esparcimiento y cercanía con el mar.

El problema que radica en el parque o paseo (personalmente, me encantan estos sitios), es que puede tornarse peligroso (ya mencioné esto en otro post), siendo ocupado por delincuentes, drogadictos, o bien borrachos, que es lo más común de ver.

En un mall sería más difícil que ocurriera, por la circulación de gente que éstos atraen, pero si el parque es bien utilizado por los porteños, paseando por el constantemente, no habría problemas.

Pero claro, volvemos a que las autoridades se preocupan de lo superficial y no de lo que requiere mayor interés, como el mejoramiento de las calles (muchos hoyos y grietas), recuperación del casco histórico de la ciudad, y en general de edificios antiguos repartidos por todo el puerto (iglesias con riesgo de derrumbe, edificios que albergaron importantes empresas en el pasado, horrendamente dañados, etc.) y mejoramiento de los cerros y funiculares.

Lo que se ha hecho hasta el momento, es POCO. Con cientos de buenos proyectos y de alta consideración, olvidados.

Por último, ya es hora de crear un sector a las afueras de Valparaíso, que albergue todo lo moderno que necesita una urbe como ésta (tipo Sanhattan), para así NO intervenir bruscamente la imagen que plasma la gran zona típica (que es la ciudad en sí).

Valpo se seguirá desarrollando y de seguro se querrá hacer en un plazo no muy largo, negocios beneficiosos para todos, en especial para los habitantes de allí. Pero para eso, se debe tener la infraestructura adecuada y así como va de mal este puerto, no tengo idea de si se logrará.

Dejemos de darle tanto centralismo a Santiago e interesémonos un poquito más en otras grandes ciudades, en especial en Valparaíso, que es una de las localidades que más recursos aporta a Chile.

Saludos

Concuerdo con lo que dice Juan Pablo y sumado al tema de imagen de la ciudad que menciona AD.

La ciudad actualmente a nivel internacional presenta una positiva imagen por el tema Unesco, la fisonomía e importancia histórica-cultural, al igual como aspectos negativos como el mal cuidado y desorden que presenta (comentarios publicados en diarios europeos); mientras a nivel nacional, la imagen de Valparaíso es de “engañosa” para el turista; ya que, se habla tanto de ella que al venir muchos se decepcionan. De la mayoría de los chilenos que vienen de otras ciudades o que viven en los alrededores y vienen a verla, expresan el típico y repetido mensaje; sucia, poco cuidada, no hay panoramas y lo que le pega en común a nosotros: Que no hay panorama para la familia, zonas de esparcimiento más allá del Muelle Prat o el mirador 21 de Mayo para una ciudad de 300 mil hbts.

Los comentarios que he recibido siempre apuntan a lo mismo; primera impresión negativa: llegar a la ciudad a una avenida sucia y descuidada (av argentina) como peligrosa (por la feria y el desorden junto al trafico de camiones) junto a la ausencia de un atractivo inmediato porque solo se ven contenedores y un muro que no te permite ver o llegar al mar (el sector Barón, pero desconociendo el acceso que hay al muelle).
Los comentarios locales son siempre el de no poder disfrutar del mar; de no poder salir un fin de semana con tu familia en auto, dejarlo en una cuadra cerca del mar y caminar juntos, tomar unos helados o comer algo cerca junto a un sector dinámico, transitable y seguro. Para todo quien lo lea les hará recordar San Martín, y muchos porteños el fin de semana llevan sus familias para allá (o los jóvenes con sus parejas). Los que me han conversado y contado esto, me dicen mas o menos lo mismo: que quieren eso en Barón; un paseo costero, un lugar seguro con el sello de Valpo, es decir, con Cruceros atracados al frente o buques que puedan apreciar, con los cerros atrás y la oportunidad de disfrutar en familia áreas verdes, comercio y alternativas culturales; como que halla un grupo de músicos de la PUCV practicando mientras al frente está el equipo de boga del puerto deportivo del muelle Barón pasando entre los lobos marinos de las boyas dejadas para dejar pequeñas naves. Eso es parte del sello del borde costero que tendría Valparaíso; los porteños no piden una caja de cartón con locales adentro (marina arauco) para estresarse, pero si piden una mayor ofertas de locales comerciales, que en esta ciudad no existen; ya que, todos los fines de semanas y fechas de alto consumo (escolares, navidad, ect) una gran masa se moviliza hacia el polo de 15 norte por la simple razon de que en Valparaíso no está lo que se necesita. Esa oferta comercial puede en parte estar en Barón, pero no para ocupar las 20 hectareas ni para ser el principal gancho de traer gente al sector.

El principal activo debe ser su complementariedad entre todas las actividades que allí se establecerían y no la del consumo como única actividad relevante. Eso sería tener otro estresante marina arauco pero con acceso al mar.

Federico U: Pues sí, a Valpo le colocan una pantalla bonita, cosa que el visitante diga “oh! que hermoso Valparaíso”, pero siempre se realizan los mismos tours, mostrando lo poco que va quedando de “lindo en la ciudad”. Pero al caminar un poquito más te encuentras de frente con todo lo FEO del puerto.

Todo desgastado, viejo, olvidado, sucio, roto, oxidado, desordenado…o sea, deprimente. Esa es la palabra!! DEPRIMENTE, adjetivo que cae de cajón a Valpo.

Bueno, sigo con el tema.

Ahora que lo pienso un poco más, me inclino por el mall, lo que traería empleos y movimiento. Ojalá este nuevo recinto, tenga un área verde más o menos bueno cosa que la gente (TODA la gente) lo visite.

Pero si algunos no desean que nada nuevo se le levante, pues que mal, así no se progresa. Esta urbe no progresa casi nada manteniendo todo como esta ahora. Simplemente no hay preocupación.

Sin embargo, si aterriza un gran proyecto para la ciudad, pues hay que aprovecharla y no echarla abajo, lo que se consigue es más y más estancamiento. Ya basta que todo lo rechazado por Valpo, se vaya a Viña y balnearios varios, para que avancen más de lo que lo han hacho en comparación con dicho puerto.

Se me hace algo ridículo pensar que el Mall será una solución a TODOS los problemas de aseo en Valparaíso.

Quien crea que estamos proponiendo un parque sucio para que la gente vaya a seguir ensuciando, está muy equivocado.

El problema del aseo tampoco lo resuelve el Parque, y estamos conscientes de que el MUNICIPIO debe tomar cartas en el asunto y dar soluciones viables.
Nosotros, los comentaristas, tenemos que tratar los problemas UNO A LA VEZ, y quienes piensan que los porteños no tenemos derecho a un parque costanero poraue hay caca en el camino de la pólvora, es que no tienen ARGUMENTOS, y muestran la medida de sus cerebros.

Al porteño pobre hay que EDUCARLO, no marginarlo ni pisotear sus derechos. Si alguien no comparte esta premisa, NO VENGA A VALPARAÍSO.

El Mall no es más que un negocio para UNOS POCOS.

Los pitucos pueden ir a cualquier parte a encontrar un Mall o un centro comercial elegante; nosotros sólo disponemos de UN borde costero, y no crean que les va a resultar fácil arrebatárnoslo.

Saludos.

Lamento meterme en la discusión. Hace días que sigo los comentarios y no puedo estar más de acuerdo con el último de AD, es justamente lo que siento.

Visito el puerto varias veces al año y en este verano decidí llevar a unos familiares a conocer toda el área metropolitana. Su centro (el barrio puerto) con todos esos bellos edificios es maravilloso me decían. Luego subimos a sus cerros colindantes (alegre y concepción) y no podían creer lo que veía, me decían que era sin duda una de las ciudades más bellas del mundo y lo mismo cuando recorrimos playa ancha, el museo a cielo abierto, el cerro cárcel, etc.

Pero al tomar el trole y bajarnos el Barón, lo único que atinaron a decirme fue que era “DEPRIMENTE”. Cómo tanto cambio en tan poca distancia? El nudo barón es una mole de concreto horrible, los edificios a mal traer llenos de comercio nada que ver. La misma avenida argentina la encontraron horrible, comparado con lo que habían visto hace unos pocos minutos, tanta decadencia junta. Y lo peor (me comentaron y lo comparto) son los innumerables containers en el borde que afeaban aún más el sector. Incluso, el grupo español de música pop “La Oreja de Van Gogh” filmó su nuevo clip en Valparaíso, pero en los cerros concepción y alegre, y en su centro, por que es bello.

Bueno volviendo al tema, me he informado bastante de este proyecto y me doy cuenta que medio mundo jura de guata que será igual al horrendo “portal valparaíso”(que de paso, no sé como dejaron que se construyera) y que no se dejará espacio libre para los habitantes de la ciudad, que se será casi un “bunker” elitista y segregador, como una bestia que deborará la esencia del puerto..

Bueno, yo estoy a favor. No só por que revitalizará una zona que lo necesita desesperadamente, sino por que el “mall” ocupará sólo un 30%.. acabo de sacar esto de “El Mercurio:

“Se desarrollará en una superficie de 20 hectáreas, de las cuales el 70% será de uso público. Considera áreas comerciales -en un principio contempla dos tiendas anclas- y habitacionales, un paseo por la costa, restaurantes, entre otros servicios. “Hay una recuperación de 840 metros de largo de borde costero”, explicó el ejecutivo.”

y, algunas de las cosas que tendrá el proyecto:

1- Acuario.
2- Explanada de conciertos
3- Hotel 4 estrellas
4- Centro de Transportes
5- Centro de informaciones
6- Artesanía y empresas turísticas
7- Centro Comunitario
8- Servicios Públicos
9- Galerias de arte y lofts de artistas.
10- Centro gastronómico y pubs
11- Cines
12- Jardín Botánico
13- Mercado abierto
14- Complejo de restaurantes
15- Calle Comercial
16- Hotel Boutique
17- Museo de Bellas Artes y Biblioteca
18- Museo de la Ciudad.
(la página del foro donde participo y donde saco la imagen : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3 )

Entonces (como opinión de un foráneo que visita la ciudad y que la ama),me encantaría ver todo eso más el 70% de espacio público que se proyecta en Puerto Barón, en Valparaíso.

No sé por que meten ese tema de que “el comercio minorista se irá a las pailas”. Eso mismo decían en La Serena cuando llegó Mall Plaza y, incluso, el comercio minorista (y de artesanías y cosas así) se ha fortalecido una enormidad, no por la llegada del mall, sino por la apertura al turismo de la ciudad en la cual la llegada de un “mall” no la perjudicó en absoluto.

Al turista no le va a importar un mall, pero sí le importará una ciudad bien cuidada, bien tratada, que explote su esencia pero que no se quede estancada en el tiempo.

El puerto es importante para la ciudad, pero si (como lo mencionan acá) la región de valparaíso cuenta con los 2 puertos más importantes del país, por qué existe tanto desempleo?

Se debe hacer un Plan Valparaíso. Estímulos (subsidios) para que familias puedan transformar sus casa en hoteles boutiques, reparar las fachadas (se está haciendo, pero a muy baja escala), promocionar la ciudad en el extrangero como un TODO: para un turista es impresionante estar en la magia del cerro concepción y en 20 minutos estar en Viña del Mar..

saludos..

Yo como turista, viniendo de Europa, no busco un mall. Porqué? Sí porqué los hay en el centro, en comunas, en centros industriales ext. Qué espera un turista del medio. Buen servicio hotelero, dónde almorzar, cenar, beber. Seguridad, servicios higienicos con standars para seres HUMANOS. A los “Gringos” les gusta conocer la cúltura, en dónde estan de visita. O sea tiene qué ir aparejado el Shoping folklorico-Comida típica-costumbres ahí mismo en terreno. Valparaíso no reune estas CONDICIONES, en un solo lugar.PARA CATALOGARLO DE ATRACTIVO!dista mucho. Vida nocturna existe. Pero eso no es todo. El mall podría quedar en placilla! Contribuiría al desarrollo de el entorno. En gancho crearía transtorno vehícular. Ya los hay! Gases cóntaminantes ,peste negra ext.
O cantare felice!
Salute con un pisco on the rock!
Tengan un buen fin de semana!

Estimada Stena,
no se porque… pero no te creo eso de turista…
y no se entendió mucho lo que querías decir…
pero un mall no es para turistas, pero si para dar un poco de empleo en una ciudad que ni para eso da…
a veces creo que lo mejor que le venría a valparaíso es un buen terremoto… para reconstruirla desde cero.

No sé a quién se dirige Urqueta al decir “si usted es picante y sucio”; hasta ahora no he leído ningún comentario en favor de la suciedad.

El Mall NO ES PARA LOS CIUDADANOS porque será algo lujoso y elitista; ya se han hecho aquí los análisis del caso y me comprometo en un futuro post a dar las referencias y los sitios al respecto.

Uno de los comentaristas opinó aquí que la población de Valparaíso está ENVEJECIDA Y EMPOBRECIDA, de modo que el Mall no sé para quién será, pero definitivamente no es para nosotros.

Don Mario Salinas habla de un 70 % de “espacio público”, y yo digo, ¿de qué le sirve a un Mall tener un 70 % de espacio público?
Precisamente, en ese 70 % queremos construir nuestro Parque Costanero Municipal, y hace rato aceptamos que puede haber un centro comercial pequeño y amigable, pero si miramos la larga lista que proporciona don Mario entendemos que pretenden un MEGAMALL y que no les preocupa mucho el espacio para los ciudadanos comunes y corrientes.

El objeto del Mall no son los turistas, sino LA GENTE ADINERADA QUE DEJE PLATITA EN EL MALL. No podemos ser tan ingenuos de pensar que el Grupo Plaza es el Viejo Pascuero que viene a regalarnos cosas.

Saludos.

Stena Line “la gringa”
veo que como turista, una vez no entiendes nada de las ciudades que visitas… sería “chori” tu aquarium, en Valparaíso, pero acá no estamos hablando de turismo, si no de funcionalidad de un espacio que Valparaíso necesita para generar empleo… como en todas las ciudades la mayoría de la gente se desempeña es en los servicios, sobretodo cuando no se cuenta con un gran porcentaje de personas jovenes cesantes.
En Valparaíso no hay trabajo y la idea de Mall Plaza no era mala, tampoco era invasiva… era la oportunidad de crear un espacio público (porque aunque nos duela un mall es un espacio público) que revitalice un sector… como ocurrió en Barcelona con la Rambla del Mar, el Mare Nostrum y el Aquarium… y si hay un aquarium en Santiago (obvio).
Sobre ubicar el Mall en Montedonico- Quebrada Verde… veo que no has estudiado geomarketing (así que no merece respuesta).
Las ganancias en turismo se perciben principalmente por conceptos de hotelería y gastronomía… y estar al lado de Viña del Mar… deja a Valparaíso como un paseito típico del domingo en la tarde… o cuando está nublado… porque tampoco tiene una gran oferta cultural, no hay cines de calidad, no hay buenos recintos de música, no hay buenas librerías… que podrían estar cerca de un mall.

Tenga buen Pasar Stena.

Don Ramiro, aunque le duela, un Mall puede calificarse como un espacio público PERO NO LO ES.

El concepto de espacio público que muchos de nosotros hemos venido manejando es aquel en donde los residentes pueden COMPARTIR actividades sociales, culturales o deportivas, CON OTROS RESIDENTES.

Las actividades que cito, desempeñadas por gente común y corriente, JAMÁS significarán ganancia para los accionistas del Mall, de manera que no nos hacemos ilusiones al respecto. Nunca programarán nada de convivencia ciudadana (excepto al comienzo para disimular, luego habrá que comprar una acción y/o pagar entrada a las lujosas instalaciones).

Si continúan con eso de las “ganancias” del turismo, van a suceder dos cosas:

a) Las tales “ganancias” se las embolsillarán los accionistas del grupo Plaza.

b) La población de Valparaíso poco a poco se irá quedando conformada por garzones, porteros, choferes, mensajeros, barrenderos y wachimanes.

El borde costero debe ser COMPARTIDO, para satisfacer las siguientes necesidades: expansión portuaria (en un 50 %); un pequeño Mall (10%); un Parque Costanero Municipal (30 %); vías para el tren, para vehículos varios, y peatonales (10%).

Los porcentajes tal vez no son muy exactos, pero dan una idea de lo que queremos. Alguien por ahí decía que un Parque no era compatible con el tren. No se trata de un parque tan ancho que abarque desde Errázuriz hasta el mar. Hay paso para el tren.

Saludos.

Yo tampoco entiendo lo de elitista, porque si fuese así el Plaza en Barón tal como dicen, no sería rentable. El Abc 1 de la V Region está en su mayoría desde Reñaca al norte y a lo más hacen compras en el Marina Arauco, pero difícil que de allí viajen otros cuantos kilómetros para venir a Valparaíso.
La clase media es el principal objetivo; eso es claro, porque no se puede ocultar las imágenes y escenas del fin de semana de cómo la avenida España en la mañana y mediodía tiene el tráfico muy ocupado en dirección a Viña y a 2 objetivos en particular. Pasear y comer (Av Marina, San Martín, Perú, Salinas) o a comprar (15 norte o calle Valparaíso) debido principalmente a que no existe oferta acá. La mayoría de los negocios de calle Condell, Esmeralda y Pedro Montt estan cerrados y si vieran las imágenes del Portal Valparaíso creería que es el día 24 de dic con las últimas compras navideñas, porque se colpasa inevitablemente. El 2008 se informó que las ventas del jumbo de Valparaíso más que duplicaban que las de la sucursal de Viña.

Son señales de mercado y sociales que indican que hay una parte no poca de la población que tiene necesidades. Una de consumo (la falta de locales que hoy valpo no tiene); y otra más importante, la de osio y esparcimiento familiar o individual en donde miles de familias porteñas deben viajar para poder disfrutar de un grato fin de semana, porque después de recorrer varias veces el vacío Altamirano y el pequeño muelle Prat, te terminas aburriendo.

Lo del 70% de espacios públicos está al menos en el acuerdo Plaza-Municipio, ya que, es la condición base, junto a que el proyecto mire a la ciudad y no al mar para no segregarla; a cambio de que el último accediera a cambiar el plano regulador (cosa que ya se hizo). Ahora la discución actual entre las partes está en el tema viviendas y en la altura (Plaza pedía otros 3 metros que lo dejarían con altura 2 mts superior a la casa de la PUCV)

Pues ya somos 3 los que no comprenden tal concepto, pero lo fundamento un poco más arriba.

Pienso que hay quienes desean que Valpo siga como está, para que posteriormente muera (digamos que actualmente está agonizando con tanta cosa fea, sucia y vieja).

Esta ciudad necesita que le den un buen remezón, que entregue nuevos aires revitalizadores.

“Valparaíso, ciudad del olvido” le van a poner lueguito si continúa como está, hoy.

Todavía no puede entender (aparte de lo de “elitista”), como fue que descuidaron tanto a Valpo, siendo tan famosa y carismática… pero ahora es una urbe en plena degradación y se torna cada vez más aburrida.

Creo que los malls son harto entretes, pero no lo suficiente como para “ayudar” a un puerto como este. Necesita ayuda del gobierno y del municipio, que se coloquen de acuerdo para iniciar un plan “salvavidas”, restaurando los funiculares (y de pasada ―si se puede solamente, porque la verdad no sé― cambiar las ruedas metálicas, con ruedas de caucho, cosa que no sean tan ruidosas) y restaurar también las fachadas… pero que los proyectos se muevan eficientemente, no como ahora que parecen tortugas.

Esos dos elementos (funiculares y fachadas) son primordiales, luego avanzan con el resto, incluyendo los troles (incentivando su uso), que dan un toque único en Chile.

Otra cosa. Que ya no le den tanta importancia a la plaza Sotomayor, porque la intervienen muchas veces de manera innecesaria.

Bueno, esa sería mi propuesta para la recuperación de Valpo, nada más que agregar por ahora.

Saludos

jonathan la imagen se repite el dia domingo?
recuerda que todos los dias , de lunes a sabado a la hora de almuerzo y a eso de las 18: y 19: colpasa por la gente que trabaja en valpo y se va a sus casas en viña o mas al norte…pero el dia domingo ¿tambien ?No creo que sea un buen indicador para decir que los porteños tenemos una necesidad de consumo casi desesperada.

Respecto a lo mencionado por AD, ¿usted cree que el abandono es casual? que este largo proceso de años que usted mismo grafica de deterioro fue algo espontaneo?
Disculpeme pero algunos ya estamos curados de espanto con lo que sucede en valpo y por lo mismo podemos imaginarnos lo que busca mall plaza en aquel lugar.
Aparte de que pienso que un mall en ningun caso servira de remezon ni de activador del empleo ni nada de lo que la misma propaganda PUBLICITARIA de mall plaza dice, lo que si creo que el negocio esta claro….apoderarse de los terrenos mas valiosos y caros de valparaiso.
Las viviendas y oficinas dentro del recinto son el negocio jugoso del grupo plaza y no el mall.
hoy es un 70% (DE PALABRA y nosotros por “escritito” le cambiamos el plano regulador y ahora quieren una enmienda), mañana con un buen abogado comenzaran a apoderarse del resto…como deciamos cuando adolecentes “solamente la puntita”.

Fe de erratas:

error de tipeo donde menciono
“sean para la venta ya que es una conseción y una venta inmobiliaria.”
es
“sean para la venta ya que es una conseción y NO una venta inmobiliaria.”

Saludos

El paseo costero que propone Urqueta es OTRA PROPUESTA.
La propuesta que un buen grupo de comentaristas hemos venido manejando aquí es un PARQUE.

Su comentario de que “no saca nada con pelear con otros” está muy fuera de onda. ¿Quién está buscando pelea? nadie, que yo sepa; aquí cada uno está defendiendo sus propios puntos de vista, y para eso no se requiere “pelear”. Si mi percepción no coincide con la suya, no se caerá el techo. Aquí se puede discutir y debatir con ideas de todos colores y tamaños. Siga defendiendo sus percepciones que yo sigo defendiendo las mías, y eso no es “pelear” (un verbo que me gustaría dejar a un lado por un rato).

Si usted y el señor Godoy no logran entender por qué el Mall es elitista, no interpreto que ustedes sean malos entendedores, todo lo contrario, lo que pasa es que son diferentes conceptos. Para mí un hotel de cuatro estrellas y una marina para yates seguirán siendo elitistas, y les aseguro que otros piensan como yo.
Conozco muchos sitios elitistas, y todos son rentables porque va poca gente pero paga harto dinero.

Jonathan Godoy intenta limitar la discusión a la altura y a las viviendas, pero eso es apenas una parte del problema. Aquí somos VARIOS los que estamos EN CONTRA DE UN MALL GRANDE.
Lo de viviendas se resolvió hace rato en otras columnas: si hay viviendas, serán los vecinos los que manden hacia el futuro, porque exigirán sus derechos para vivir igual que en cualquier otro barrio.

Para Plataforma Urbana: escribí un comentario a las 17:15 Y TODAVÍA FIGURA MARCADO PARA MODERACIÓN. Se publicaron después varios post de otros comentaristas (están todos con horas posteriores a la mía) pero no han revisado mi post. ¿Qué está pasando?

Saludos.

Stena=piedra Y es una linea de ferrys aquí en Skandinavia.

En este mismo foro, propuse como idea. Mall made in Chile, es decir pequeños empresarios emprendedores. Canal 13 tiene un programa en la cuál muestra a esta gente. Es gente esforzada y muchas veces con muy buenas ideas. Sí ya cuentan con el respaldo económico, pero no así la aceptación masiva del comercio. Son compatriotas qué necesitan de la ayuda de todos nosotros. Bueno la idea no tubo resonancia. Me he fijado qué hay gente qué la sola palabra Mall,les causa “Diarré” . Mirado del punto de vista espacio publico, este no lo es! Pero todo sea por mostrar y dífundir lo nuestro(nuestra tierra). Difiero sí de un mall con productos extrangeros. No nos ayuda. Con Mall Plaza es negocio redóndo para sus dueños y nada más qué eso.
Para cambiar la fama qué tiene nuestro querido y deteriorado puerto,hay qué comenzar con la imagen física qué tiene. Algunos con mucho odio han dicho qué es “caca”. Como tú has dicho la gastronomía deja plata y da ocupación laboral a bastante gente. Hotelería, más gente ocupada, sí . Terminal inter city allí hay necesidad de contratar personal . Mall como proyecto actuál es muy grande y ocupa espacio. Necesita un número elevado de estacionamientos. Para llenar este de mercancia, necesita un puerto de carga para camiones de gran tonelaje. Esto conlleva un atoche vehícular desproporcionado, en relación al espacio ya limitado existente.
Con lo de Baeza, se aproxima una STORM! de la grande mama!
Vamos salud con una Pripps!

El area baron son 20 hectareas y el Mall MArina Auruca ocupa 2 hectareas, con 4 pisos por ende con 4 hectaeras hay mall grande,bajo y abierto, quedando el 80% restante disponible, y aun mas, quitanto linea ferrrea hay mas espacio, el Mal debe quedar pegado a errazuriz dejando la costanera libre, lo unico que estaria frente al mar seria el club de yates y el hotel 5 estrellas, cosas como el acuario, los museos y el teatro, los construye gratis MAll Plaza, pero pasan la administracion a la Municipalidad asi todos ganan, porque aqui hay que negociar, si usted quiere MAll, bueno usted me construye el teatro el acuario, los Lofts no porque serian departemtnos de veraneo para supestos “artistas”. ademas nuestro porbe municipio no tendria que gastar una fortuna en mantener un area inutil, y capaz que luego se llene de block sociales, una escuelita o algo por el estilo, en Valparaiso muchas areas verdes y plazas se perdieron porque la Municipalidad contruyo cosas alli.

Un paseo costero el lo mejor, porque para que otra cosa voy a ir alli si no es a pasear y disfrutar la vista al MAR, para que otra cosa voy a ir, la clave para el area es la INFRAESTRUCTURA, un Mall es espacio publcio en su mayoria, algunos piensan tienen una errada vision del espacio publico, es bastante i m becil pensar que tienen que haber una cancha de futbol, la junta de vecinos o un centro de madres, para espacio publico, por favor, estamos habalndo de infrestructura de CIUDAD MUNDIAL no de un barrio cualquiera, esas cosas van para los cerros no para el CENTRO DE LA CIUDAD, sino logra entender eso vayse a vivir a Pleasentville o a Seaheaven

El joven del apoyo a la energía nuclear, AD, preguntó si hay alguna menera de integrar los almacenes al espacio del proyecto. Por lo que yo he sabido, lo que pretende hacer Mall Plaza con la Bodega Simón Bolivar es convertirla, por decirlo de alguna manera, en la columna vertebral y el eje central del centro comercial. Lo malo es que con eso, el almacén no sólo va a perder su escencia (va a quedar sólo con el 1,37% de lo que hoy lo caracteriza) sino que se estaría pasando a llevar su título de Inmueble de Conservación Histórica. Por lo tanto, no se podría integrar una estructura como las propuestas por la gente de Mall Plaza.

Me gustaría agregar que en mi comentario anterior escribí que desde el principio ha venido apareciendo la infografía que se vio en el sitio Skyscrapercity (que fue presentada por Mario Salinas), pero en realidad cometí un error, ya que inicialmente Mall Plaza había presentado un proyecto distinto que, al parecer fue modificado debido a que no contó con demasiado apoyo de parte de la ciudadanía. La diferencia era que aquella primera propuesta no tocaba la Bodega Simón Bolivar, por lo que habría sido completamente legal construirla (si consideramos solamente el tema de ese inmueble patrimonial). Yo no sé si ahora Mall Plaza está asegurándose con la Bodega, ya que en su superficie (1,3 hectáreas) no va ha tener que construir porque está todo levantado, pero la cosa es que agregar elementos espurios a un edificio protegido es ilegal, por lo que la propuesta de Federico Urqueta de hacer llegar el mall a Avenida Errázuriz queda descartada. Si la Municipalidad autoriza construir el centro comercial y éste toca la estructura del almacén, habrá que recurrir a la Contraloría.

Don Federico, su opinión de que al Parque Costanero sólo podemos ir a caminar no la comparto, pero se la respeto y no la califico de IMBÉCIL.

Un saludo cordial.

Señor Y. si usted se sintio identificado, no es culpa mia, pero insisto que en Baron la infraestructura debe ser de una CIUDAD DE TALLE MUNDIAL, no de barrio, quiza en Pleasentville o Seaheaven, esas ideas sean buenas, ademas nadie ha dicho que un Mall sea la panacea, pero si se le exige a Mall Plaza que construya, no admistre, infraestructura como acuario, museos y teatros, todos ganan ademas Mall PLaza siempre mantedra limpio y cuidado el entorno pues le conviene tener cosas como museos y acurio porque funcionaran como “tiendas ancla”, exitiendo asi una simbiosis entre lo comercial-cultural, y por ultimo un mall de 4 hectareas maximo esta mesurado para las 16 hectareas restantes, saquen los calculos.

Don Federico.
Ahí vamos otra vez malinterpretándonos.

Por supuesto que usted no digo que el imbécil era Yovanovic, sino “una errada visión del espacio público” (errrada para usted).

Yo tampoco me refería a usted sino a la opinión de que al borde costero sólo se puede ir a caminar (que para mí es errada).

Como yo defiendo una opinión contraria a la suya, me veo en la obligación de salir en defensa de mis convicciones, y aclaro que no tildo de imbécil LAS OPINIONES CONTRARIAS, como usted lo hizo.

Para Jonathan:
Me parece estupendo que HABRÁ UN PARQUE COSTANERO y Municipal, y que el Mall no será un MEGAPROYECTO, como decía el artículo de Catadougnac.

Faltaría aclarar las superficies que tendrá cada cosa.

Saludos.

Un centro comercial de diez hectáreas es bastante exagerado; con uno de cuatro hectáreas sería suficiente.

Si se construye de diez hectáreas va a quedar muy poco espacio para:

a) El ferrocarril.
b) La ampliación portuaria (ALGO tendrán que ampliar).
c) Instalaciones anexas al muelle de cruceros.
d) Parque Costanero Municipal.
e) Areas verdes (ALGO de verde tienen que meter).

No sabría dar las superficies exactas, pero no me cabe duda de que 10 hectáreas ES MUCHO.
Otra cosita. Apuesto a que el hotel cuatro estrellas, el complejo de restaurantes, los cines y las otras “bellezas” del proyecto, NO VAN DENTRO DE ESAS DIEZ HECTÁREAS. ¿Megaproyecto otra vez?

Espero que lo de las viviendas ya haya quedado claro, porque si se hacen, no habrá poder humano que saque a los propietarios de allí, para nunca jamás.

Saludos.

No se si son 100.000 m2, pero a mi entender es que tendra 3 pisos, 2 en superficie mas uno de subterraneo con lo cual no serian 5 hectareas sino mas bien 3 hectareas y ademas esta area comecial incluye el centro de convenciones y el hotel 4 o 5 estrellas, para quien conozca el Mall Plaza de La Serenea, el de Valparaiso seria bastante igual, pero en vez de estilo español-colonial seria el de Valparaiso seria una mixtura de estilo ingles eorgiano, con neogotico como la Universidad Santa MAria, y con ARt Deco

Parece, entonces, que todos podríamos llegar a un acuerdo. SÍ AL MALL, y SÍ AL PARQUE COSTANERO MUNICIPAL.

Faltaría mirar las superficies absolutas EN EL MAPA, sin importar que el subterráneo sea de dos niveles o que haya mezzanine, pent-house y antena parabólica.
En principio, creo que podemos concertar algo entre todos.

Un voto de aplauso por la buena voluntad de moros y cristianos.

Saludos cordiales.

Según lo que he sabido dentro de la próxima semana o en los primeros días de Marzo (más seguro en Marzo) habrán noticias sobre las negociaciones y la respuesta a varios puntos que el municipio expuso a Plaza (vivienda, tema altura, acceso, urbanismo y empleo)

El alcalde se ha reunido con los ejecutivos durantes los meses de Enero y Febrero.
Saludos.

Lo principal podria ser el cuidado de Valparaiso como patrimonio, un acceso visual despejado hacia el mar y el puerto. Mejorar y mantener una vista y paseo peatonal en la costanera. Por lo anteriuor las nuevas construcciones, especialmente cuando pretenden ser de tipo comercial, cines, comidas, oficinas, etc, podrian construirse en forma subterranea, hay edificios con 5 o mas niveles subterraneos. Normalmente deberia ser de mayor costo una cosntruccion subterranea, pero ¿que es primero?. En cuanto a factibilidad deberia serlo ya que se construyen hasta a acuarios.
Los Almacenes de la armada, representan mas bien un sentimienmto emocional para algunas personas, pero por lo general hoy son un foco de contaminacion visual. Con uno o dos almacenes

que bien…espero que aparezca en el contrato ilegal por que si no, NO VALE!..bueno de todas manera no vale por que es ilegal..jaja
saludos

La Bodega Simón Bolivar es imposible demoler, porque a pesar de que no es Monumento Nacional es un edificio de conservación histórica (nombramiento que le otorgó el municipio con el fin de evitar su demolición total).

La principal característica no es su arquitectura ni su ubicación, sino de ingeniería al ser el edificio más largo de latinoamérica. Proyectos anteriores (como los primeros reanders y maquetas virtuales de EPV) incluyendo el ante proyecto de Plaza proyectaban un almacen demolido o partido en dos para crear calles o pasadas peatonales.
El últmo proyecto modificado muestra ahora que la bodega se conserva en su totalidad y se mantendría como el eje principal del centro comercial mientras que tiendas anexas se ubicarían en edficios añadidos al almacen (lo que tendría el efecto negativo de no poder apreciar el inmueble en toda su magnitud).

Me quedó sonando algo que escribió Jonathan Godoy sobre las NEGOCIACIONES entre el Municipio y el grupo Plaza.
Ojalá no resulte el Municipio aportando sólo normas y restricciones; el Parque Costanero Municipal debe ser construído por el Municipio, NO POR PLAZA.

Alguien por ahí dijo que más adelante los abogados del grupo Plaza conseguirán que el centro Comercial SE AMPLÍE, idea que no tiene nada de ciencia-ficción.

Por otra parte, si el grupo Plaza comienza a construir la parte que le toca y se compromete a su terminación en X fecha, eso no quiere decir que el Municipio también deba someterse a ese plazo. Lo que estamos defendiendo es que las obras municipales hay que hacerlas, pero AL RITMO QUE SE PUEDA. Estamos muy conscientes de que el Municipio no cuenta EN EL MOMENTO con el capital con que puede contar un grupo privado.
Si el Mall se inaugura en julio nosotros podremos perfectamente inaugurar el Parque Costanero Municipal en diciembre.

Para esto se requiere el PROYECTO del Parque; que una COMISIÓN lo haga de una buena vez, comenzando por establecer las RESPONSABILIDADES DE ADMINISTRACIÓN Y MANTENIMIENTO.

Saludos.

dudo mucho que las “negociaciones” tengan en mente la expansion portuaria, ademas el contrato actual estipula lo siguiente: ” EPV debe cancelar x cifra para la mantencion de los espacios publicos” ja ja
o sea mall plaza se gana los millones con el mall y las viviendas y aparte, con plata de todos debemos mantener el nuevo barrio elitista…ja ja
Amigos…solo con el 13% de las utilidades que genera el puerto se podrian hacer 100 proyectos de estos…pero algunos ilusos creen en el viejo pascuero plaza…una y otra vez.

Daniel Yovanovic: acá hay un link donde se muestra uno de los primeros planos que han salido del proyecto, es decir, no es el definitivo pero se aprecia que los 4 “cuadrados” más cercanos a la iudad será el mall con todo lo que promete y el resto (70%) será espacio público..

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=3

Y acá otro link donde se especifica lo de los almacenes y el espacio público. (Lo puedes ver en la mitad de la página en las imágenes del forista “Javier” )en el segundo pòst de abajo hacia arriba)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518558&page=8

saludos!

Si se acepta la permanencia de las antiguas bodegas, en calidad de monumento nacional como propone Juan Pablo Arancibia Medina, no habría ningún problema ya que todos tendrían que acomodarse a lo reglamentado al respecto.
Si las bodegas NO SON DECLARADAS monumento nacional, el problema tendría que formar parte de las negociaciones.

Hasta donde yo entiendo, las bodegas NO LE SIRVEN a Mall Plaza, a juzgar por las maquetas y modelos que ha presentado. Mall Plaza quiere CAMBIAR EL LOOK a todo el sector Francia – Barón.

Por otra parte, difícilmente podrían construirse un hotel cinco estrellas y bloques de viviendas dentro de las bodegas. Dicho de otra forma, el proyecto debe cambiar SUSTANCIALMENTE.

Se me olvidaba: el Centro de Convenciones puede ser manejado perfectamente por el Municipio y/o por las universidades porteñas.

Me imagino que habrá una evaluación muy seria, a cargo de expertos, sobre el ESTADO de las bodegas y sobre su posible UTILIDAD hacia el futuro. Si aún sirven para algo, estoy en favor de conservarlas; si no sirven y están en mal estado, me dolería pero aprobaría su demolición.

Desde otro punto de vista, como turista que soy, me agrada ver en otros países una “visión de portada” que implique su folklore, sus artesanías, su vida social, cultural y deportiva, su academia, sus mitos y sus gustos. Cuando necesito un Mall para comprar una máquina de afeitar, lo busco EN CUALQUIER PARTE de la ciudad; no me importa mucho su ubicación, ya que no me lo voy a pasar encerrado en el hotel y he de salir a conocer el vecindario de todas maneras.

Tengo una solicitud para los comentaristas: evitemos exagerar.
Algunos partidarios del Mall, cuando se refieren a la expansión portuaria, invocan grús y containers; algunos partidarios del Puerto, cuando se refieren al parque Costanero, hablan de CAMPOS DE FÚTBOL; algunos partidarios del Parque, cuando hablan del Mall, se refieren a las viviendas y a las instalaciones lujosas. O sea, cada uno ve a los demás como unos monstruos indeseables.
Mientras sigamos así, no habrá posibilidad de ningún acuerdo.
La expansión portuaria implica grúas y containers y se trata de que se limiten A SU PARTE DE LA TORTA.
Lo mismo vale para el Mall, para el tren y para el Parque. El borde costero es PARA TODOS y se trata de compartirlo, no de quitarle a los demás.

Saludos.

El centro de convenciones al ser manejado por universidades o por el municipio no quiere decir que sea lo óptimo. Como todo aparato público, no puede abarcar o administrarlo todo, hay cae en la burocrasia y termina logrando pocas cosas y de mala calidad. Por ello se busca siempre negociar para lograr ambos objetivos. El caso más claro es el de Viña.

En pocos años (desde el 2005 aproximadamente) el municipio ha explotado la campaña de Viña como ciudad de convenciones, ciudad de discución y de foros internacionales. Dicha campaña elaborada por el municipio local ha estado de la mano de privados que se unieron para explotar al máximo sus intalaciones. El Casino (a través del grupo Enjoy)amplió y creó un gran centro de convenciones además de otros dos pequeños de acuerdo al tamaño del foro. El Miramar (a través de Sheraton)incorporó también dicha modalidad pero para un nivel mayor de eventos. Con ello Viña se potencia para ser sede de foros internacionales, cumbres u otros. El pasado mes se dio inicio a su postulación para una cumbre de presidentes que se hace este año. El municipio gana al lograr posicionar a su ciudad con un nuevo atractivo y título; mientras los administradores privadores potencian su imagen y ganan participación.

El que un centro de convenciones sea administrado por universidades (públicas, privada o del consejo de rectores) trae el peligro permanente de los paros y tomas estudiantiles; pero también el favor de ser apoyada por toda la cartera cultural-académica que esta posee; lo que en el ámbito local solo las Universidades Santa María, PUCV y UAI son capaces de administrar y explotar al máximo.

Para que este hilo avance un poquito, dejo mi posición especificada y la posición que se mantiene hasta ahora entre los que debatimos sobre el mega proyecto.

¿Todos queremos mall? SÍ, queremos el mall.

Pero que no sea tan colosal, es decir, que no se transforme en una ciudadela muy invasiva, pero tampoco sería lo mejor un mini centro comercial, ya que no se lograría el objetivo que se espera: “Revivir” el sector Barón.

¿Queremos que se reutilicen de buena manera los almacenes?

Pienso que sí. Esperemos que se mantengan y se integren al proyecto, remodelándolos y entregándoles alguna función, pero manteniendo la imagen tal cual, como lo menciona Juan Pablo Arancibia.

En cuanto al paseo – parque, esperemos que sea un espacio decente en extensión, no que sea estrecho. En todo caso, el proyecto contempla áreas de esparcimiento si o si, cosa que el uso público sea permanente.

¿Sería lo mejor que el grupo Plaza se adjudicara la construcción de un teatro, acuario, museo, entre otros lugares netamente PÚBLICOS?

Personalmente sí, por la sencilla razón que se mantendrían impecables SIEMPRE, ya que como dije más arriba, basta con ver el resto de la ciudad a cargo del municipio u otros organismos… DETERIORADOS.
Y perfectamente pueden construirse ciertas partes bajo tierra, no es necesario que todo se ubique en la superficie.

¿Respeto a las alturas? Por supuesto, que las alturas sean respetadas por parte del grupo. Claro que no creo que se respeten al pie de la letra, mas bien, superaran un poco lo permitido finalmente.

Recordemos que el municipio igual tiene participación en el proyecto, por lo tanto, el grupo Plaza no manejará todo a su antojo y de paso (tal vez) se remodelen espacios dejos de lado (aparte de los almacenes).

En fin, ojalá que tanta discusión en este foro y entre los porteños, den resultados positivos, que se levante un centro comercial espectacular, pero sin alterar dramáticamente el entorno.

Salute

P.D.

Otra discrepancia.
Tal vez no tengamos el Agora de Atenas en el borde costero, pero pucha que es rico pensar, debatir y convivir junto al mar.
Me perdonarán pero tengo la impresión de que ninguno se opondría al Parque si lo construye Mall Plaza.

En la columna de Energía Nuclear, algunos de los mismos comentaristas de aquí opinan que el Estado puede construir y administrar una megacentral nuclear pero aquí se les hace difícil que el Municipio (con la ayuda estatal, lógicamente)pueda hacer un simmple parque. Además estarán las entradas del Puerto, que ya dijimos no pueden seguir gastándose totalmente lejos de Pancho. HABRÁ PLATA PARA VALPARAÍSO.

La imagen de un Mall Plaza CONTENTO de construir un acuario y un museo es precisamente la imagen de viejo pascuero que Isaac Alterman y yo estamos criticando.
Si permitimos que Plaza haga todo, se perderá la oportunidad de que parte de las entradas del puerto se quede en el Municipio, porque ni siquiera necesitaríamos una Municipalidad; ¿para qué, si el grupo Plaza está dando todito?

Quiero dejar en claro que Plaza se acupará del centro comercial, el hotel Y NADA MÁS, porque eso es lo de ellos y en eso son buenos. El proyecto original NO SE HACE.

Si de verdad Plaza está dispuesto a compartir el borde costero con el Parque, el tren y la expansión portuaria, tiene que abandonar todo lo demás (nada de acuario, ni museo, ni jardín botánico, ni cines (hay que rescatar los que tenía ya la ciudad, que eran bastantes y los dejaron acabar; ¿ahora se volvieron todos otra vez amantes del cine?).

La imagen de un Municipio que no puede hacer nada y de una empresa comercial privada que todo lo puede es algo que nunca estaré dispuesto a aceptar. ¿Por qué no le piden a Mall Plaza, ya que está tan generoso, que ponga un par de grúas para los portuarios y unas locomotoras para el ferrocarril también?

El futuro de Valparaíso no es responsabilidad de Plaza sino de TODOS, en armonía y equidad. Nadie ha dicho que esa armonía será fácil de conseguir, pero podemos INTENTARLO, señores comentaristas.
Los invito a continuar en un esfuerzo conciliatorio.

Saludos.

No desarrollemos una privadofobia, porque el municipio gastaria dinero que no tiene, en construir y mantener algo que no generara ninguna retribucion al municipio, pues una planta nuclear generara energia productiva, osea dinero, un parque no generara nada, es mas genera gastos de mantencion.
Tambien hay que separar la construccion del teatro, de la mantencion y administracion del teatro, para eso ocupare dos ejemplos: Donde esta el falabella en Valpariso en calle Independencia con Carrera, ese terreno hace años era todo de los Carabineros, habia una comisaria por calle Colon y una cancha el resto del terreno, Falabella negocio con Carabineros y acordaron que Falabella construira una nueva y moderna comisaria por calle Colon junto un aporte de dinero y donde estaba la cancha se construiriria el Falabella. Otro ejemplo seria lo que paso con el nuevo edificio de CSAV en la plaza sotomayor, en el proyecto original el terreno posterior iba a ser una un jardin, pero la CSAV queria poder cerrar de noche el acceso a la plaza por seguridad y mantenimiento, pero la municipalidad queria que esa area verde fuese publica y se le traspasara a la municipalidad, obviamnete CSAV no hizo nada y el terreno continua cerrado y baldio.

Las dos situaciones que menciones demuestrasn casos contrarios el primero una correcta negociacion y el segundo una mala negociacion, pero ambos demuestran que el privado construira cosas publicas por la simple razon de que le conviene y ayuda a sus intereses, tal como cuando se construye un edificio la constructora paviemneta la calle y mejora el entorno, hay que aunar intereses comunes,

Federico U: A eso voy. Los privados muchas veces traen BENEFICIOS a donde llagan, y eso es lo que algunos no ven.

Este proyecto lo que pretende (aparte de recaudar millones y millones), es revitalizar el sector Barón, y como bien dices, el proyecto del parque lo debiera concretar el grupo Plaza por falta de fondos municipales. Además, como dije anteriormente, el lugar se tornaría al semi abandono, al transformarse en un “cacho” para el municipio (como dices también) ya que NO retribuiría dinero NECESARIO para seguir avanzando en otras obras MÁS IMPORTANTES para la ciudad (restauración de fachadas, repavimentación de calles, recuperación de funiculares y miradores, mejoramiento de OTROS parques, y un largo etcétera).

Juan Pablo: Ya nos damos por enterados todos, que la demolición de los inmuebles es difícil. Es preferible integrarlos de la mejor manera posible al complejo comercial.

Saludos

Me alegra mucho la información de Juan Pablo sobre lo de inmueble de conservación histórica; igualmente me alegra saber que la bodega ES ÚTIL y no se está cayendo a pedazos.

En cuanto a que el Parque no genera nada, no es así.
Genera BIENESTAR para la ciudadanía.

Sobre que A VECES las empresas privadas construyen cosas públicas, es enteramente correcto, pero eso no quiere decir que la cosa se vuelva una NORMA y que el Municipio ya no tenga que construir NADA.

Me parece necesario repetir que un porcentaje de las ganancias portuarias DEBE IR AL MUNICIPIO, como lo han manifestado varios comentaristas en esta y en otras columnas similares. Habida cuenta de que esas ganancias no deben ir a gasto burocrático sino a obras, he aquí la oportunidad.

Se agradece la intención a Mall Plaza pero no estoy de acuerdo con alcahuetear a un Municipio flojo que siempre juega de centro mirón.

Cabe recordar que no siempre la situación es como la que estamos debatiendo. En Chile tenemos VARIOS casos de empresas privadas que piden terrenos, permisos, subsidios, ganancia mínima mensual y reencauche cuando se “quiebran”. Esa platita la saca el Estado DE ALGUNA PARTE; pues de esa misma parte saque para obras sociales, que es su misión institucional, su función y su razón de existir.

El Municipio no puede seguir sacando las castañas del fuego con la pata del gato.

Saludos.

El pago por concepto de patentes comerciales de las empresas ligadas al puerto generan el 15 % del presupueso municipal y el 22% del ingreso pos concepto de este item, segun el estudio realizado por la universidad Valparaiso.
el 0.04 % es lo que genera EPV al municipio. Ademas hace unos dias Urenda (el dueño de Agunsa) salio diciendo en el diario que no estaba de acuerdo con el mall plaza.
Un gran parque PUBLICO (me refiero a Bien Nacional de Uso Publico),con espacio para la expansion de la actividad portuaria y un pequeño centro comercial seria algo equilibrado, el problema que me sigue preocupando son el impacto en el comercio local, sobre todo los restaurantes, ya que si se instalan restaurantes con hermosas vistas y mucha variedad, los de la ciudad tendran que comenzar a empacar sus maletas ya que afectara a la ciudad completa.
Y sobre la bodega..por favor señores, aprendamos a respetar la ley, nada mas.

Saludos a todos

Edifiquen el mall en la población La Isla. Planta nuclear a 500 m bajo el pack is en la ANTARTICA. Ya sea para el bién de todos.

Fe de erratas.

Dice “MallPlaza”; debe decir “Mall Plaza”.
Dice “Saluidos”; debe decir “Saludos”.

Juan Pablo: La respuesta que supuestamente era para mí, creo que más bien era para Federico U. Yo más tarde, hice eco del “cacho” para la municipalidad porteña.

Separemos “cachos”. El muy citado “cacho” o molestia se lo llevaría única y exclusivamente la MUNICIPALIDAD (por no poseer fondos suficientes para las mantenciones de espacios públicos, como el PARQUE). La ciudadanía, obviamente no, porque disfrutaría (ojalá que si) ese bien.

En tu segundo párrafo, dices que yo “digo” que la municipalidad no puede darse el lujo de crear y crear áreas verdes… en realidad, espacio público es un concepto que abarca más que eso, y me refería a espacios ya dichos muchas veces por diferentes comentaristas, como el acuario, cine, teatro, jardín botánico, etc. De esos lugares hablaba, no específicamente de áreas verdes, pero no importa, sólo fue un detalle que se escapó.

Ahora un pequeño off topic. Sobre lo del “dinero no hace la felicidad”… depende de quién tenga el dinero y los usos que le dé. Si tengo mucho dinero y distribuyo unos cuantos millones a hogares para menores, albergues, asilos, escuelitas rurales, orfanatos, centros de rehabilitación,… puede que me sienta feliz y realizado.

Saludos

Debo aclarar a mi amigo Juan Pablo que al referirme al beneficio social del Parque no estaba contestando a AD sino a Federico Urqueta, quien dice en su post de febrero 23 a las 16:14 que el parque NO GENERA NADA.

Los comentarios del señor AD hace tiempo no los leo, debido a la forma en que manejó el diálogo en la columna de energía nuclear. respeto el que usted y otros comentaristas sigan leyéndolo porque cada uno es libre de leer lo que le parezca que debe ser leído. Para mí el señor AD no es un buen interlocutor, y por eso no se va a caer el techo.

Con el señor Urqueta hemos tenido discusiones diez veces más ácidas que con AD, pero hay una diferencia: Urqueta es un interlocutor DECENTE, que se ha ganado mi respeto, aunque nueve de cada diez veces estamos en desacuerdo total.

En cuanto a las utilidades de EPV no sería necesario que se quedaran TOTALMENTE en Valparaíso, pero sí necesitamos un buen porcentaje para que el Municipio no siga mirando los toros desde la barrera.

Me preocupa lo que dice el señor Godoy acerca de la intromisión de Plaza en asuntos portuarios, hasta el punto de haber llegado a acuerdos con Agunsa.
Cmo varias veces lo he manifestado, no sufro de privadofobia, porque yo también disfruto al comprar cosas de calidad de vez en cuando, pero cuando un gigante comercial tiene la desfachatez de intentar hacer la tarea de EPV, del Estado y de la Marina en el borde costero, yo digo que hay que PONERLO EN SU LUGAR.
Como compensación, ninguna empresa estatal piensa en fabricar los mismos calcetines que se venderán en el Mall.
Cada loro en su estaca.

Saludos.

HIstoricamente Valparaiso jamas a recivido un peso del puerto, debido primero que nacio como una extension de Santiago y ademas a que el sistema de gobierno español-colonial era demasiado centralista, en ese aspecto le sitema britanico era infiniamnte mejor, pero en resumen, Valparaiso vivio del comercio de fletes mas que del comercio internacional, Asi que no nos hagamos muchas ilusiones con que tendremos los impuestos del puerto, lo que es mas simple es retener lso ingresos por parte de los permisos de circulacion municipales

Las imágenes publicadas de lo qué sería el proyecto Mall Plaza. No imagina la gran playa de estacionamiento qué el proyecto requiere. El terminal de buses intercity y sus vías tampoco se ven en ningún bosquejo. Intentaran salir por av Argentina, para luego tomar Stos Osa. Qué hay de la estrechez existente de estas calles? La conectividad Valpso-Viña se ensancha mirando a futuro(av España) o lo dejan para un decenio más? Se ha tomado en cuenta la cantidad de gente en el lugar con la obra ya implementada(accesos)? Se ha tomado en cuenta la congestión vehícular? Irá a ser como “TranSan” Qué en él camino se arregla la carga. Y quedó la mansa cargá! Está resuelto todo esto?
Es costumbre dejar la escoba, para luego ir en búsca de soluciones coherentes?

Yovanovic, como dije el gobierno central no quiere entregar dinero por parte de los impuestos al puerto a Valpaiso u otra ciudad puerto, todos los gobiernos de todas tendencia politicas jamas han mostrado un interes en dejar aunque sea en parte esos ingresos, yo no me hago ilusiones con esos dineros porque lo tengo asumido.
NAdie apoya un municipio pobre, usted si porque quiere gastar dinero que no tiene en algo que jamas va retribuir monetariamente a la Municipalidad como lo es un simple parque, como mencione mi idea del uso de la zona de Baron seria el siguiente:

12 Hectareas de Paseo Costero (9Hc. borde mar, 1Hc plaza FRancia, 2Hc. Plaza Argentina)

4 Hectareas de MAll, Hotel y Convention Center

4 Hectareas de Infraestrucuta Turistica.Cultural: Museo, Teatro, Acuario, etc.

justamente don Daniel da en el clavo.
El prblema de algunas personas es que optan por si solos a perder la calidad de ciudadanos y solo se dedican a ver medidas “cortoplacistas” que pueden proponer los privados (no se si se escribe asi o existe esa palabra, pero se entiende) y practicas que a la luz de los acontecimientos economicos y politicos nacionales e internacionales no dan resultado a largo plazo
Donde queda el ciudadano en todo esto?
Se dan por derrotados al inicio de proceso. Es logico que si la ciudadania no presiona por que las utilidades de EPV queden en una ciudad esto NO SE LOGRARA NUNCA. Si la idea es ver a un municipio derrotado y a un privado disfrazado viejo pascuero , el problema entoces pasa por un tema de principios.

en lo que si estoy de acuerdo es que hay que aterrizar la discusion.
hoy aparecio en el diario nuestro Alcalde “popular” hablando sobre las reuniones con mall plaza, la pregunta mia es por que cresta no habla con el gobierno y comienza a pelear por que las utilizades queden en pancho?
Por que logicamente son este tipo de politicas de potenciar , adecuar leyes, hacer vista gorda, negociar , hacer lobby, regalar terrenos , las que no dejan avanzar a valpo.
El resto es solo marketing y la imagen exitista que nos ha impregnado mall plaza y su empresa de publicidad Municipalidad SA.

Saludos

PD, quiero un parque costero, SIN VIVIENDAS (todavia estan en el contrato) y un centro comercial CONCESIONADO. y que no se entrege en venta ningun terreno

Precisamente, como dice Juan Pablo, ya no somos un puerto de Santiago. Valparaíso ha madurado como ciudad y los mismos que critican la suciedad de las calles se oponen a que el Municipio tenga el recurso económico suficiente para tener una ciudad limpia y con espacios públicos BIEN ADECUADOS para la convivencia ciudadana y el desarrollo social de nuestros hijos.

Me perdonarán, pero no logro entender cómo unos comentaristas que se dicen porteños se opongan a que la Municipalidad progrese. ¿En qué les molesta o les hace daño una Municipalidad próspera y solvente? ¿Le quita espacios comerciales a las empresas privadas?

No me imagino una Municipalidad fabricando calcetines o cervezas, de modo que los comerciantes siguen teniendo la costa libre de moros.

Tampoco me puedo imaginar arriesgando el futuro de mis hijos en salud, educación, transporte y otros rubros en manos de empresas privadas que en cualquier momento y por cualquier “motivo” pueden quebrar.

Saludos.

Yo al menos no me opongo a que la municipalidad progrese, tenga más recursos o consolide una entrada más jugosa para invertir en la ciudad; justamente posteé lo anterior sobre las utilidades para aterrizar la idea, ya que, los comentarios reflejaban una cierta facilidad en el proceso de convencer al Estado en desviar recursos directos desde los puertos a sus ciudades respectivas como si nunca se les hubiese ocurrido. Tal idea es genial y se aplica en la mayoría de las ciudades puerto de los países desarrollados; de allí que con dichas utilidades se potencien otras actividades productivas como el turismo, la cultura y el comercio a través de obras públicas, calidad de vida, salud y diseño urbano.

Por ello siempre hablo de ir en dos frentes:
1) reacomodar y llegar a consesos para aterrizar positiva y ciudadanamente un proyecto privado como el de Plaza en Barón; lograr que (felizmente leí en los deseos de Issac de su último post) se desarrolle un parque costero, CERO viviendas, con centro comercial consecionado y sin venta de ningún centímetro cuadrado de las 20 hect.
2) Lograr generar mayores recursos para el municipio para que con ello pueda inyectar mayores recursos y ser partícipe junto a empresas privadas de proyectos de mejoramiento de la ciudad. Se pueden incrementar la recuperación del borde adquiriendo o asociándose con los dueños de terrenos en Yolanda (Merval y SAAM) para una nueva base para la Marina, remolcadores y Cruceros. Mejorar las calles principales sin esperar que el Mopp te ponga en la lista de espera de su cartera política; la generación de nuevos barrios y mejorar los existentes ect.

En fin, lograr una inyección de obras urbanas públicas y de nuevas fuentes de empleo en actividades de privados y municipales con normativas y reglas que proyecten la ciudad como verdadera urbe no solo para trabajar, sino para vivir.

Saludos a todos y me alegra que la idea de los consensos esté resultando (que alguien se contacte a los concejales y le indiquen nuestras ideas; me moveré si puedo hablar con alguno de ellos).

MIra quien habla de solvencia municipal y propone parques que son solo gastos.

Yo también me alegro de ver que otra vez parece que podemos llegar a consensos.
Sólo una pequeña sombra veo, que podría volver a empantanar los debates: parece que algunos asumen que el grupo Plaza será uno de los interlocutores permanentes en la planificación del Borde Costero, y al respecto tengo algo que decir.
Que Plaza participe AL COMIENZO y en lo que concierne al centro comercial (y hotel si es el caso). No más.

El ferrocarril y los portuarios se cuidan solos y no necesitan de Plaza para nada. El Municipio, una vez asegurados los recursos (dentro de seis meses, de un año, o lo que sea), iniciará la construcción de nuestro Parque. Lo mismo puedo decir de la expansión portuaria; ellos se pondrán metas y plazos A SU CONVENIENCIA. Si Mall Plaza inaugura su centro comercial antes de que se inaugure el parque o las grúas nuevas, es cosa que importa muy poco.

En cuanto a que Plaza podría desear construir viviendas, creo que sobre el particular existe ya un acuerdo casi unánime: NO VIVIENDAS. De manera que si lo “desean”, que lo sigan deseando, fervientemente.

Federico Urqueta habla de un “Convention center”, es decir, de un Centro de Convenciones, que no es para gringos sino para nosotros. El grupo Plaza no debe tener nada que ver en esto. Las universidades de Valparaíso tienen SUFICIENTE TRAYECTORIA (muchísimo más que Mall Plaza, por cierto) para asumir este centro, con algún apoyo de la Municipalidad.
Ahora, si Mall Plaza desea construirlo y usufructuarlo durante, digamos, veinte años, y luego cederlo a la Municipalidad, quizás podríamos considerarlo.

El centro comercial, que sin duda será manejado con excelencia por Plaza, podría contemplar la posibilidad de RENOVAR la concesión. Dudo que otra entidad pueda manejarlo mejor que ellos. Lo mismo vale para el hotel.

Faltaría resolver una cosita: las bodegas.

A Mall Plaza no le serviría construir el centro comercial y el hotel DENTRO DE UNA BODEGA.
Sin embargo, tendrán que adaptarse si las bodegas ya fueron declaradas de conservación nacional.

Personalmente, me fascinaría poder almorzar dentro de una bodega, a bordo de un coche comedor, con ventanales en las paredes del edificio para ver el mar.

Saludos.

Dice Federico Urqueta que al Fisco NO LE CONVIENE dar participación a la Municipalidad de Valparaíso en las utilidades portuarias.

Yo me pregunto, ¿qué es, entonces,lo que LE CONVIENE al Fisco?
Creo haberlo mencionado antes, pero es oportuno recordar que no existe ni un pedacito de Chile que no pertenezca a ALGÚN municipio, de manera que el “Fisco” tiene que gastar la plata en municipios, le guste o no. Valparaíso es un Municipio, y más encima es el que produce las utilidades en cuestión, ¿y nos vamos a quedar mirando cómo la platita se gasta en OTROS MUNICIPIOS?

Otra alternativa es que Chile tendría entonces un Fisco muy curioso, que se gasta la plata en las embajadas de Chile en otros países y quién sabe en qué más, PERO NO EN MUNICIPIOS.

Me preocupa leer expresiones como “el Gobierno Central no quiere” o “el Fisco no moverá un ápice”, dando a entender que Pancho – que produce las utilidades – NO TIENE ESPERANZA de participar en un porcentaje de esas ganancias porque vivimos en un país en que el Gobierno Central NO AYUDA a los Gobiernos Municipales (pero los explota de lo lindo).

Como buen conservador, soy poco amigo de protestas escandalosas y mucho menos de usar la fuerza bruta para lograr un fin, pero, sinceramente, yo apoyaría Y PARTICIPARÍA en un paro portuario, incluyendo bloqueo de carreteras, para presionar al Gobierno Central en esta cuestión, si no resultan otras estrategias mnenos conflictivas.

Si Valparaíso está viejo, sucio y maltratado, no es sólo por desidia de los ciudadanos (aunque algo hay de eso) sino porque el Gobierno Central se gasta lo que le da Pancho en Arica y Puerto Williams.

Veo otra alternativa: no tenemos que conformarnos, como dice Urqueta, con una lonja de borde costero para un Paseo; yo propongo que el muelle Barón SEA ADMINISTRADO ENTERAMENTE POR LA MUNICIPALIDAD DE VALPARAÍSO, de manera que las entradas por cruceros y yatching SE QUEDEN EN PANCHO. Esta idea me la dió Mall Plaza, cuando se metió a negociar con Agunsa, y como una empresa de éstas no da puntada sin dedal…

Si se puede hacer esto, que el Gobierno Central siga comiéndose TODAS las utilidades del puerto viejo.

Ahora dirá Urqueta que no, que Pancho debe quedarse sucio y desbaratado porque la única joya que debe brillar en el borde costero es Mall Plaza.

Redodeando mi propuesta: la Municipalidad de Valparaíso toma a su cargo el muelle Barón y parte de los sectores aledaños para las instalaciones y equipamientos necesarios, y también para el Parque.

La EPV dará un brinco hasta la estratósfera, pero una propuesta es una propuesta, y tengo el derecho de lanzarla. Propongo además crear otra entidad llamada EMPRESA PORTUARIA MUNICIPAL DE VALPARAÍSO (EPMV).

No creo que el movimiento marítimo en toda la costa esté escriturado para EPV. Tampoco creo que estemos condenados a tener un Municipio mendicante por toda la vida.

Saludos.

El señor Urqueta NO CUENTA con los dineros que se produzcan en la zona costera porque dicha zona es del Fisco, y yo pregunto, ¿el Fisco de qué País?

Otra pregunta. ¿Prohibe la ley que un Municipio tenga la propiedad de una parte del Teritorio Nacional? ¡Pero con qué facilidad rifan pedazos de Chile a los empresarios privados!

Es el colmo que una Municipalidad no pueda hacer lo que los privados hacen todos los días.

Nuestro Gobierno CORRE a cederle terrenos, subsidios y permisos a empresas privadas, por una “comisión”, pero no puede darle a un Municipio nada.

Qué tristeza, y qué vergüenza, tener un país así.

Saludos.

Juan Pablo, los mails estaban todos publicados en la página de la municipalidad, lamentablemente ahora los sacaron, de todas formas ahora hay un formulario de contacto para cada concejal, yo mantuve contacto un tiempo con Katrina Sanguinetti sobre algunas dudas que tenia respecto al proyecto, lamentablemente cuando comenzé a hacerle preguntas de su posición respecto al tema no me contestó más los mails xD

De todas formas ella fue muy amable en respondenderme las primeras veces.

Don Daniel, aterrice.
Saludos

Estoy usando el muy útil facebook para contactarme con Marina Huerta y Katrina Sanguinetti. No tengo el contacto de otros concejales; pero les redactaré como han estado las conversaciones y los concensos en este foro.

Este es el mensaje que mandé

Estimada Concejala (Katrina y Marina; a ellas pude contactar):

Junto con saludarla la contacto por lo siguiente; tal como dice el “asunto”, le envío parte de las opiniones a los que un grupo de ciudadanos porteños en el foro de “Plataforma Urbana” hemos llegado en común; la discución ha sido ardua, no exenta de conflictos y discuciones, pero que reune a distintas posiciones, incluso a ambos grupos de facebook que se oponen y aprueban el proyecto Plaza.
Las conclusiones y acuerdos en común a los que hemos llegado han sido los siguientes:

Dentro de la realidad actual de la ciudad (económica-social y urbana); se cree necesario aprovechar los terrenos de Barón para el progreso de la ciudad entendiendo que es lo que la ciudad requiere más que de otros intereses privados o políticos.

1-Por ello, para el total de los que opinamos, damos nuestra total y absoluta opisición a dos cosas: la generación de viviendas (lofts o departamentos) y la venta de cualquier centímetro cuadrado de las 20 hectáreas. Toda inversión en el sector debe apegarse al espíritu con que se dio partida al proyecto, inversión para Valparaíso y todo lo que se genere, que sea de los porteños; si es conceción, que retorne a la ciudad (municipal en lo posible) al fin del contrato.

2- Que el eje del proyecto sea en torno a un parque urbano; costero y frente al mar; que el ciudadano pueda ir en familia al disfrute de la mayor parte de hectáreas libres, con áreas verdes y paseos; esto acoplado de las dos plazas que el proyecto presentó. Lo que pedimos como clave y éxito del parque costero, es que sea municipal en su diseño; planificación y por todos los medios posibles “administrador”; ya que, que mejor garante de su apertura que el municipio porteño evitando cierres nocturnos o ser el patio de venta nocturna del centro comercial.

3- A pesar de que existan discrepancias con respecto a altura, arquitectura y diseño del centro comercial de Plaza; apoyamos que se genere un centro comercial consecionado; pero en donde este no sea el eje y dominante del proyecto (tamaño relativo en cuanto a cantidad de hectareas ocupadas de las 20 en total; hablamos de no más de 4 para dar cabida a otros elementos como hotel y biblioteca).

4- Que dentro de las demás hectáreas destinadas a no parque; se considere y continúe con las ideas de acuario, biblioteca, centro de convenciones y hotel. Ya que Valparaíso carece de infraestructura turística, capacidad para acoger eventos magnos. Sin embargo aún entre nosotros existen discrepancias en torno a la administración del centro de eventos; ya que, algunos consideran que no es el negocio en que se especializa Plaza y que las universidades como la PUCV y USM junto al municipio tienen mas rol que jugar aquí.

5- Por último, la incorporación de la opinión ciudadana en el proceso de diseño; que no basta con solo ir a ver el proyecto ya hecho. Que se continue con el proceso de recuperación del borde hacia Yolanda, con un municipio dirigiendolo y no una EPV que actúa en 4 paredes con privados. La incorporación de la actividad portuaria turística en este sector (terminal de cruceros), naval (Armada) y de varios usos (remolcadores o buques escuelas) para así aliviar el puerto comercial y dandole un aire a las quejas del sector portuario evitando el cierre de Barón a la ciudad y sus habitantes.

La convivencia es vital; llegamos a que no queremos un mall gigante en Barón, pero tampoco un puerto de contenedores; armonía y calidad de vida deben ser ejes en este importante sector.

Saludos cordiales.

Nos gustaria que pudiese comentar también en el foro para incorporar y aumentar nuestros acuerdos en la búsqueda de que estos lleguen al concejo repercutiendo en la decisión final.
le dejo el link
http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/02/18/muelle-baron-el-triangulo-de-las-bermudas-de-valparaiso/

No asuma de a mucho, señor Urqueta, porque el acuerdo va más en la dirección esbozada por Jonathan Godoy. Para usted es suficiente que haya acuerdo sobre el Mall, tal vez porque sólo le interesa la venta de calcetines y no le importa la convivencia ciudadana que se posibilitará en el Parque, tema en el cual SÍ NOS ESTAMOS PONIENDO DE ACUERDO AUNQUE A USTED LE PAREZCA UNA INCONGRUENCIA.

Señor Godoy, estoy plenamente de acuerdo con la estructura que usted describe en su post, porque refleja con bastante fidelidad lo que hemos venido debatiendo aquí, pero me quedan algunas dudas acerca de las bodegas.
Tal vez Juan Pablo Arancibia Medina está en lo cierto y esas bodegas pueden resultar mucho más valiosas de lo que parecen a primera vista.

Estoy en favor de que continúe el proceso de recuperación hacia Yolanda, y me gustaría creer que es posible, a largo plazo, que el muelle barón sea MUNICIPAL y que las utilidades provenientes de los cruceros y yates se queden en la Municipalidad de Valparaíso. Que el Gobierno Central siga con el puerto viejo, pero que permita el desarrollo LOCAL.

Saludos cordiales.

Yovanovic, usted el que asume que un parque es importante, usted quiere el Battery Park alli, yo digo que el lugar es un PASEO, porque sera continuo desde la Av. Francia hasta el Caleuche, la gente gusta del paseo caminar, sentarse, andar en bicleta, quiza trotar, no hay sentido en mantener areas osciosas. ademas esa area sera para infraestructua de nivel MUNDIAL, no de un barrio, o ideas de ciudad de hace 50 años atras

Podria decirme usted cual es su idea de conviencia ciudadana en ese parque, y tambien ha dicho que espera de un lugar cuando va de visita a un lugar, tambien podria decirme que lugares visito

Sebastián.
Aceptadas sus disculpas. La idea de la concesión se merece un poco más de discusión, porque puede resultar favorable.
Soy consciente de que la Municipalidad tardará buen tiempo en disponer de recursos portuarios, es decir, NO ESTÁ EN CONDICIONES DE ASUMIR NADA POR AHORA.
No obstante quiero dejar en claro que nos motiva el futuro social de nuestros hijos y nietos, para los cuales serviría a las mil maravillas contar con una Municipalidad solvente y poderosa.

Si el Grupo Plaza está dispuesto a :

1. Respetar la bodega.
2. Olvidar las viviendas costeras.
3. Asumir concesión y entregar la infraestructura A LA MUNICIPALIDAD (incluído centro de convenciones), al final del plazo.
4. No intervenir en administración marítima ni portuaria de ninguna clase (léase: no necesitan EL MUELLE para vender calcetines en la punta).

Entonces, creo que haremos negocio.

Naturalmente, todo esto deberá contar con la debida APROBACIÓN del Estado, del Municipio, y de la Marina, que son las autoridades sobre borde costero.

La EPV, recordemos, PERTENECE al Estado, de modo que tendrán que atenerse a lo que mande el Estado.

En cuanto al Muelle, desde ya se debe ir planificando el rol de la Municipalidad como dueña y administradora del mismo hacia el futuro.
Algunos han manifestado que la Municipalidad no sabe nada de asuntos portuarios, lo cual puede ser cierto en este momento, pero la cosa cambiará cuando se contrate personal capacitado. Además, ¿quién dijo que el Gobierno Central, pegado a la cordillera, sabe más de lo portuario que un Municipio costero?

Me gustaría que Jonathan agregara a su lista la idea de una PMV (Portuaria Municipal de Valparaíso), a ser desarrollada en el largo plazo. EPV mantendría su status y su jurisdicción en el puerto comercial (y en las ampliaciones, ya que – lógicamente – ALGUNA AMPLIACIÓN TENDRÁ QUE HACERSE FORZOSAMENTE al viejo puerto).

Si todo eso se cumple, no me importaría que EPV se llevara su parte del negocio a Santiago – como lo ha hecho siempre – ya que a la larga la Municipalidad llegaría por fin a ser autosuficiente. Si ahora aceptamos parte de los ingresos de EPV, corremos el peligro de continuar como municipio mendicante por los siglos de los siglos, como lo ha visualizado Isaac Alterman con mucha precisión.

Finalmente, la concesión tendrá que ser, me imagino, ATRACTIVA para el Grupo Plaza, en el sentido de que los veinte años sean suficientes para recuperar su inversión y además obtener una buena ganancia.
Si fuera posible, y creo que lo es, yo agregaría un beneficio adicional para Mall Plaza: si además de cumplir con los plazos de la concesión, funciona en lo comercial con la excelencia que se espera de ellos, que se determine UNA NUEVA UBICACIÓN para el centro comercial (que para entonces ya tendrá una clientela y una acreditación ganada) en un sitio adecuado.
Muchos edificios antiguos del Plan se están cayendo a pedazos o se están incendiando, y en veinte años habrá BASTANTE donde escoger.

Estoy dispuesto a ser cliente de Mall Plaza si ello contribuye al futuro bienestar de los porteños: iré a comprar en el centro comercial, almorzaré en el restaurante, me hospedaré en el hotel, y participaré en el centro de convenciones con mucho entusiasmo.

Don Sebastián, noté el tono cortés de su último post; mil gracias.

Saludos cordiales.

Con respecto al tema de una empresa portuaria municipal; presento mis discrepancias. Si se refiere a que el municipio sea dueño de los terrenos de Yolanda para actividades portuarias turísticas y navales, pero consecionada a operadores del rubro (Agunsa, operadores de Cruceros, Armada ect) entonces estoy muy de acuerdo con ello.
Pero si el municipio quien se haría cargo de la administraciòn, operaciòn y mantenimiento de la actividad; entonces no apoyo la idea. Esto porque más allá de contar o no con ejecutivos especialistas en materia portuaria y administración de cruceros; la cabeza y toma de decisiones seguirá dependiendo del color y figura política electa por los ciudadanos. Los riesgos de malgastar el presupuesto en otras materias (como ocurriò en la gestiòn Pinto 1990-2004) son altos y sin mencionar la politización de los cargos de la empresa; la inexperiencia de quienes mandan dejando a los expertos en la materia con la sola ejecución de lo que se decida en el concejo.

Más estable, seguro y confiable, es una empresa en donde el municipio es dueño de los activos (terrenos y obras); pero que conseciona a privados con experiencia en el rubro, la operaciòn, crecimiento y mantenimiento de la actividad. Por contrato que un porcentaje de las utilidades vayan al municipio y que el directorio estè conformado 50-50 privado-municipio (donde el municipio se pone con los terrenos, infraestructura existente y un capital).
Viña no administra los hoteles municipales, pero se lleva a cambio de las conseciones (Enjoy y Sheraton) una parte de las utilidades.

Saludos; y si tiene acogida la iniciativa debieramos de incluirla.

Sres Panelistas,

Lo que se hace en otros países desarrollados c/r a infraestructura portuaria es:

a) El Gobierno diseña el Layout del Puerto, esto es; sitios de atraque, explanadas, accesos, etc, con una visión de largo plazo ( 50-100 años ),discutiendo el plan con las entidades relevantes ( en base a diversos considerandos que sería largo enumerar ).

Dado que la infraestructura es extremadamente cara, ya que hay que construir obras duras en el mar ( Obras de Abrigo como Molos, explanadas, diseño asísmico, etc..), que deben ademas estar sobredimensionadas ya que los barcos ni cargas ( sobre todo perecibles ) no pueden esperar, además de tener un diseño de largo plazo, como las obras actuales (que van para los 100 años ),…dichas obras son licitadas, en cuanto a su construcción, por parte del estado, controlando que las mismas respondan al plan maestro diseñado ( NOTA: así se hizo en 1911, licitación que ganaron los Constructores “Pearson & Sons.” de Londres, obras que han durado hasta la fecha, señalando que incluyeron la recuperación de los terrenos de Baron al mar para la ampliación Norte del Puerto, ya disenada en esos años, a un costo muy elevado , no precisamente para hacer restaurantes ni negocios inmobiliarios ).
Esto se hace así en lugares en donde hay escasez de bahías abrigadas, como en nuestras costas, ya que por el altísimo monto de las inversiones requeridas ( estamos hablamos de sobre mil millones de USD, dependiendo del tamaño de las obras ), un consesionario operador no puede recuperar su inversión digamos en el plazo de una concesión de 20-25 años.
También un gobierno como Chile puede financiar con ahorros infraestructura para facilitar su importante comercio exterior, y/o colocar (ejemplo: bonos de Infraestructura a 50 o mas años a tasas muy bajas, lo que no puede hacer facilmente un concesionario, sobre todo si no es dueño del Land Lord, o sea, la propiedad).

b) Luego de lo anterior, y dado que por lo general el Estado no es un eficiente operador, licita los terminales ( tal como se hizo en Chile ), a plazos, por ejemplo de 20 años, preocupándose siempre de que exista competencia entre puertos e inter puertos.
20 años.

En resúmen se diseña el Puerto con una visión-país de Largo Plazo, se utiliza el poder financiero del estado para construir lo que se necesita para efectuar expeditamente su comercio exterior y finalmente opera el privado , -que es reconocidamente mas eficiente en ésta campo-, ya sea bajo esquema mono o multioperador, de acuerdo a las condiciones de competencia existentes.

Creo interesante comentar mas adelante, lo que está ocurriendo en el Puerto de Buenos aires -Argentina,
en el campo de la SEGURIDAD en la BAHIA (aparte,..donde también hay muchas mas posibilidades de expansión portuaria, dado que el Paraná es naturalmente abrigado y navegable ).

Atentamente,
Fernando Angulo

Tiene razon Fernando en el funcionamiento del puerto, pero quisiera hacer una acotacion, en otros paises el ente administrativo debe darle explicaciones a la municopalidad o al gobierno regional u estatal (cuando es una federacion), estonces las deciciones son locales, no obstante hay que separar 2 cosas pues la expansion portuaria siginifica 2 cosas, puertos de atraque y sitios para contenedores, los puerto de rios como Buenos Aires son ricos en espacion para contenedores, pero pobres en sitios de atraque, pues los grandes barcos son mas profundos que los rios, en China tuvieron que construir un puerto 20km mar adentro porque el puerto de Shangai no podia dragarse mas y estaba al borde del colapso

El diseño del puerto de Valpariso hace 100 años presenta varias diferencias, porque:

1º el plana esta obsoleto, asi que darle validez a ese plan de ampliacion del puerto esta mal.

2º EL Sector Baron jamas fue considerado como ampliacion de la zona portuaria de mercaderias, el muelle Baron nacion como puerto industrial para graneles, principalmente el carbon para el Gasometro.

3º Valparaiso no era un puerto donde los barcos podian atracar, habia que subirse en faluchos, pequeñas barcazaz, para desembarcar personas y mercaderias, asi que la capacidad de atraque siempre fue casi nula

4º En aquella epoca no existian los containers se llevaba la mercaderia suelta en cajas y barriles a las bodegas por ende la capacidad de almacenaje dependia de las bodegas que se pudiesem construir

5º Los barcos era mucho mas pequeños, el Titanic, el barco mas grande para su epoca con 268 metros (tamaño medio-grande para hoy), no existia los barcos pensados eran de 200 m de eslora, (Largo), y por ende con poco calado (profundidad bajo el agua), asi que ganar mas terrenos al mar no era practico, ni tampoco hacer mas largo el molo para proteger mas la bahia

6ºLas maquinarias para hacer las construcciones eran a vapor y con baja capacidad comparadas con las acuales, por ende el areas de expansion que se sugirio fue YOlanda no por sus buenas condiciiones sino porque era mas barato y factible con la tecnologia de entonces, pero como ese terreno era de FF.CC no se hizo nada en aquel entonces.

7ºValparaiso en ese entonces su principal caracteristica era como entreport, es decir un puerto intermediio donde llegaban mercaderias de paso a otros paises, asi un barco no necsitaba hacer un viaje Lisboa-Guayaquil, sino que un barco Lisboa-Valparaiso y otro Valparaiso-Guayaquil, no obstante eso no ocurre en Chile, la principal movimento ahora son las exportaciones e importaciones

Es por ello que EPV al estudiar sus opciones desice deshacerde del sector Baron, ampliar desde el Espigon al oriente para obtner sitios de atraque para los grandes barcos y espacio para contenedores con al abrigo del molo, y muestra posibles ampliaciones por Sanmateo (NO me gusta esa idea) y por YOlanda, en ambas es necesiro construir un molo de abrigo nuevo, sin embargo con la sola ampliacion en Bellavista, se DOBLA la capacidad de contenedores, ademas la carga permanece poco tiempo en el puerto.

La expansión portuaria que mencioné es justamente a Yolanda; por las razones a exponer:
1- Sea cual sea la actividad portuaria (turística, comercial, naval o industrial) esta requiere de sitios de atraque y de algunos metros para descarga (pasajeros o contenedores) asi como equipamiento.
2- A ello le suma la profundidad de aguas y la capacidad de largo del atraque de una nave.

Por ello frente a Barón esta posibilidad complementaria al proyecto urbano es poco viable, debido a que privaría al paseo costero o parque del acceso expedito al mar; las naves de mayores calados y largo no podrán atracar si no se hacen inversiones de ganar terrenos al mar (debido a la curvatura y poco calado del terreno) y allí hablamos de otro proyecto con nuevas inversiones frente al que se está concretando ahora.
En Yolanda en cambio; al ser un espacio subutilizado; presenta la característica de construir un molo o rompeolas (si es molo, puede ser utilizado como nueva base naval) y a partir de ello una explanada recta y sin curvas hacia Barón; logrando mayores profundidades y espacio para buques mas largos como los Cruceros que actualmente ocupan hasta 3 sitios del puerto.

En Barón en cambio, es mucho más explotable la actividad portuaria a menor escala; el muelle barón para naves medianas como los de la Armada y buques escuela así como naves pequeñas como remolcadores, lanchas de paseo, y los de deporte nautico, sin requerir grandes inversiones en infraestructura ni ganar terreno al mar. Lo positivo es que son todas actividades que pueden convivir en este sector; no así la comercial que necesariamente debe estar privada y alejada de otros contactos por las mismas medidas de seguridad y normas que Fernando Angulo expuso.

Frente a esto último; apoyo las respuestas de Federico Urqueta hacia los de Fernando Angulo; ya que, justamente las necesidades y proyecciones portuarias de 1900 (incluyendo la japonesa de 1985) no se comparan con las actuales; más aún, en cuanto a capacidad y pensando en grandes depósitos de cobre, contenedores, graneles y químicos, el fisco a adquirido 40 hectareas desde el puerto de San Antonio hasta el río Maipo dejando sin acceso a la costa a Llo-Lleo; esto porque geográfica y económicamente es un puerto mucho más factible que Valparaíso. Si nos ponemos nuevamente con la ideología de ser los primeros en carga de contenedores en el país; entonces tendríamos hasta estacionamiento de camiones en la avenida Brasil (como en los 80-90). La licitación y ampliación del Espigón responde justamente a la necesidad portuaria de mayores sitios para Post Panamax, pero buscando también el convivir armónicamente con la ciudad.

Saludos a todos.

En un post reciente Federico Urqueta preguntaba ¿por què un parque y no un paseo?
No le respondì oportunamente y ofrezco disculpas por ello.

La diferencia es esencial: el paseo es para pasear, no para convivencia ciudadana. Una explanada de conciertos es un buen ejemplo de convivencia (la idea no es mìa; varios comentaristas la mencionan).
Un escenario deportivo es todavìa mejor; no un estadio de Fùtbol sino un par de canchas de Badminton y algunas mesas de pim-pon.
Un kiosko para el orfeòn (esa es idea mìa) cerca del àrea verde (idea de Juan Pablo) es otro ejemplo. No se trata de que el orfeòn toque todos lo dìas ni a toda hora; puede ser los domingos y festivos. Algo bueno del Orfeòn es que obliga a los comerciantes que tengan equipos de sonido o transeùntes con grabadoras poderosas, a tenerlas apagadas un rato, POR LO MENOS.

Tambièn dejè sin contestar algo importante que dijo Jonathan Godoy: lo relacionado con las polìticos de turno y el funcionamiento de EPMV (Empresa Portuaria Municipal de Valparaìso). Perdòneme por contestar tan tarde.
Me parece que EPV – que es una empresa estatal – ha podido funcionar bastante bien a pesar de los cambios en el Gobierno Central (algo màs tempestuosos que en el Municipio), y lo mismo puedo decir de FF CC DEL EE. Son empresas estatales que han podido funcionar por CASI UN SIGLO con una relativa independencia ante los vaivenes polìticos. ¿Por què no puede suceder lo mismo con EPMV?
EPV y FF CC DEL EE (màs tarde EFE) disponìan de apoyo tecnològico proveniente de gobiernos y empresas extranjeras, y tambièn de personal capacitado.

En un pròximo comentario agregarè una opiniòn muy pertinente de otro comentarista en otro espacio (no en esta columna) con respecto a la funciòn de las entidades estatales.

Saludos cordiales.

Me parece muy bien que hayan entendido el porque el area de Baron es completamente precindible del desarrollo portuario, y porque las voces que se oponen al desafecto de esa area, es mas desde la calle Edwards hasta la Av Francia, EPV no se ha pronunciado sobre su desarrollo, quiza mas sitio para atraque,

Prefiero enfocarme sobre lo mas importante de todo, antes que Mall y parque, el porque Baron es posible de ser devuelto a la ciudadania, usos como el de posteadero del buques de guerra es futil, pues perfectamente ocupan el molo para sus buques, es mas el molo de abrigo puede prolongarse otros 200 m o 400m, asi la bahia y los nuevos sitios estarian mas protegidos y habria mas espacio para los buques de guerra y por ultimo nada impide que se vayan a Concepcion los buques de guerra, ademas el muelle Baron se recupero como paseo, su uso naviero esta imposiblitado, a mi parecer el lugar mas indicado seria un nuevo espigon en la calle Francia pues los cruceros podrian desembarcar alli, y con un molo ampliado la zona seria segura en Verano que es cuando llegan los cruceros, pues el lugar de todas formas en Invierno seria demasiado malo para todo barco, y la marina deportiva ubicada cerca de Yolanda protegida asi del viento Norte.

Como estime en Yolanda el uso porutario es dudoso, encueetro que esta sobredimensionada la zona de expasion portuaria pendiente como menciione entre calle Edwards y Av, Francia absorveria con creces esa zona de Yolanda, podriamos recuperar no solo Baron sino Yolanda tambien.
El acceso por Cabriteria es cuento aparte, es genial que Valparaiso tenga otro acceso, nunca esta demas tener buenas carreteras, pero quien haya visto la susodicha quebrada vera que presenta muchos recovecos, y que no conecta directamente con la ruta 68 sino que obligadamente tiene que conectarse con la Variante Agua Santa, o con Santos Ossa, asi que aunque algunos camioneros la venden como una panacea de ruta, no es tan asi, Yo no me opongo a esta ruta, pero que no la vendan como una maravilla, y perfectamente mediante tuneles y vias elevadas, o por la propia Av. España se pueden conectar esa ruta con el puerto, ademas si fuese necesario las cargas peligrosas por la madrugada podrian atravesar la ciudad

Para aclarar lo del borde costero.
Me interesa todo lo que està frente a Pancho, es decir, desde la Universidad Santa Marìa hasta la playa Torpederas.
Si el Parque Costanero Municipal, por las necesidades de expansiòn portuaria, tiene que irse hacia el sur, que se vaya, PERO QUE NO SE ALEJE DE LA CIUDAD.
Estamos hablando de un parque para gente que no tiene automòvil y no puede ir a Zapallar o al Quisco (o que va muy de vez en cuando).

La misma EPV, cuando hizo las primeras negociaciones con Mall Plaza, no se opuso a la marina de yates ni a los edificios con frente al mar. Claro que las cosas han cambiado desde entonces.

Hay otra opciòn.
El Parque Costanero puede construirse al estilo de la terraza del desaparecido balneario Recreo, de tal manera que los ciudadanos, aunque no estèn exactamente junto al mar, puedan verlo desde la terraza (cuya altura no sobrepasarà los siete metros para respetar los acuerdos que se estàn trabajando al respecto).
Cabe insistir en que se trata de UN PARQUE y no de un Paseo. Entiendo perfectamente que la expansiòn portuaria no sòlo requiere de espacio sino tambièn de SEGURIDAD. Serìa peligroso permitir el paso de los transeuntes en tramos muy cercanos a los atracaderos.

Gracias por atender mis dudas. Entiendo que los clientes del centro comercial Plaza TAMPOCO tendrìan acceso directo al mar.

Me gustarìa, si no es mucha molestia, que usted se pronunciara sobre mi propuesta de EPMV a largo plazo, para evitar concesiones eternamente renovadas. La idea es que EPMV funcione màs o menos como funciona EPV, es decir, con apoyo de empresas y gobiernos extranjeros, pero sin perder su categorìa de EMPRESA MUNICIPAL, manejando el sector Baròn y, si es preciso, una pequeña parte de Yolanda.

Naturalmente, mi propuesta implica que la Avenida Argentina no desembocarìa en un sector privado sino Municipal, y tampoco podrìa acercarse mucho al mar porque el sector estarìa dedicado a cruceros y naves deportivas.

Una ùltima inquietud. Si Mall Plaza se ubicarà sobre Erràzuriz, tendrìa que desplazar AL FERROCARRIL Y A LA BODEGA, y eso sì que lo veo peludo.

Saludos cordiales.

Quisiera hacer una correccion la zona de ampliacion es hasta la calle Molina solamente, es decir que hay mucho mas espacio para puerto sin ocupar ni Baron, Yolanda ni mucho menos Sanmateo.

Como es un hecho la linea ferreo debera hundirse a la cota 0 lentamente desde la caleta Portales, exisitnedo asi un gran y amplio paseo, y posibliando que el acceso sea inmediato entre Baron y Errazuriz, la linea ferrea emergira en las cercanias de la Av Francia, pues el ramal que ingresa al puerto saldria cerca de la calle Bellavista.

LA BOdega debe demolerse, ademas la idea de hundir la linea ferrea es por seguridad, visual y para quede mas espacio disponible frente al mar, y ocupar los terrenos osiocos de la linea ferrea, tambien seria un buen negocio para MERVAL, vender sus terrenos, para financiar sus deudas, obviamente el tunel trinchera deberia ser pagado con dineros del Gobierno regional y Central

He visto algunas opiniones sobre la demolición de la bodega, pero no he visto el acto administrativo (ordenanza, resolución) por el cual debe hacerse.

También he visto opiniones a favor de conservar la bodega, y si no estoy mal, ya la declararon “de interés histórico”

Personalmente, si tengo que escoger entre la bodega y el Mall, me quedo con la bodega. Puedo encontrar un Mall prácticamente EN CUALQUIER PARTE, pero la bodega es única e irrepetible.

En cuanto al “buen negocio” para MERVAL, me gustaría que si vende sus activos el comprador fuera La Ilustre Municipalidad de Valparaíso. El negocio sería bueno para ambos, porque el futuro está en el tren, en el trolebus y en el tranvía.
Todos sabemos que la gasolina se pondrá cada vez más y más costosa y escasa; ya lo estamos viviendo, pero algunos empresarios quieren aprovechar hasta la última gota, aunque después venga el caos.
Si nos preparamos desde ahora, no habrá caos.

Saludos

Sres. Panelistas,

Viendo los aportes me permito comentar lo siguiente:

MEJOR OPCION DE AMPLIACION PORTUARIA:
Se necesita la ampliación Portuaria Norte con un nuevo acceso explanadas y nuevo Molo, ( lo cual fue diseñado como la mejor opción por la Comisión del Ingeniero Holandés Jacobo Krauss en 1911 y ratificado,mas recientemente, por el último proyecto encargado por EMPORCHI a la Japan International Cooperation Agency: “J.I.C.A.” experimentada en el diseño de molos y éste tipo de obras en áreas sísmicas, estudio que se hizo con sistema de Contenedores ya en Operación en Chile), porque :

a) El Acceso Sur tiene importantes limitaciones y es insuficiente para atender una expansión portuaria por Bellavista, y la demanda de carga Futura porque:

-No pasan por los túneles las cargas Sobre
Dimensión, y las Cargas Peligrosas (éstas últimas
por reglamento del MOP ).
-Carece de dos pistas, en todo su trayecto.
-Tiene frecuentes problemas de cerrada neblina. En
ésto, El Mercurio de STGO, Sab 28 Feb 2009,(pasado
fin de semana) consigna que en 48 horas hubieron 6
accidentes en sus 23 Kmts., dejando 67 lesionados,
la mayoría involucró camiones.
-Un Puerto Mayor como Valparaíso, -Primer Puerto de
CHILE-, necesita imperativamente un acceso
alternativo.
-Bellavista no tiene espacio para una pretendida
Estación Intermodal de Carga por Tren ( que siempre
estuvo ubicada en Estación BARON, junto a sus
correspondientes Bodegas ).( Aparte de estrecho,
Bellavista estaría hoy sin acceso dado que está
cortado por Muelle Prat ).
b) Un Molo Norte mejoraría notablemente la condición
de ABRIGO DE TODA LA BAHIA ( inclído Terminal 1 y
Espigón actuales), dado que evita la ola de
refracción que golpea en sector Norte, digamos
costa Baron – Yolanda, marejada que entra hacia
los Terminales de Transferencia Portuaria actuales
perjudicando las condiciones de operación
( productividad ), aumentando riesgos a personas
equipos, naves y cargas.
c)Ampliación San Mateo fue descartada hace años por:
-Fondo Rocoso ( afecta los calados que se puedan
lograr ).
-Ausencia de explanadas de apoyo a la carga.
-Implicaría destruir un importante apoyo
Estructural del Molo actual, -ya asentado-, por
casi 100 años ( habiendo resistido varios
terremotos exitosamente ).
-Aparte de lo anterior, quedaría muy estrecho para
las maniobras de naves actuales y futuras.
-Anteriormente citado problema de Acceso de Camiones.
d) Ampliación Yolanda hacia Viña del Mar no es
adecuada porque:
-Corta la zona primaria-portuaria por la mitad,
con lo que el puerto deja de estar Confinado.
-Generaría otro impacto ambiental en otro lugar.
-Anteriormente citado problema de Acceso de
Camiones ( no existe acceso Vial ).

CONSIDERACIONES EN EL DISEÑO DE UN PUERTO.
Aparte, y a manera de síntesis, dado que el diseño del Puerto debería ser lo primero, me permito resumir los siguientes elementos que se deben considerar en la ampliación de un Puerto en nuestras costas, en general, por supuesto aplicables al Puerto de Valparaíso en particular( costas en las cuales hay ausencia de bahías naturalmente abrigadas ):

a) Lo primero es generar una bahía con aguas abrigadas y calados adecuados, que permitan un trabajo expedito y seguro.

b) El área portuaria debe ser necesariamente una área Primaria Confinada e Interconectada.

c) Diseño de Sitios y Explanadas suficientes, con capacidad para atender los peaks actuales y futuros. ( en esto los barcos,- y en definitiva-, el comercio exterior no puede sufrir esperas, ya que el país pierde competitividad, razón por la cual en los países desarrollados siempre se diseña la infraestructura portuaria en forma sobredimensionada.

d) Consideración de Reserva de áreas Portuarias para la expansión futura.

e)Interconexión de Sitios y Explanadas portuarias ( para los porteos internos, etc ).

f) Consideración del cumplimiento de los Códigos de Seguridad ISPS y otras iniciativas antiterrorismo ( en esto, hay que ser proactivo, en cuanto al diseño de un puerto seguro antes de que, por ejemplo, el Homeland Department de U.S.A pida una serie de nuevas exigencias para los puertos de origen de sus cargas ( ejemplo: instalación de scanners, y/o eliminación del trafico de yates y embarcaciones menores deportivas entre las naves mayores y/o eliminación de actividades comerciales, de vivienda y turísticas en el borde costero).

g) Proyectar las Obras Portuarias con duración de Largo Plazo ( como las actuales, que van para cumplir los 100 años, ya que éstas no se pueden desarmar al término de su vida útil ).

h)Aseguramiento de la existencia de Competencia, al interior y entre puertos.

i) Consideración de obras viales de accesos por los cuales puedan transitar todo tipo de cargas desde y hacia el puerto.

Los anteriores elementos deben ser considerados y discutidos en profundidad con los actores relevantes antes de licitar o tomar decisión alguna con respecto a los terrenos de nuestro puerto artificial.

En otras palabras lo primero a diseñar es el Puerto y luego viene todo lo demás, buscando por cierto la compatibilización mas armónica de todos los elementos del sistema Ciudad-Puerto.
¿ Porque la aseveración anterior ?
Porque CHILE es un país netamente orientado al comercio exterior(compone cerca del 80 % de su PIB ), o sea involucra el GRUESO DE LA ACTIVIDAD DEL PAIS, y la Actividad Marítimo Portuaria es la Principal Industria de Valparaíso proporcionando empleos de calidad ( y una de las pocas actividades que no se puede ir a Santiago ), lo que amerita darle la primera prioridad (como Históricamente la ha tenido ).
Naturalmente hay cifras que avalan las afirmaciones anteriores.
Atte.
Fernando Angulo

Crean que realmente estaba pensando en lo indicado por Fernando Angulo (que la ampiación en Yolanda no es adecuada porque corta en 2 el puerto) al proponer la extensión en Barón. De todas formas, hay millones de dudas que tengo en la cabeza. Trataré de escribir algunas de ellas. Primero, Federico Urqueta dice que la marina deportiva debe quedar protegida del viento a través del molo. Pregunto: ¿realmente los puertos deportivos mundiales se encuentran protegidos o están en aguas libres? Yo no lo sé, por lo que espero la respuesta.

Por otro lado, Jonathan Godoy dice que con la incorporación de los terrenos de Merval, pasaríamos a 25 ó 30 hectáreas. Después le asalta la duda, por lo que le aclaro que con los terrenos de la vía ferrea más todo Yolanda se alcanzan las 30 hectáreas (contando la Bodega Simón Bolivar y la Maestranza, que desde mi punto de vista deberían permanecer). Después, Jonathan agrega que Yolanda pertenece a Saam, Merval y al Municipio. Yo, hasta el año, pasado estaba algo perdido porque creía que todo eso igual era del puerto, pero no. Mi duda es si con Saam se refiere a CSV, ya que sé que la Sudamericana también posee parte de esos terrenos. Otra pregunta sería: ¿qué parte de Yolanda le corresponde a cada uno? Sea cual sea la respuesta, podemos darnos cuenta que si incorporamos los terrenos de Merval (soterrando la línea) y de Yolanda completa, en promedio se podrían entregar unas 3 hectáreas para cada instancia.

Fernando Angulo estas equivocado, tus estimasciones potuarias estan sobredimensionadas, el factor ola refreactiva es infimia y apenas afecta al muelle Baron, no me gusta la idea de quitar a los lancheros del Muelle Prat, que es lo que dices, ademas haya bahias como, Punta de Tralca, El Quisco, Pichidanqui, Los Vilos, que estan abandonadas y con un simple molo quedan aptas para el uso exclusivo de contenederoes, es mas la bahia con mejor portencial portuario es la bahia de Rapel, con un area de uso de 3 veces San Antonio, solo se necesita encauzar el rio, y dragar

Entonces hay que demoler el Empire State Building, que ya no es el edificio más alto, aunque lo fué por décadas.
También habría que demoler el viejo edificio blanco del cerro Cárcel, aunque miles de porteños nacieron y se criaron con esa imagen en sus paisajes y en sus sueños.
Algo similar sucede con la bodega.
Desde el cerro Barón se ve majestuosa, y somos muchos los porteños que la tenemos grabada en nuestra memoria.
Otra cosa, una bodega de esas dimensiones es una construcción para la cual SIEMPRE habrá algún uso. Es ideal para ferias, exposiciones, galerías y otras actividades similares, SOBRE TODO EN INVIERNO, y yo propongo que su remodelación (o reparación o como se llame) no incluya elementos muy difíciles de remover en el futuro, cuando parte de ella se necesite tal vez para el terminal de cruceros, o para depósito, o para oficinas, etc. No entiendo cómo puede alguien decir que NO TIENE VALOR; entonces aquellos que la declararon DE INTERÉS HISTÓRICO, ¿son chambones?
Desde luego, las futuras oficinas o dependencias se diseñarán y construirán con todos los adelantos de la arquitectura y la electrónica, pero nunca se perderá esa atmósfera de siglo veinte que presidirá cualquier actividad que allí se desarrolle.
He leído muchas ideas sobre nuevos estilos decorativos para el sector Francia-Barón, pero creo que todas esas ideas pueden llevarse a cabo EN OTRAS PARTES, es decir, las ideas no se pierden fácilmente, pero una obra como la bodega corre el riesgo de perderse para siempre si no la defendemos de la gente que no siente respeto por las memorias de los demás.

Voy a dar un pequeño ejemplo.
Subiendo por Ecuador, pocos metros más arriba del cruce con Guillermo Rivera, hacia la derecha, había un edificio de tres o cuatro pisos cuyo extremo oriental asemejaba LA PROA DE UN BARCO. El edificio ya desapareció, pero muchos lo recuerdan con nostalgia, y lo mismo sucede con otro edificio, también de tres o cuatro pisos, que está ubicado sobre una saliente del cerro Jiménez, como presidiendo el barrio San Juan De Dios, a pocas cuadras de la ex cárcel. Este edificio, que aún existe, puede verse desde un barco que entra a la Bahía de Valparaíso, y sería una pérdida irreparable si lo dejan acabar.
Apelo a la afectividad de los lectores que entienden lo que quiero decir, y les suplico que INTERVENGAN, en estas columnas y en otros espacios en donde sea posible detener la avalancha destructora que nos va a dejar sin ascensores, sin miradores y sin paseos, hasta que Valparaíso se vea erizado de torres de concreto, como la cabeza de un colosal niño a medio peluquear.

Otro ejemplo. En Bratislava (la “ciudad hermana” de todo el mundo eslavo), hay barrios muy antiguos en donde está prohibido construir edificios altos, que dañarían la visión de conjunto, que es espectacular.

Saludos.

No se ha tocado el tema RODOVIARIO en este espacio. No se ha dicho nada del parque de estacionamientos qué requiere la obra. No se menciona la conectividad Valpso-Viña; Valpso-Santiago. Existirán sendas autopistas aereas como parkerings flotantes? Se habla a destajo de ectarea aquí y allá. De sitios a construír como mall, hotell, yatch club etc. Las visitas van a estacionarse en Plaza Soto Mayor?

El Empires State es un edificio funcional, que la gente lo ocupa, le gusta mucho a los turistas y es un EJEMPLO de la ARQUITECTURA ART DECO.
Y si, son chambones, hay harta gente cree que las cosas por ser viejas son patrimonio sin importar que sea un sucucho que se cae a pedazos.

y como dije si quieren bahias confinadas ocupen RApel

Podríamos agregar que el Parque Costanero está pensado más para la gente que no tiene automóvil.
En cuanto al Mall, posiblemente haya algo de congestión vehicular al comienzo para la inauguración y las promociones iniciales, pero al poco tiempo la novedad se terminará y el Mall será igual que otros malls. En todas partes venden lo mismo.
Quienes tienen automóvil pueden optar por ir a Papudo o a Cartagena; la “atracción” del Mall no va a durar mucho, aunque se pongan flecos.

Saludos.

Puede tirarla con sus argumentos demoledores.

Fernando Angulo, entiendo lo que dices, pero hay como mencione algunos datos estan targiversados, cunado es invierno y hay mal tiempo, el viento sopla con direccion norte, y como la bahia se abre al norte es obvio que se vera afectada, cuando hay marejada en la bahia hay majeradilla en el molo, para evitar ese efecto simplemente con algunos rompeolas con tetrapodos y no necesariamente un molo podria construir en Baron, lo que si podria ser es alargar un 350 m el molo y crearse otro espigon mas largo que entre en la bahia en la calle Huito, eso confinaria la bahia y duplicaria la cantidad de sitios y triplicaria el espacio para containers.

La posibilidad de buscar otra bahia para puerto, no es facil, pero lamentablemente se acabaron las bahias protegidas en forma natural, construir molos, rompeolas, sitios de atraque son obras mayores que perfectamente se pueden hacer en otros puertos para mejorarlos, Valparaiso y Quintero estan copados, es mas usted menciona la cantidad de empleo y trabajo que ofrece a Valparaiso, por ser puerto, lo cual esta equivocado, Quintero que tiene un trafico casi tan alto como Valparaiso, no vive del puerto, todas las oficinas y emrpresas que suministran apoyo a las naves estan en Valpariso, paradojicamente San Antonio y Rapel estan mas cerca de SAntiago y Puchuncavi y Los Vilos a igual distancia que Valparaiso, pero con tener una ruta directa y mas expedita, es mas Punta de TRalca esta esta en linea recta con el centro de SAntiago, con opcion de conexion entre la 68 y 78, bahias aptas hay pero nadie quiere poner la plata para invertir en esos puertos

Es muy posible que Valparaíso haya agotado sus fuentes de trabajo, simplemente porque ya no caben más industrias y la ampliación del puerto tiene sus límites. Como decia algún comentarista, si Pancho tiene que quedarse definitivamente con trescientos o cuatrocientos mil habitantes, que se quede así. La geografía del lugar no da para más y al otro lado de los cerros no hay atractivo ni siquiera de ver el mar.

La preocupación es utilizar racionalmente el espacio, porque YA NO HAY MÁS, y estamos dejando perder los espacios públicos para construir gigantes de concreto que tapan la vista y que a la vuelta de cien años se estarán incendiando, como los que se quemaron hace poco cerca de la plaza Echaurren.

Saludos.

Ampliación de la Av España a 8 pistas???
También le ponemos TAG?

Los problemas de la Av España no es la cantidad de pistas, es el nudo Pelle y el ingreso a Viña.

Las perspectivas de la actividad portuaria y su crecimiento en Valparaíso cambian fuertemente ahora que se confirma la construcción de un tren trasandino que aumentará drásticamente la carga a Valparaíso a través del corredor bioeánico Argentina – Uruguay – Sur de Brasil.

La vocación principal de Valparaíso es portuaria y debe resguardarse su crecimiento para centros comerciales, parques municipales o lo que sea vinculado a comercio y recreación se puede hacer en cualquier otra parte de las cuales Valparaíso es pródigo.

Es algo muy logico que la Av. España se amplie de 6 carriles a 8, no es nada del otro mundo

ME alegra ver gente que reconoce que la costanera se debe recuperar para el publico, la proteccion dada por el molo es solo hasta la calle Pudeto, mas alla es inutil para sitios para containers, pues solo se podrian ocupar en Verano, lo cual podria utlizarse para la temporadas de cruceros, pudiendose construir la terminal de cuceros entre calle Molina y Edwards.

La conexion ferroviaria potencia el tren en Valpo, pero le resulta mas util a Quintero que esta mas cerca de la ruta Trasandina, es mas Pichidangui y Los Vilos presentan una buena oportunidad pues la distancia en tren es similar en comparacion con Valpo, la conexion con la rua 5 es inmediata y la posiblidad de puertos exclusivos tales como se pide ahora por motivos de seguridad, ademas la linea ferrea en Valpo es compartida, lo cual genera problemas de logistica tambien, la via ferrea al norte no pasa por ciudades y esta descupada, apta para cargas peligrosas y funcionar todo el dia, lo malo es que la trocha es angosta.

Ahora en los diarios se habla de que la Municipalidad reciba un aporte permanente de dinero para que no siga aumentando su perdida, por lo menos unos USD$20.000.000 anuales serian un paliativo

El puerto debe confinarse, al norte el molo de abrigo, al sur la Av. Errazuriz, al Poniente la plata Sanmateo y al poniente la calle Edwards.

Bajo el punto de que EPMV deba ser una entidad portuaria municipal abocada al área turística me parece muy debatible y abierta a ser estudiada por el municipio con ojos profesionales de largo plazo.

Una apuesta como la que propone Daniel aseguraría el borde costero para los porteños desde Edwars al norte, dejando el resto hasta el molo viejo (a exepción del muelle Prat) para la actividad portuaria comercial.
Ahora bien, estoy estudiando una carrera de ing comercial y como tal quisiera aportar algunos puntos a la propuesta de Daniel que serían:
La demanda que crece a tasas alarmantes hoy en día es la de Cruceros, tanto así que desde el 2007 hay problemas de logística, reclamos formales de los operadores internacionales de cruceros y un potencial que se pierde al implementar la política de “rechazar cruceros a arriesgar el colapso portuario” que tomó EPV el 2008. Esa actividad no puede esperar a qe se genere un municipio que opere un terminal en forma profesional, rentable y eficiente; por lo que para el corto plazo es necesario económicamente que sea licitado como lo hace hoy en día con Agunsa que posee la logística, equipamiento y experiencia en esta área, pero donde parte de sus utilidades deriven al municipio.

Para el mediano plazo conformar así los primeros cuerpos profesionales de la EPMV o VTP (como se le llame en el futuro) asociados con los profesionales del terminal consecionado. Se logra al largo plazo al cabo de la licitación un municipio capás de operar dicho terminal, pero con la seguridad de que sus costos de operación sean más baratos que licitarlo; ya que la razón por la que se le consecionó a Agunsa el terminal, es por su extensa experiencia administrando el Aeropuerto Internacional de Santiago y hoy el tren transandino.

De todas formas licitado o municipalizado en su 100% el terminal de cruceros puede en el mediano plazo ser administrado en una coorporación privado-municipal, con la experiencia y recursos del privado junto a los intereses y terrenos del municipio (si es que el gobierno entrega Barón-Yolanda de EPV al edil)

Hay que separar las cosas, el borde costero por ley es de bienes nacionales, osea fiscal, del gobierno central, es por ende que las empresas que administran el borde costero sean fiscales, y por ende tributan en el lugar sd asiento de la capital del gobierno, lo que significa en SAntiago, por ende los terrenos desde Edwars hacia el oriente se traspasarian a la Municipalidad, y seria esta quien lo administre, como dije desde Pudeto al oriente los sitios de atrque son oslo utilizables en verano y/o con buen tiempo, lo que calza con el trafico de cruceros.

El pedir dinero tipo subsidio al gobierno central es infinitamente mas rapido y factible, es decir en un año podria recibir Valpo ese dinero, en cambio lo otro se necesita 20 años, como menciono los terrenos desde Edwards hasta Yolanda se transfiera a la muncipalidad y sea esta que contruya, administre, licite ese predio

Ningún comentarista ha dicho que los dineros mencionados por Urqueta para la municipalidad deben ser RECHAZADOS. Que vengan, pero, EN EL INTERTANTO, comencemos a trabajar por una Municipalidad fuerte y solvente hacia el largo plazo.
La alternativa sería seguir en las mismas para que dentro de diez o veinte años se presenten nuevas oportunidades que el Municipio NO PODRÁ APROVECHAR y habrá que dar concesiones a MALL PINZA o XANADU PLAZA porque ellos SÍ TENDRÁN EL CAPITAL.
Agunsa no obtuvo su experiencia de la nada: tuvo sus buenos asesores profesionales desde el comienzo.
Estoy pidiendo esa misma clase de asesores o mejores para la EPMV.
En nuestra historia económica parece imperar la imagen de un asesor profesional que SÓLO PUEDE SER CONTRATADO POR EMPRESAS PRIVADAS. Falso.

EPV comenzó como empresa ESTATAL, y lo es todavía, pero en sus comienzos tuvo que contratar asesores profesionales. También tuvo que gestionar convenios con empresas privadas, navieras y portuarias, y aún lo hace.
¿Por qué una Municipalidad grande como la de Valparaíso no puede hacer nada de esto? ¿Hay alguna ley que obligue a las navieras a celebrar convenios o contratos sólo con Gobiernos Centrales y nunca con los Municipios?
Estoy seguro de que municipios grandes como el de La Haya o el de Nueva York manejan relaciones con empresas privadas y estatales de todos tamaños.

POR SUPUESTO que no estoy en contra de sinergias con empresas privadas de todo tipo; sólo pido que la Municipalidad pueda apoyarse en un pedacito de borde costero. La costa es suficientemente larga como para que el Estado siga explotándola en cualquier punto de sus cinco mil kilómetros. Seguramente el desarrollo portuario de Chile no se limitará a Pancho: ya se habla de San Antonio, de Antofagasta, de Puntarenas, de Quintero.

En cuanto a que los cruceros significan una gran oportunidad para Chile, creo que Jonathan Godoy está en lo cierto, porque Chile se ha ubicado HACE RATO como destino turístico a nivel mundial.
Desde la década de los cuarenta,los colombianos hacen planes para visitar Chile en algún momento de sus vidas. Desde esa época, varios barcos de gran tamaño, de la flota Grancolombiana y otras flotas, visitan Chile para transportar carga Y TURISTAS.
Desde luego, el interés ES MUTUO, y desde esa misma época muchos chilenos visitan Colombia, y la vía marítima es mucho más fácil y económica; la carretera panamericana tiene tramos horribles, como el de Quito a Tulcán que, no obstante haber sido mejorado varias veces, sigue siendo demasiado peligroso por la geografía del sector. Hacia el norte de Perú la carretera también es deficiente y han sucedido accidentes graves, algunos de los cuales han recibido bastante publicidad.
Por razones obvias, se ha tratado de disminuir la publicidad de los problemas de orden público por guerrillas y piratas terrestres, no sólo en Ecuador y el norte de Perú sino también en el sur de Colombia; el hecho indiscutible es que por ahora NO ES SALUDABLE intentar el viaje por tierra, aunque es interesante y se conoce mucho.

Resumiendo: CRUCEROS.
Finalmente, el interés turístico por Chile en los países de Europa, particularmente nórdicos, no ha hecho más que AUMENTAR.
Basta mirar en Internet la cantidad creciente de páginas, blogs y sitios en donde los turistas colocan fotos e impresiones de su estadía en Chile. Aparte de algunas quejas por el olor a orines en Errázuriz y en la Avenida Brasil, se expresan maravillosamente bien de Valparaíso. En especial mencionan los ascensores y los miradores; nunca nombran los centros comerciales, seguramente porque en sus respectivos países tienen centros comerciales diez veces más grandes y modernos, y no van a atravesar los mares del planeta para ver un Mall.

Saludos.

Tampoco van a atravesar los mares del planeta para ver una parque

El MAll tambien

En definitiva estamos todos de acuerdo que desde la calle Edwrds hasta Yolanda el acceso a la costanera y al paseo costero debe ser publico y expedito, tambien apoyo que la costanera se interne unos 50 metros hacia al mar, considerando una recta paralela perpendicular a la prologacion de la calle Huito.

No hay que quedarse pegado en una imagen de ciudad de hace 50 atras como otros, pensemos en un Valparaiso moderno, que protega lo realmente valiosos de Valpo

Salud

Sres. Panelistas,
Adjunto noticia de interés que indica para donde va la cosa en medidas de seguridad en Puertos e interior de Bahías, lo cual amerita ver en profundidad el tema del Layout Confinado del Puerto y seguridad en las aguas.
atentamente.
Fernando Angulo
ESCANEO DE CONTENDEORES EN PUNTO DE ORIGEN
ADUANAS INICIA PLAN ANTE EXIGENCIAS EN SEGURIDAD DE ESTADOS UNIDOS

Un acuerdo para certificar exportaciones en seguridad, lo han suscrito EE.UU., Canadá, Singapur, Chile y Nueva Zelandia.

El Servicio Nacional de Aduanas ofrecerá una alternativa a la exigencia de Estados Unidos de que todos los contenedores que ingresan a su territorio, por vía marítima, salgan escaneados desde sus puntos de despacho.

Esta es una de las medidas de seguridad adoptadas por el país del norte a raíz del atentado a las Torres Gemelas, en 2001.

El plazo se concedió para que los países hicieran los preparativos necesarios.

La idea es abortar cualquier intento de actos terroristas, así como de tráfico de drogas.

El director regional de Aduanas, Alcides Tapia y el fiscalizador Claudio Cid, hicieron ver que el tema es de alta preocupación en la zona. “Sólo San Vicente Terminal Internacional, aporta con el 38% del total de todos los contenedores que salen desde Chile a Estados Unidos”, explicaron.

El escaneo de un contenedor significa unos US$40 más, que se agrega a un proceso de exportación. Esa cifra, para una pyme, es mucho dinero.

Además, un escáner para puertos cuesta sobre US$3,5 millones, hay que contar con al menos dos por terminal que despacha a Estados Unidos y, en Chile, hay aproximadamente 10 puertos desde los que sale carga en contenedor a ese país. La inversión, en tiempos de crisis financiera, es significativa y, además: “escanear todos los contenedores no sólo eleva el costo de exportación, demora los tiempos de embarque”, subrayó Tapia.

Añadió que la alternativa surge porque la Organización Mundial de Aduanas, en la cual la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos y Chile, son socios, establecieron el Sistema Operador Económico Autorizado (OEA).

Explicó que: “Está hecho para asegurar las cargas de nivel internacional. Significa que una empresa opte en forma voluntaria al programa que, en nuestro país, se impulsará este año en forma de plan piloto”.

La idea es que todas las operaciones de la empresa deben ser revisadas y registradas por Aduanas. Desde el inicio: “por ejemplo, si es una empresa que se dedica a exportar celulosa, revisamos desde que se tala el arbolito, cuando se pica, se embala, se envasa, etc. Todas las operaciones previas a la exportación tienen que ser registradas y estar bajo control. Lo mismo con la parte de contabilidad, electrónica, de los computadores, del personal que trabaja en la empresa, los camiones que trasladan la carga, los choferes que los conducen, absolutamente todo debe ser chequeado por la Aduana. A los seis meses de presentada la solicitud por parte de la empresa, certificamos que esos procesos, y esa empresa califica, como un OEA”, dijo el director regional de Aduanas. Cid confidenció que aunque la invitación se publicará en el Diario Oficial ya hay empresas, como Cmpc, que están iniciando los pasos para calificar como OEA.

Pueden participar todas las personas, naturales o jurídicas, chilenas o extranjeras, que participen en el proceso logístico de la exportación.

Fuente: El Sur

Sres. Panelistas,
Siguientes dos aspectos que me parece importante consignar y comentar para realzar la importancia del Puerto de Valparaíso a nivel Ciudad y País:

a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
en la Ciudad de Valparaíso, y ;
b) Volúmen de Comercio Exterior y contibución del
Puerto de Valparaíso al erario nacional ( que va
al gobierno central ).

Aquí va el primero de ellos:

a) El Impacto económico del Sector Marítimo Portuario
en la Ciudad de Valparaíso.
Fuente: Estudio Universidad de Valparaíso.

El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.
Al respecto, el estudio concluye que sin las Operaciones Portuarias, la tasa de cesantía alcanzaría al 21 % de la población.

En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna.

En relación al PIB de la comuna de Valparaíso este alcanzó los $ 828 Mil Millones (base año 2006), siendo el aporte del sector maritimo portuario
$ 274 Mil Millones, representando un 33,2 %.

En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó que entre: Contribuciones, derechos Municipales, y patentes el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.

Comentario Panelista:
-Los resultados reflejados en el anterior estudio
demuestran que el Puerto tiene un impacto positivo
vital en la economía de la ciudad ( contribuyendo
con su comercio, servicios, etc..).

-El hecho de constituir un tercio de toda la
actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
los recursos destinados a ésta Industria e
inherente utilización de los terrenos de la Bahía
para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
actividad en el borde costero portuario-, para que
la misma vaya creciendo y no se quede atrás frente
al desafío que representan éstas cifras, brindando
un competitivo y vital apoyo al Comercio Exterior
actual futuro del País.
Atte.
FAP

No tenemos que irnos a los extremos.
Todos los puertos crecen, y Valparaíso no será una excepción. Lo que no podemos alentar es un crecimiento EXCLUSIVO, cerrando oportunidades a otros puertos como San Antonio o Quintero. Tampoco sirve un crecimiento pírrico de dos atracaderos y dos grúas.

Como se observa en el post de Fernando Angulo, el puerto tiene un impacto muy positivo en la economía nacional, y esta percepción no tiene por qué cambiar; quer siga EPV con su puerto de carga y descarga, y que arranque EPMV con su puerto de cruceros.
Qué lindo que a los turistas los reciba directamente la Ilustre Municipalidad de Valparaíso, que también puede contratar promotoras piernilargas y encachadas.

Saludos.

Aclaraciones sobre esos datos:

“En cuanto a la contribución económica directa a la ciudad de Valparaíso, el estudio concluyó … que el Puerto entrega $ 2.900 Millones de pesos, representando el 22 % de los ingresos locales.”

Del total de utilidades que EPV obtiene (solo con los actuales sitios y carga transferida hoy) solo el 0.04% de ello llega al municipio; es decir, nos entregan el 0.04% del los ingresos portuarios a la ciudad y a eso le restan todos los efectos negativos y actividades que se dejan de hacer en el borde (como potenciar puerto de cruceros o realizar obras urbanas turísticas y de recreacion ciudadana)entonces el resultado no es muy aclarador.

“El Sector Marítimo Portuario de Valparaíso se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comuna, representando el 9,6% de la fuerza laboral de la ciudad.”
Esta cifra es la que actualmente opera con las instalaciones portuarias existentes y no especulando en que se vayan a crear sitios y ampliaciones en Barón. El 9.6% de la fuerza laboral de la ciudad no está trabajando en Barón en actividad portuaria, sino desde el Espigón hacia el molo, en los terminales de Placilla, oficinas navieras y en la Zeal en lo alto del cerro. ¿Y qué pasa con el resto 90%?, o sea solo un 9.6% de la población puede acceder al 80% del borde porteño? no veo relación puerto-ciudad aquí más allá de entregarle un décimo de la mano de obra.

De toda la población que participa en la actividad que según menciona “…se compone de 237 empresas las que generan un total de 11.681 empleos para la comun…” y “En cuanto al aporte en remuneraciones el sector aporta $ 67 Mil Millones a la comuna” esta no depende en exclusiva de lo que ocurre en el puerto. Recuerde que existen navieras con sus casas matrices en la ciudad como la Sudamericana de Vapores, Agunsa, Saam y CCNI. Todas ellas realizan el seguimiento operacional, logístico y comercial de sus sucursales de Arica a Punta Arenas; por lo que si Valpo deja de ser el principal puerto en trasnferencia, no implica que estas casas se trasladen a San Antonio, porque tal como expliqué en otro post; estos cuentan con una ciudad con servicios y logísticos que la ubica cómodamente entre los 3 puertos (SA, Valpo y Quintero). Otras empresas coordinan desde Valpo la actividad portuaria de Quintero como Oxiquim y no toda se centra entre el espigón y el molo, ya que, buena parte está concentrada en Placilla.

Lo más extraño es que se omite dentro del estudio de la UV los datos que entrega el informe sobre las remuneraciones. En dicho informe también se entrega la triste realidad de que mientras la población que está involucrada en actividad portuaria y su importancia económica es de casi un tercio; la mayor parte de los ingresos altos y medianos que se reciben son en personas que no residen en Valpo sino en Viña, Reñaca y en menor medida Concón y Quilpue; mientras los trabajadores que obtienen los menores salarios son los que si habitan en Valparaíso.

Por lo tanto, ¿qué pasa con la clase media porteña? ¿ está realmente comprometida e involucrada en la actividad portuaria?. Y vuelvo a recordar que estas cifras y la existencia de todo este movimiento es solo por lo que se da entre el Espigón y el molo, más las casas matrices y lo que se trabaja en SA y Quintero desde aquí.

“El hecho de constituir un tercio de toda la
actividad económica de la ciudad, amerita aumentar
los recursos destinados a ésta Industria e
inherente utilización de los terrenos de la Bahía
para la ampliación del Puerto,- sobre toda otra
actividad en el borde costero portuario…” Y eso se cumple Fernando, con la ampliación del espigón este puerto podrá tener 4 nuevos y frescos sitios Post Panamax, mientras los sitios 1,2 y 3 del TPS con el dragado podrán sumarse a la oferta. Las ampliaciones portuarias existen en Valparaíso; lo que ocurre es que existe muy poca voluntad de permitirle al otro 2/3 de la ciudad y la mayor parte de la población que compone el otro 90% de la población obrera a explotar, disfrutar y aprovechar armónicamente los terrenos del borde costero subutilizados de Barón.

En ningún punto los ciudadanos nos estamos poniendo en pie de guerra contra la existencia del puerto, y no porque se haga otra cosa no “puerto-comercial” en Barón la existencia del puerto que opera desde Bellavista hasta el molo va a desaparecer o van a ver despidos masivos hasta el 21% porque este terreno influye actualmente. Si no hubieran planes o fuese imposible otros tipos de ampliaciones como la del Espigón o la del molo viejo para más buques sería entendible, pero alternativas hay y mucho más cuando nosotros ofrecemos generar un puerto turístico y naval en Barón que les permita aliviar enormente la capacidad de sitios en el puerto para la fruta de verano y los muchos barcos que vienen a esta zona. Nosotros nos favorecemos con nuestro turismo y puerto de cruceros y todos ganan.

La posibilidad de que aún con la ampliación del espigón, los dragados, la conversión del molo a puerto comercial y las medidas de ampliación en Bellavista no dan abasto sería recíen en las décadas del 2100 siempre que San Antonio, Coquimbo y Quintero no hiciera ninguna ampliación.

Nadie pide que el puerto no se mejore, solo se le pide que crezca dentro de sus dominios del molo, es decir hasta la calle Pudeto, ademas el pib solo mide el valor de lo que produze, es decir una joyeria tiene un pib mas alto que un minimarket, solo por el valor de sus mercaderia, por el puerto pasa mucha mercaderia y a veces de gran valor, inflando artificialmente el pib

Bueno en los primeros “reanders” del anteproyecto Puerto Barón diseñado por la EPV se contemplaba una escenario pequeño justo al frente del Muelle Barón donde se exponía música, conciertos y eventos musicales para el público.

Lo de mesas de pin pon y ferias lo veo innecesario, ya que, la ciudad está llena de estas ferias. El parque Italia tiene una permanente que varía de acuerdo a la ocasión (navideña, escolar, libros, artesanía ect), en la plaza de la Intendencia, en la plaza Cochrane, en la plaza O´higgins, en el 21 de mayo y la clásica de la avenida argentina. De todas formas espacios para la convivencia ciudadana va a ver porque no por nada habrán dos grandes plazas, una con extensas áreas verdes (Plaza Francia).

Lo que no entendí del post estimado daniel es lo que se refiere a “…una concesión para un Mall pequeño y amigable, que sepa hacerse a un lado cuando las circunstancias lo requieran”. El sector debe ser recuperado para la ciudad definitivamente y no como un espacio temporal para luego ser devuelto al puerto comercial. Los terrenos de Errázuriz y Brasil que antes fueron puerto nunca han sido devueltos por más que ha colapsado la actividad portuaria en los años anteriores. Si me equivoco en la interpretacipon, mil disculpas.

Saludos.

Jonathan.
Me cae de película su argumento sobre las cosas que uno puede encontrar en otras partes de la ciudad, como las ferias. Es precisamente el mismo argumento que yo he venido promoviendo desde hace dos años: un Mall lo podemos encontrar en cualquier parte, pero el grupo Plaza, naturalmente, busca los lugares más estratégicos, y lo mismo pensaba yo que se podría hacer para las actividades de convivencia.

En cuanto a la concesión del mall pequeño, creo que ya habíamos acordado que los terrenos NO VUELVEN A EPV sino a la Municipalidad.

Por otra parte, he visto cómo en otros países las ciudades costeras hacen ferias JUNTO AL MAR, AUNQUE SEA DE VEZ EN CUANDO.
No vamos a estar haciendo ferias todos los días, ni junto al mar ni en los cerros; las actividades deben programarse INTELIGENTEMENTE. las mesas de Pim-pon pueden ponerse y quitarse según convenga.
La idea central es no limitarnos a caminar, queremos CONVIVIR JUNTO AL MAR, y hay mil maneras de convivir.

Saludos.

Al menos yo deseo un sector parque-paseo donde se pueda ir tranquilamente a pasear, ver a familias disfrutando del bordemar y de las áreas verdes. Ver en la plaza Francia a las parejas sentadas en el pasto y uno que otro carrito de cabritas o helados.
La llegada de otras actividades como ferias sería lo mismo que pasó con las plazas Aníbal Pinto y O´higgins de Valpo (Pedro Montt) y Viña (la de 14 norte) donde se instalaron ferias que taparon las entradas y parte de las caminatas dentro de la plaza, grupos evangélicos o políticos a hablar por megáfono en plena plaza ect… o sea se tomaron los espacios.

Viña en estas semanas está en la misma polémica, los vecinos piden a gritos que ordenen San Martín porque es un caos el sector de jardines del muelle vergara, al igual que la avenida Perú, lleno de vendedores que a la mala se instalaron, más la feria; por ello se oponen al proyecto de remodelación de la playa acapulco porque incluye nuevos espacios para más shows (incluyendo un restorant) y no para el paseo ni para el esparcimiento con que nació.

Además en Valpo el ejemplo más cercano es el muelle Prat, al cual disfruto ir a visitar porque es el único bordemar accedible en la ciudad junto al muelle Barón. Apenas llego a la plaza me encuentro con una fila india de vendedores que hicieron la entrada al muelle una feria de ambulantes; además apenas llego al muelle salen 2 o 3 sujetos insistentes a ofrecer paseo en lancha. En Muelle Prat al final se cumple lo que nos decía Daniel, voy a ver el mar mientras me ofrecen calcentines. Por otro lado voy al Muelle Barón y más allá de unos cuantos locales que no andan gritandote pa que les compres algo, todo está en calma siendo un paseo mucho más tranquilo para la familia.

Si he viajado y he visto lo que mencione, trotar, anda en bicicleta, caminar, es lo que la mayoria hace, no se que vera usted alla, pero queda demostrado que su vision de espacio publico es el de una plaza de barrio de los años 50, sin animo de ofender le digo: actualicese, ademas no se que clase de comercio hay donde vive, pues en las ferias ponen musica fuerte, por lo menos aca los locales comerciales son bastante discretos en ese aspecto.

Creo que se ha llegado a un punto muerto en este post tambien, pues casi nadie opina a expecion de los mismos (me incluyo) y siento que opinar aqui es esteril

me aburrio…pa mi que urqueta recibe billullo del mall o de la empresa extend.
Con estos “ciudadanos modelos” el mall ni necesita abogados..

Ademas este señor se refiere de forma despectiva a las tradiciones, recuerdos, historia, trata de terminar con los perros vagos tratandolos como plaga (espero que con los curaditos que tiene pancho no los meta dentro del mismo saco).
quiere echar abajo la bodeja simon bolivar..en fin.
Sr urqueta lo unico

Da la impresión qué sin Mall no hay proyecto. Los qué negocian(EPV) y consejales son unos corruptos y el resto a la chuña! No habrá en la jerarquía uno limpio si quiera? Qué tenga más autoridad e interceda por el habitante de Valparaíso? O sea todavía estamos bajo él Alessandrismo- Pinochetismo!
Con razón comentaba alguien: Son las lucas qué mandan y no otra cosa.
Esta de manifiesto

Bueno lo mismo puedo pensar yo para los que defiend a rajatable un Baron cerrado y solo para el puerto, que las navieras les pasan un billetito.

Yo opino con fundamento, logica y porque naci, me crie, vivo y trabajo en Valparaiso, no se cuantos de ustedes pueden decir lo mismo, creo que ninguno, por eso yo opino desde el porteño promedio, el que vive en el Valpariso Real, no el del Imaginario, ese del cerro Alegre y Concepcion, y la Av. Alemania

Y si tanto les molesta que les diga la verdad, no posteo mas en este articulo

Don Daniel:

Le aviso que ya no seguiré comentando en Plataforma Urbana. Mañana me iré de la casa en la que vivo por algunos problemas que han surgido y me quedaré sin conexión a Internet. Lamento que no podamos seguir comunicándonos. Espero que pueda contestarme rápidamente para saber que ha recibido el mensaje, y que la gente de PU, a quienes también les agradezco haberme informado y entretenido durante todo este tiempo, no borren este comentario. Un abrazo y que todo vaya bien para usted.

Fernando; si accedieran los ciudadanos de esta ciudad a renunciar al borde costero, entonces habrán hecho un mal mucho mayor que habérselo dejado a una empresa del retail o al municipio.

Obviamente con un puerto en Barón no van a permitir el paso de peatones en Muelle Prat e igual lo van a cerrar por las mismas disposiciones de seguridad que planteaste, así como los controles de aduana, sag y el territorio internacional en que se considera estar la carga antes de embarcar, porque será lo mismo que tener dos terminales distintos al tener controles en cada parte (lo cual es la misma crítica que hacías con respecto al proyecto Barón al medio del puerto viejo con el proyectado por EPV en Yolanda).

Con las mismas medidas de seguridad que planteas y que correctamente tienen los principales puertos, un parque o cualquier terreno donde acceda una persona no portuaria, es incompatible con el proyecto que presentas por lo que también nos dejas con las manos vacías.

¿Cuál es tu propuesta en definitiva? Si es la de conformarnos con una parte de las utilidades del puerto, entonces sería lo mismo que pagarle a los vecinos de esta ciudad por renunciar a su acceso al mar, a una mejor calida de vida y a disponer de una ciudad más desarrollada. ¿Donde ganamos los porteños? Si es la de enorgullecernos porque le hacemos el tremendo favor al resto del país al sacrificar el borde teniendo para su disposición terrenos mucho más grandes y menos costosos como los de San Antonio entonces olvídalo, porque hace rato me cansé de que canten la canción de “La Joya del Pacífico” cuando todo lo que se habla son frases de una época de oro que hoy no existe.
No veo a un Valparaíso para vivir en tu propuesta, sino uno industrial para explotarla al máximo como lo hicieron con Quintero instalando tantas industrias químicas, de cobre, gas y petróleo como pudo soportar el terreno. Ahora esa ciudad está casi muerta.

Por último no entiendo la poca voluntad a conversar y disponer de consensos como lo habíamos logrado con Daniel e Issac. Todos estamos contrarios a un uso inmobiliario del sector; e incluso con propuestas donde la ciudad gane directamente como la EPMV y el terminal de Cruceros donde también el ciudadano puede acceder libremente a diferencia de lo que pasa en el puerto comercial.
Si se quiere convivir en armonía puerto-ciudad, ambos deben ceder en partes. La ciudad dispone de un bordemar, pero acogiendo actividades que alivien al puerto comercial (cruceros, armada, deporte ect); y el puerto realiza su crecimiento como está planeado en el espigón agregandole el molo viejo y el crecimiento mar adentro como hizo Tokio con su mega puerto en plena bahía garantizandole a la ciudad parte del borde para su disfrute.

Si reprocho tanto esto, es porque hasta hoy no veo un futuro claro ni rentable para la ciudad (no para el país ni el fisco) con la expansión sin suspiro que promueves Fernando. No me quedé tranquilo cuando EPV propuso el primer proyecto con torres de 30 pisos, ni cuando Plaza le agregó viviendas a Puerto Barón ni menos ahora con planes de cerrarnos todos los paseos incluyendo el Muelle Prat, Muelle Barón y el crecimiento de la ciudad para después estar escuchando los tristes mensajes repetitivos de los adultos cuando hablen de las anécdotas de los paseos en lancha del Muelle Prat o del paseo Muelle Barón como hoy se llora por la casa de botes, la práctica de la boga y del acceso a la costanera de los 70´.

Saludos y espero una luz en los próximos posts.

Federico U: Parece que Daniel Y se quedó con un añejo recuerdo de Valpo. Ese Valpo especial que atraía y entregaba sensaciones especiales… pues ya no es así. Lamentable, pero ahora es un antro por donde se le mire.

Este puerto contiene una serie de problemáticas, y entre ellas está la de los perros vagos.

Aunque a Isaac Alterman, le moleste, los canes vagos son una plaga, pero otra cosa es la finalidad que se les entregará para cortar de una buena vez, su crecimiento poblacional. Por mí (sé que posiblemente no es muy viable esta medida), que los esterilicen, NO que los sacrifiquen, exceptuando los que están enfermos sin síntomas de mejorar (que deben ser bastantes).

También puedo ver, que Federico mira los proyectos desde el punto de vista pragmático, lo que a mi parecer, no es incorrecto, al contrario, pero si en el caso Barón, algunos se oponen tajantemente a una propuesta como esta, pues andamos mal, así no llega el progreso acompañado de inversiones bien ejecutadas.

Este proyecto incluye zonas de esparcimiento y conserva la bodega Simón Bolívar (por muy obligatorio que sea), qué tan malévolo es para la ciudad, no lo comprendo.

Se preocupan EN EXCESO de un mall, pero no se preocupan nada de lo que sucede en el resto de la urbe… el deterioro total. Valparaíso está semi moribunda, mejorar su socioeconomía es lo primordial, no criticar un centro comercial.

Además de todo, ojalá se trasladara el puerto a otra parte, LEJOS de la ciudad, ya que en cuanto necesite expandirse o mejorar estructuras viejas, acarreará problemas a la ciudad (la pugna entre el puerto y el proyecto ya son un muy buen ejemplo).

Federico, creo que aquí está ocurriendo algo similar a lo vivido en el hilo de energía nuclear, en donde el “bando contrario” pescaba a medias, los argumentos de los que estábamos a favor de esta energía y en realidad era como debatir con muros.

Cuando observé que este hilo se comenzaba a ir por las ramas y a complicarse todo respecto a todo, dejé de comentar inmediatamente y continué opinando en otros temas, pero sigo revisando el hilo todos los días, y veo que últimamente, se retrocede a lo mencionado al principio de la discusión: Que Valpo no necesita esto, que Valpo no debe cambiar esto otro, que no hay que transformar este lugar, etc, etc, etc.

Valparaíso REQUIERE cambios profundos, y en lo posible renovar la municipalidad, que harto ineficiente ha sido en el mantenimiento del patrimonio, por lo tanto apoyo los argumentos de Federico Urqueta, los de Sebastián V. y mucho de lo comentado por Jonathan Godoy, pero si algunos no están consciente de ello y siguen manteniendo en una burbuja el Valpo de antaño, como si así continuara hoy y más encima mantenerla tal cual… que puedo decir… tendrían que estar allí para decir “oh my God! Valpo está más feo que pegarle a la abuela con calcetas sucias”

Eso es precisamente lo que hay que cambiar, la fealdad porteña, junto con los problemas de fondo, no echar abajo un buen y gran proyecto (sí, aunque a muchos les pique, el proyecto no lo ideó el diablo y sus secuaces).

Recordemos que antes, el sector Barón estaba casi abandonado y no había nada ni nadie que se tomara en serio su grado de importancia, pero ahora que llega un gran proyecto, que cambiará por completo el ambiente actual, salen a flote críticas destructivas que no aportan beneficios al sector (ojo, sólo al sector Barón, no me refiero al mall en sí).

Con lo dicho en mi último párrafo, hago las siguientes preguntas: ¿habría sido mejor que el muelle Barón siguiera botado? ¿o sería mucho mejor que lo revitalicen con proyectos? Ahí verán que responden los interesados en la interrogante.

Salute

Otrora era “Pudahuel” y mudaron el nombre por otro qué NO le queda. Como hay avenidas con él nombre del ASESINO! Qué facílmente rimaria con Chacal enagua el Toro!
Respons

Sé que esta pregunta no viene para nada con la larga discusión de la nota.

¿Alguien tiene alguna idea donde conseguir la información sobre valor del suelo de Viña del Mar, por sector, ojala con un registro de años anteriores…

Gracias desde ya.

El puerto va a crecer, pero hacia el mar. Es por eso que se aceptó silenciosamente renunciar a la costanera de la Sudamericana que va desde el Espigón hasta Bellavista para que este se amplíe. Tendrá las mismas proporciones que tiene el terminal 1 (que abarca los sitios 1 al 5). Y si aún falta, está el viejo molo que es el sitio donde más profundidad existe y que fue planeado entre los gob de Frei y Allende con la Armada (a cambio de que a esta última se le hiciera una base más grande en Altamirano).

Si los costos de expandirse al mar son más altos que hacerlo en Barón; entonces se debe hacer por los altos beneficios sociales y urbanos que recibe la ciudad. Las enormes utilidades que entrega al fisco (si este no esta dispuesto a cederle a la ciudad parte de las ganancias) se reflejen en una obra de mayor costo, pero que le garantice a la ciudad su bordemar de Bellavista al norte. Gustosos aceptaremos a toda la actividad naval, turística y de distintos usos (como remolcadores y pescadores del malecón de la sudamericana) en un nuevo puerto donde la ciudad y el porteño sean el eje de importancia y donde cuyas ganancias impacten directamente en ella.

Por último con respecto al crecimiento a largo plazo del movimiento nacional, la razón por la que rescato tanto a San Antonio es porque en verdad ese sector se consolida como puerto neto. No existen otras actividades e incluso cuenta con 50 hectáreas libres desde el puerto hasta el río maipo protegidas de la marea norte sin usar(en comparación a las 20 de Barón desprotegidas). No digo con esto que el puerto que está en Valpo no deba crecer, que lo haga, pero no en las proporciones y dimensiones que Angulo (Asonave) nos expone porque esa tarea la tendrá San Antonio. Las navieras seguirán con base en Valpo porque logísticamente está al medio de los 3 puertos y cuenta con una plataforma de servicios (financieros, educación, calidad de vida, comercio ect) que la apoya; al igual que las mineras en el norte, cuyas administraciones y oficinas centrales están en Iquique y Antofagasta, no en cada mina que poseen; lo mismo está pasando acá con los 3 puertos.

Gracias AD por apoyar los que digo

Que el puerto debe crecer, casi todos estamos de acuerdo en que SÍ.
Soy uno de los que sostienen que debe crecer BASTANTE, pero también sostengo que una parte del borde costero (un cinco o un diez por ciento como máximo) puede y debe dejarse para la convivencia ciudadana junto al mar, COMO SE PUEDE VER EN OTROS PUERTOS DEL MUNDO.
Cito como ejemplo a SPLIT (ex SPÁLATO), porque no hace mucho fué noticia en una de estas columnas de Plataforma Urbana.
Los croatas invirtieron una gruesa suma de dinero para modernizar la RIVA (ribera), pero no con grúas ni containers, sino con paseos, parques, estaderos, luces, restaurantes, etc. PARA LOS CIUDADANOS; no para los barcos. Y conste que Split es uno de los principales puertos de Dalmacia.

Si Valparaíso tuviera unos treinta mil habitantes, a nadie importaría que el puerto se tomara desde Yolanda hasta Laguna Verde, pero no son treinta, sino trescientos mil, y quiéranlo o no los señores portuarios, estos ciudadanos tienen UNOS DERECHOS, y entre ellos se cuenta el derecho a convivir con el mar.

Que haya expansión portuaria, pero no se coman todo el borde costero de Pancho, por favor, no sean tan agalludos, tan angurrientos. Hacia el sector de las Torpederas y más al sur, hay espacios suficientes para una buena expansión, pero no, tienen que venirse a cortar la comunicación entre los porteños y su mar.
NO HAY DERECHO.

Señor Angulo.
Si la Municipalidad toma dos o tres cuadras de borde costero, el puerto no se va a morir, y los ciudadanos ganaremos algo de vida junto al mar.

También debemos pensar en San Antonio y en otros puertos de nuestra larga costa, como señaló Jonathan Godoy.

Saludos.

Desde luego que tiene que haber un cambio, pero no podemos irnos a los extremos.
El hecho de que Valparaíso haya sido declarado Patrimonio de la Humanidad (cosa que nos enorgullece a todos los porteños) no quiere decir que ahora hay que tirar las grúas al mar y echar los barcos de la bahía a escobazos.

Señores comentaristas.
Cada uno tiene derecho a defender su posición, pero pregunto: ¿a qué horas vamos a considerar la opinión contraria a la nuestra?

Si todos hiciéramos como Angulo que no quiere ver ni un transeúnte por ninguna parte del borde costero, o como Urqueta que quiere ver un solo paseo costero público desde Yolanda a las Torpederas, o como Rubén, que no quiere ver en el borde costero ni a Mall Plaza ni a EPV, no llegaremos a consensos, que es lo que Juan Pablo Arancibia Medina, Jonathan Godoy, Isaac Alterman y el suscrito, entre otros, estamos intentando desde hace dos años.

Para Juan Pablo:
Estimado amigo. Sus comentarios últimamente han sido publicados con alguna tardanza y el ritmo del debate ha sido un poco acelerado, de manera que no leí a tiempo sus dos últimos posts.
Yo también pasé por un período en que se me dificultaba la comunicación por Internet, pero pude superarlo asistiendo a un CAFÉ INTERNET, en donde uno puede ingresar por quince minutos, media hora o lo que desee, y así no se pierde el contacto.
Si sus dificultades son de otra naturaleza, respeto su decisión y espero que pronto pueda solucionarlas.

Un abrazo.

Yo votaría por la primera, y que desde Edwarsd hacia el molo exploten al máximo la actividad portuaria (exeptuando el muelle prat que es caso aparte).
Pero a esta primera opción le agregaría el acoger junto al acceso público, todas las actividades marítimas que se realizan en Valparaíso y son compatibles con el acceso público (cruceros, armada, pescadores de sudamericana, remolcadores y deporte).

Rescato lo de Daniel, si fuese un poblado de unos cuantos miles, a nadie le importaría una expansión portuaria de todo nivel y sin ninguna compensación urbana. Patillos, Mejillones, Tocopilla, Iquitos y tantos otros poblados, son poco conocidos, pero que sin embargo cuentan con una importante actividad portuaria equivalente a los puertos principales; a cambio de este honor, sus comunas están sumidas en la contaminación y mala calidad de vida; así como el alto costo de dedicarse a otra actividad.

Si a ninguna persona le importara que le instalaran contenedores o pilares de cobre al frente de su casa, entonces Iquique habría aceptado un puerto de cobre, cal y sal en Cavancha y Playa Brava donde a pocos kilómetros hay líneas de tren, buenos caminos y accesos, pero en cambio se hizo a 100 kilómetros de la ciudad, donde se tuvo que hacer caminos, líneas de tren y muelles.
Angulo, desconosco porque omites la licitación y expansión del espigón (2010) que le significará al puerto aumentar su transferencia en un 50% al ser un nuevo sector de igual tamaño que el existente en el terminal 1 (TPS). La únicas dos quejas que le hago a esta expansión es el de no ser claros con el comportamiento monopólico (TPS no debiera participar en la licitación) y la nula voluntad de EPV de desarrollar un plan junto al municipio para que se mantenga el Muelle Prat y a su vez puedan transitar los camiones y trenes con su carga fluidamente.

La expansión del espigón soluciona con creces los problemas actuales y futuros del puerto, tomando en cuenta que este no será el principal puerto de carga (las obras más grandes se harán si o si en San Antonio). Además después de la expansión, aún contará con terrenos hasta Bellavista y aún más, hasta Edwarsd para hacerlo crecer otro 30 o 40% más.

El molo viejo es otra opción, y dado su profundo calado permite la llegada de los post panamax con facilidad. El argumento de su inviavilidad por su alto calado, se debe a que en su construcción si era un calado extremo, pero que hoy no es tal por los grandes buques que vienen. En los 70´un plan de la Armada y Gobierno planteó seriamente el traspaso del molo al puerto por el tema futuro de los grandes buques a cambio de un nuevo molo con astillero incluido para la Armada.
Este plan se repitió en los 90′ con algunas modificaciones al entonces ministro Lagos del mopp, pero no pasó del escritorio, porque existía el plan de licitaciones portuarias en camino.

Caminos y soluciones hay. En ningún caso se puede pedir que las grúas y contenedores se muden a otra parte (al menos los terminales existentes), pero tampoco se le puede pedir a la ciudad que renuncie a sus propias aspiraciones totalmente (con referencia a Edwars hacia Yolanda).

Saludos.

voy aflexibizar mi propuesta y quiero acalr algo, la bahia de Valpariaso es abierta al norte por ende su costanera es desplaza de Este a Oeste, teniendo como limite occidental el muelle Prat y el puerto y como limite oriental el secto de Yolanda, es mas correcto decir sobre la costanera del plan de la ciudad, Derecha, oeste y Occidente o Oriente, este e Izquierda

Desde Edwrads hacia el oriente, hasta calle Pudeto donde estara el ultimo sitio del puerto, ese lugar dicha zona estara subutilizada como estacionamiento, es por ello que sugiero que dicha zona avamce 50 m mar adentro, y toda la costanera hasta baron, asi se podrian habilitar “sitios de atraque de verano”, asi construyendo un pequeño espigon, se podria habilitar el muelle de pasajeros y la terminal de cruceros, aunque esa zona no sea publica Valparaiso explotara el valioso recurso de los cruceros. y justo en el lmite a los terrenos privados, si no me equivoco a la altura donde estaba el hospital de FFCC, construira la marina deportiva con un molo de tetrapodos con un diseño especila para evitar olas de refraccion.

1º Opcion, acceso publico entre Francia y Yolanda, con la terminal de cruceros entre Edwards y Francia

Especifico la nueva expansion haci ael mar aprobada por EPV y lista para licitar llegara hasta la calle Pudeto (100m al oriente de Bellavista), mas por ende desde ahi hasta Francia, que donde EPV quiere abrir al Publico, hay un enorme espacio desocupado y que estara subutilizado, por ende si hacemos que esa franja, Pudeto-Francia avance 50 hacia el mar app, aparte de ganar mas espacio se ganara el caldo suficiente para los grandes cruceros, estonces en vez de ocupar el espacio del sector Baron, se aprovecharia ese espacio que no se ocuparia, por ende toda la terminal de cruceros y sus respectivas instalaciones se construiran en la franaj Pudeto-Francia, esa franja estaria cerrada al publico tal como lo esta el puerto, y para poder antender 2 cruceros simultaneamente se construiria un espigon largo de 400m, pero angosto de 30m a la altura de la calle freire y con direccion norponiente,para que a cada lado atraque un crucero y con la opcion de un 3º paralelo a la costa, en la poza formada por el nuevo espigon, y la marina deportiva a la altura del reloj Baron.

En mi gusto personal me gustaria que el tren fuese subterraneo entre la estacion Portales y estacion Francia, la primera se mantiene a nivel de calle tal como esta, estacion Baron seria 100% subterranea y estacion FRancia estaria un poco hundida para que la estacion Bellavista se mantega a nivel de calle, por dos simples razones:

1º La necesidad de ampliar a 8 carriles, 4 por sentido la Av. España desde Baron hasta el Reloj de Flores, entre Portales y Yolanda el tren debe hundirse para que encima pueda correr los autos.

2º La seguridad que aportaria el hecho de en grandes aglmeracios la gente pueda cruzar comodamente y sin preocuparse de que pase al tren

3º El espacio tendria una continuidad, y el espacio que ocupa el tren es valioso y amplio, tambien toda la franja liberada entre Portales y Francia hara que el paseo Whellwrgith crezca en un 100% su tamaño

Otra cosa los terrenos de Yolanda son privados, hay que olvidarse de ellos ademas dentro del masterplan de Baron esos no estan considerados

(o municipal, ya qué importa), lo vendió a un grupo privado, QUE SIRVA DE ADVERTENCIA para quienes hoy están pensando todavía en rifar pedazos de patria en perjuicio de los ciudadanos.

Saludos, y perdonen lo entrecortado del post.

Yolanda no pertenece al borde costero porque hay dos calles, primero esta la calle o vialidad que seria la linea ferrea y esta la calle paseo que es el paseo Whellwright, por ende legalmente es un sitio privado perfecatamente delimitado por vialidades publicas, es decir esta en perfecto orden, alegar por ser borde costerno es incorrecto porque no esta en el segun la ley,

Si usted alguien quiere expropiar ese terrenos alla ellos, pero expropiar alli o en el cerro Mesilla tiene el valor legal

Para la Sudamericana y el grupo dueño de esa empresa dudo que venda los terrenos por dos razones.
1- Ubicación estratégica entre Valparaíso y Viña del Mar para cualquier desarrollo urbano, inmobiliario o turístico de alto nivel. Aunque sea una naviera, el grupo dueño si tiene empresas en el ámbito inmobiliario por lo que sería opción muy buena para ellos.

2-En caso de que los portuarios ganaran y aseguraran todo el borde desde Yolanda al molo, la Sudamericana tendría la primera opción de ser el operador del terminal que se ubicaría en este sector por ser dueña de extensas hectáreas frente a la costa y justamente es dueña de los terrenos de la Quebrada de Barón-Placres (Cabritería) justamente donde se proyectó el acceso norte al puerto.

En cualquiera de los escenarios (ojalá el primero), no podría edificar ni hacer construcciones por el plano regulador actual. Allí entra el municipio y a negociar con Sudamericana como lo está haciendo con Plaza. De allí que el susto inicial de ver muchas torres de 40 pisos en Yolanda, pase a ser algunas construcciones de menor piso, muchos accesos públicos, locales y un nuevo terminal de Cruceros y de turismo frente a este operado por Municipio-Privado. Se logra rescatar un sector, gana el privado (lucra) y el municipio logra ampliar la ciudad, desarrolla una actividad económica rentable y une Valpo con el sector Portales-Placeres-Esperanza.

Eso es una hipótesis de negociación que podría ser óptima frente al escenario actual de que los terrenos no son públicos a exepción del borde (el paseo Whellwright) y que quien maneja el plano regulador (reglas del juego) es el municipio.

Saludos.

Me parece bien el tema de la negociacion es mas logico, tal como la hizo la Reginato conel fundo naval, ovbiamente la entrega pasaria por dar los terrnos para la ampliacion de la Av. España y el acceso a Cabriteria podria tambien dar un trozo para un parque deportivo cerca de la SAnta Maria o quiza un trozo adyacente a Baron, ademas tambien pueda constuir la marina deportiva.

Porque igual el gran negocio de esos terrnos son torres de departamentos, u oficinas o el hotel, un mall alli no pegaria ademas con el Mall en Baron menos sentido tiene, pero como dije es cuestion de negociar

Porsupuesto que estoy en contra de las expropiaciones; me sumo a ello Daniel. Las expropiaciones le quitarían seriedad al ente público, generaría desconfianza y por sobre todo, se quiebra el respeto a la propiedad privada (si Sudamericana le compró a EFFE y luego al Municipio los terrenos de Yolanda, no es culpa de ellos que la ley se lo permita).

Los terrenos que están detrás de la Shell en Yolanda, que son como 4 hectáreas, se encuentran a la venta actualmente, ya que, el gobierno regional le hechó a pique el proyecto de tres torres (una iba a ser la más alta de la región con casi 40 pisos). Las razones estaban en la normativa de que no pueden haber entradas vehiculares en la avenida españa (y el terreno está al medio de esta); la altura (40 pisos es excesivo porque está al medio de dos cerros y la torre alta taparía la iglesia San Francisco).

El terreno lleva como un año en venta, y con muy buenas razones, no ha podido ser vendido por el antecedente del fracaso de este proyecto. Hasta que no halla un plan maestro donde se diga que se quiere este sector, veo dificil su venta. Si hacen edificios, y luego salen con el terminal portuario al frente, los nuevos vecinos habrán hecho una pésima inversión; por ello tanto municipio como gobierno deben dejar claro el norte de la ciudad. El alcalde Castro lo dijo esta semana indirectamente; la ciudad debe fijar su norte y el que le está dando las utilidades directas; por ello se potenciará la marca Valparaíso Internacionalmente para su turismo y más inversión.

Saludos.

Yo no estoy en contra de las expropiaciones, pero es muy delicado el tema, y hay que cuidadoso sobre estas, obvimente la gente entiende las expripicaiones por calles o cosas por el estilo.

El sector de Yolanda se veria muy bien con hermosas torres de quizas 12 pisos cada una

La culpa de lo que sucede con Yolanda es 100% culpa de FF.CC, echarle la culpa a otros es negar lo sucesido, la propiedad de esos terrenos tiene mas de 300 años, y en perfecta regla. es tan tonto alegar que sea un borde costero como alegar por las torres de Viña entre la playa y la Av. San Martin, entonces dejen la perorata de que mala la empresa que es dueña de ella

Nadie ha dicho nada en contra de la empresa que posee los terrenos costeros de Yolanda. Estamos sugiriendo una NEGOCIACIÓN con ellos.
Precisemos: la subida Wheelright puede pertenecer a Yolanda, pero no al borde costero, eso lo entiende cualquiera. El cerro Playa Ancha limita con el mar en buena parte de su perímetro, y tampoco allí vamos a decir que Playa Ancha es borde costero. Eso también lo entiende cualquiera.
Para evitar malos entendidos, que son fáciles de encontrar con el señor Urqueta, en adelante vamos a decir EL BORDE COSTERO DE YOLANDA, que no es tampoco una delgada línea mojada de veinte centímetros.

Si el borde costero en Barón mide más de cien metros de ancho (el mismo Urqueta nos daba una clase magistral al enseñarnos que cien metros es una cuadra), ¿Por qué el borde costero en Yolanda no puede medir veinte, treinta o cuarenta metros de ancho?
Da la impresión de
Otra cosa. Entiendo que los FF.CC. eran DEL ESTADO cuando vendieron ese pedazo de borde costero a la Sudamericana. Si para entonces era ya privado ¿quién lo vendió? EL ESTADO.
Conclusión: no retiro lo de los gobernantes miopes.

Además, cuando un privado le vende a otro privado un terreno de su legal propiedad, no le veo problema de nada. El calificativo de vendepatria ya sabemos a quién se lo tenemos que adjudicar.

Complemetario al proyecto Barón; he subido un artículo sobre el proyecto privado-municipal del teleférico de la empresa francesa Poma, que a su vez cuenta con el apoyo europeo de Francia. Se va a realizar un seminario en la embajada de Francia donde se mostrará parte de este y participa la municipalidad.

Ahora se acercó al municipio la empresa austriaca Alcaman para proponer otro teleférico más.

El proyecto francés-porteño contempla desde Puerto Barón en la estación Francia de MERVAL al hospital y luego cerro arriba hasta el fundo el Pagonal e iría acompañado de gruesas inversiones inmobiliarias, comerciales y turísticas cerro arriba para ser el teleférico el eje de este. Un plan que busca potenciar el repoblamiento de la ciudad entendiendo que la gente no quiere vivir en los cerros; por lo que hay que buscar las maneras de darle las soluciones que generan el rechazo (poca urbanización, mejor transporte, rapidez, diseño y conectividad).

les dejo el link con toda la información
http://valparaisojohto.blogspot.com/

Saludos..

Y sigue siendo un error hoy.

Las empresas privadas no tienen la culpa de que algún vendepatria les vendió un trozo de territorio de alto valor para la convivencia ciudadana, por consiguiente tienen derecho a negociar, y también a ganar algo en el negocio.

La única manera en que yo aceptaría la expropiación es cuando un privado hace uso de un terreno para causar daños a la ciudadanía o al medio ambiente.
Por eso es que la legislación debe ser actualizada Y SEVERA en esta temática.
Con el futuro de nuestros hijos no se juega; ni desde el punto de vista natural ni desde el socioafectivo.

Sigamos buscando juntos las soluciones SOSTENIBLES.

Saludos.

A Godoy: Es ese el diseño a vender o viene más despues? Es proyecto turistico? porque como se ve este asunto. No mobiliza a grandes masas(buses).

Estepario tiene razón en que un teleférico no puede movilizar grandes masas, de manera que se trata sin duda de un proyecto turístico, y bienvenido sea. A los mismos porteños nos darán ganas de usarlo de vez en cuando. Los recorridos anunciados en el link prometen unas vistas espectaculares.

Definitivamente, si los cerros van a seguir igual de poblados o más, la solución tiene que ser el tranvía (por su fuerza para subir tramos empinados), el trole (por el volumen de pasajeros que puede acomodar) y el ascensor (por acortar distancias significativamente).

El bus seguirá sirviendo por unos diez o quince años – no le doy más – porque el petróleo es un recurso NO RENOVABLE, y el precio de sus derivados se está poniendo cada vez más inalcanzable para la gente común. El bus eléctrico no podrá superar al trole o al tranvía hasta dentro de medio siglo, y tal vez nunca, porque el trole y el tranvía AUN SIGUEN DESARROLLÁNDOSE (ver caso de Suiza, Austria, Portugal, Bulgaria y muchos otros países que han encontrado el rumbo HACE RATO).

Apostar a los buses es un juego sin posibilidades en el largo plazo, aunque de vez en cuando descubren uno que otro yacimiento de petróleo.
Descuidar o destruir cables del trole, del tranvía y del tren eléctrico es algo rayano en lo criminal.

Subsiste el hecho de que para un político es mucho más fácil comprar una flota de buses que comprar un ferrocarril, de manera que la lucha es sin cuartel.

Estoy a favor del teleférico porque es eléctrico y porque aumentará el potencial turístico de nuestro borde costero en particular y de Pancho en general.
Más aún, apoyaría que el proyecto fuera PRIVADO, por razones lógicas: no constituye un servicio de transporte masivo y no utiliza mucho espacio público; además, distraería recursos municipales que se están necesitando en otras obras de mayor valor social.
Naturalmente, estoy en favor de que la Municipalidad vuelva a comprar los troles, tranvías y trenes, ya que eso sí es un servicio MASIVO a la ciudadanía, cuyos bolsillos han soportado ya demasiado.

Saludos.

Los telesféricos si pueden transportar una cantidad importante de gente, un ejemplo es el caso de Medellin, me llama la atención que Daniel no lo conozca siendo que esta en Colombia, este transporta alrededor de 600 pasajeros por hora y por sentido. (1200 por hora)

Estos proyectos más una importante iversión en los ascensores que tengan conexión con los demás medios de transporte puede solucionar algunos problemas importantes de la ciudad y mejorar el acceso al borde costero.

Con respecto a la idea de Federico de ampliar la Av. España a 4 pistas por sentido, estoy totalemente en desacuerdo, hay que previligiar el uso del transporte público y no del auto, por otro lado la solución a los problemas de tráfico aca no es aumentar las pistas, sino crear un paso bajo nivel en portales y concesionar el proyecto de la ruta costa para descongestionar el acceso a Viña, además del recarpeteo de toda la avenida.

deberían tomar todos los comentarios y hacer un libro, están muy interesantes… aunque es casi un dialogo bizantino.

Atención barra XD

Nuevas noticias sobre el tema de los teleféricos. Poma reacciono frente al acercamiento de Alcaman y ofreció cubrir los estudios de factibilidad e ingeniería para determinar el trazado desde el Fundo el Pajonal.

Hice una investigación y descubrí que el municipio está en una posición muy buena; ya que, es el promotor de las gestiones frente a dos empresas mundiales en el rubro; ya que, Alcaman es la filial de la austriaca Doppelmayr, líder mundial en tecnología y calidad de teleféricos con más de 10 mil sistemas hechos. Poma no queda atrás con más de 7000 obras y tener unas obras maestras en Porto, Portugal que si me preguntaran, los intalaría en Valpo sin pensarlo.
dejo el link a mi blog, ahí hallarán toda la información que obtuve y las imagenes que saqué de las obras de Poma y Doppelmayr.

Saludos.
http://valparaisojohto.blogspot.com/

y les dejo el ejemplo de Poma en Medellín, Colombia
http://espanol.entertainment.yahoo.com/30082008/52/entretenimiento-medell-n-telef-rico-ayud-cambiar-vida-barrios-pobres.html

Gracias, Jonathan, por sus links.
Permítame hacer un pequeño ejercicio.

Dice el artículo sobre el teleférico de Medellín que tiene el record de más de un millón de personas transportadas en un mes. Un viaje promedio de teleférico dura, digamos, unos diez minutos (hay unos más largos que demoran hasta veinte y más). Agregando algunos minutos para que bajen los pasajeros que llegan y para que se suban los que salen, digamos que en total un viaje ocupa quince minutos.

Un teleférico trabajando sin parar todo el día (12 horas) haría exactamente 48 viajes diarios, lo que nos da un total de 1.440 viajes en el mes. Cada viaje debería llevar más de 700 personas para llegar al millón, y si contamos el vehículo que viene en sentido contrario, cada uno deberá llevar mínimo 350 personas para movilizar un millón en el mes.

Moraleja: en Colombia también hay chamuyentos.

En cuanto a la Avenida España, en verdad está muy recargada y ya es hora de ir pensando en la ruta alterna desde Santos Ossa por encima de los cerros.

Con un par de túneles y otros tantos puentes estaría uno en el centro de Viña en unos quince minutos (un poco más demorado que la ruta por Avenida España, por la cual uno demora unos diez minutos aproximadamente) y la vía costera se descongestionaría bastante.

Saludos.

Sebastián.

600 por hora es ciencia ficción. El cable es uno solo y debe detenerse para dejar y recoger pasajeros; usted no está contabilizando el tiempo de las detenciones y los pasajeros no son botellas de coca cola.

En efecto, como usted dice son muchos carros, digamos, veinte, con quince pasajeros cada uno, son trescientos en el aire, a cincuenta kilos cada uno son quince toneladas en un cable, a velocidades para batir un record. Yo no me subiría en esos carros ¿y usted?

Otra cosita: si viajan 30.000 personas diarias (cosa que dudo), no creo que en el otro extremo esperen OTRAS 30.000 DIFERENTES: son las mismas personas que van, están unos minutos en el mirador, Y REGRESAN.

Si sus cálculos son correctos(y perdóneme que dude), esas 30.000 personas serían en realidad 15.000, que hacen el viaje completo, lo que nos da la cifra (en sus parámetros) de 400.000 mensuales; ni cerquita del millón “o más” que dice el artículo.

Finalmente, con excepción del montaje para la inauguración y los videos corespondientes, yo no sé de dónde van a sacar 30.000 personas TODOS LOS DÍAS que deseen subir a un cerro de mala muerte, en cuya cima no vive ni la décima parte de esa cantidad.

La información que usted ha recibido es, en efecto, tal como usted dice, pero es chamuyenta, y de eso usted no tiene la culpa.

Saludos.

POr si aacao no me opoongo que la mnicpalidad haga negociocios, pero la idea que las haga bien

Sebastian estas mezclando peras con manzanas, pues el trafico del centro de viña no tiene absolutamente nada que ver con el de la Av. España, pues si estoy en Valpo y quiero ir a Viña, Reñaca, Chorrillos o Paso Hondo tengo si o si pasar por la Av. España, ademas el proyecto de la ruta costa es simplemente crear una nueva calle a Reñaca, es decir AMPLIAR el numero de pistas que van hacia alla, por ende aplico la misma solucion a una verdad irrefutable que es la necesidad de ampliar a 4 pistas la Av. España.

Expropiar terrenos solo se necesita en el sector Baron, ademas esos sitios estan desocupados lo cual facilita las cosas y ademas es solamente una franja de no mas de 10m de ancho no es todo el terreno, y hundir la linea ferrea no sale mas de 20 millones de dolares, menos de la mitad del dinero que puso el gobierno regional para eliminar el nudo baron, y solamente donde esta el portofino hay que cortar unos 200m de lineales de cerro, alrededor de 5m solamente lo cual no es gran tarea.

El flujo entre Viña y Valparaíso seguirá aumentando cada vez más, ahora que se están construyendo edificios al por mayor en ambas ciudades.

La solución es por Santos Ossa, y no seguir ampliando la Avenida España hasta que se reviente.

No es buena política poner todos los huevos en una sola canasta: el día que se interrumpa el movimiento en la Avenida España por un accidente o qué sé yo, Valparaíso y Viña quedarían totalmente incomunicados.

Urqueta sigue con su defensa incondicional a Mall Plaza. Es un grupo privado que se llevará sus ganancias fuera de Pancho, y con toda probabilidad, fuera de Chile.

Yo puedo aceptar un mall pequeño en el borde costero, pero difícilmente aceptaré que el terreno ocupado por Mall Plaza se considere “liberado para la ciudad”.
Me parece el colmo del fanatismo, y ya otros comentaristas se lo han reprochado al señor Urqueta, pero no hay caso: el que nace chicharra, muere cantando.

Saludos.

Señor Yovanovic, la ruta por Santos Ossa ya existe i es la variante Agua Santa o la remozada Ruta las Palmas, aca es una necesidad que se amplie, los buses circulan por ahi que no se les olvide, ademas eso evitara que las casa centrales de negocios, es decir empleos, se vayan a viña porque la propia vialidad de la Av. Espña hace que no sea demasiado atractivo ir a Valpo a hacer tramites. supongo que no quieren que Viña se lleve la capital regional y las navieras y los bancos.

Con MAll plaza se levanto una concertacion de gente anti Mall Plaza, pero preguntales entre ellos mismo que quieren y la mitad quiere plaza o algo por el estilo y la otra solo puerto, por ende la pocison de los que quieren parque esta mas cercana a la idea de MAll Plaza que los que quieren puerto, pues un puerto mantendra cerrado el acceso pra siemrpe

Mientras exista el puerto no hay temor de que las empresas se vayan a Viña. LOS EMPLEADOS pueden irse a vivir a Viña, pero seguirán trabajando en Valparaíso.

Pancho sólo puede crecer hacia las cimas de los cerros y hacia atrás de los mismos, hasta que la ruta desde el centro sea MÁS LARGA QUE IR A VIÑA, en cuyo caso la gente preferirá vivir en Viña.

Otra posibilidad es hacia Laguna Verde, y tal vez por ese lado tendremos nuestro Parque Costanero Municipal, antes de que EPV y Mall Plaza se vayan a reclamar ese tramo de borde costero también (cosa que no me extrañaría).

La idea de que las navieras y los bancos se vayan a Viña me hace pensar en que así Mall Plaza podría ocupar TODO el borde costero, y hasta poner un “grill” a bordo del acorazado Almirante Latorre (un gran barco de guerra que la mayoría de ustedes no conoció). Usted perdonará, señor Urqueta, pero usted mismo – reconózcalo – ha dado sobrados motivos para interpretar todas sus ideas desde ese ángulo.

Saludos.

Sebastian, por lo que entiendo su basas el problema no es oa cantidad creciente de vehiculos en la ruta Valpo-Viña sino aduces que se produce por la semaforizacion en el reloj de flores, visto de ese modo me das mas la razon pues si se produce atochamiento al llegar a Viña siendo que esta es de 4 pistas, el problema pasa aun mas por mas pistas, porque de 4 pistas pasarian a 7 pistas, 3 por Alvares, 2 por av. marina y otras 2 para la autopista subterranea, pues basas en la fluidez del transito el problema,

Lo que quieren hacer en Laguna Verde es hacer un muelle, no un puerto, para que un barco descarge carbon para abastacer a una nueva central termolectrica adyacente a la antgua que generaria 500 MW, asi que ojo con ese tema.

lo que se vota en la sesion es el cambio de plan regulador, yo creo que si no hubises proyecto de mall plaza aprobado, la mayoria votaria si, una pregunta.

¿Usted aprobaria un cambio de seccional del area Baron para que pase de portuario-industrial, a area verde-comercial?, suponiendo que no exite el proyecto de mall plaza

Pedonaeme señor Fernando pero me parecen un chiste las comparaciones.

Saludos!

Señor Fernando usted da en el clavo pues Valpariso es un puerto artificial, por ende es posible hacer un puerto artificial en cualquier parte, ya dije que la desembocadura del Rapel es perfecta para un puerto exclusivo, o punta de TRalca o Pichidangui.

Hay gente con amnesia pero el puerto de Baron era exclusivamente como puerto de carbon para el gasometro y al desaparecer este el puerto se volvio inutil, ademas no se les olvide que puerto Baron en los años se achico y le devolcio terrenos a la ciudad, ahi donde estan esas casitas frente a la casa central de la PUCV, pues Errazuriz jamas llego a la Av. Argentina.

Es mas factible que la municipalidad obenga la licitacion de los sitios para cruceros que la administacion de todo el puerto

Perfecto.
Si no hay nada después de la piedra feliz podemos ir pensando en nuestro Parque Costanero Municipal ANTES de que EPV y Mall Plaza le echen el ojo a ese tramo del borde costero.

En cuanto a las torres, no me parece que “rehabiliten” nada.
Las cosas que rehabilitan un sector son: vías (vehiculares y peatonales), alcantarillado, agua potable, energía eléctrica, gas, espacios públicos y áreas verdes.

Saludos.

Torpederas es muy chico para un gran parque, pero esta subutilizado, con un costo bajisimo se puede crear un rompeolas para pesca y paseo, y reconstruir un el muelle para lanchas

Sres. Panelistas,
Comento que si el puerto de Valparaíso está chico no es cosa de hacer un nuevo puerto artificial en Rapel, como se comentó anteriormente.
Primero, poque un Puerto atiende un determinado Hinterland, hay razones económicas que hacen inviable
un mayor recorrido terrestre y marítimo.
Además , a futuro, éste se verá incrementado con el tunel de baja altura Mendoza -Los Andes. Estas cargas no pueden ir a Rapel.
Las naves tampoco pueden económicamente recalar en muchos puertos Chicos.

No tocamos aquí el tema de los recursos humanos y empresas de apoyo a toda la cadena de transportes.

Logísticamente no tiene sentido hacer un puerto en rapel, aparte de que saldría probablemente Miles de Millones de Dólares,..que por uso y costumbre no se tiene presente lo que ya se invirtió en Valparaíso.
No se olviden los lectores que la actividad portuaria representa 1/3 de la actividad de la ciudad,..por lo que altamente conveniente retenerla.

Alguien también comentó que la Armada podría irse a Talcahuano,..lo que también sería desastroso para la zona y para su comercio ( ¿ que pasaría con todos los ” Convenio Armada” ?). Quizá habría Mall Plazas etc..pero no habrían personas para comprar, continuaría el exodo de gente desde Valparaíso , haciendo crecer su casco histórico.
¿ que otra industria de tamaño mayor existe en Valpso. ?

En cuanto a Barón señalo que siempre fueron terrenos para ampliación portuaria, señalando que el último estudio de EMPORCHI ( JICA).., incluído hasta hace poco en su Plan Maestro de Desarrollo, consideraba (al igual que muchos proyectos anteriores ), la ampliación por Barón haciendo un nuevo molo hacia el actual ( sistema de escolleras dobles ).
Saludos,
Fernando Angulo

Fernando.
Hasta ahora siempre me he manifestado de acuerdo con una ampliación portuaria, y mantengo mi posición, pero también pienso, como otros comentaristas de esta columna, que una pequeña parte del borde costero de Valparaíso podría quedar en manos de la Municipalidad, y sobre este particular tengo que decirle que usted ha permanecido cerrado a piedra y lodo, y, con mucha decencia y diplomacia, ha continuado adjudicando TODO el borde costero a la actividad portuaria.

Ahora dice usted que un tercio de la actividad de la ciudad es portuaria. ¿De qué ciudad está hablando usted? ¿De Santiago?
El gobierno central, a través de EPV ha venido administrando el puerto DE ESPALDAS a la ciudad de Valparaíso.
Ni los barcos ni los containers son la ciudad; la ciudad SOMOS NOSOTROS LOS PORTEÑOS. EPV puede tener unos mil trabajadores; Pancho tiene TRESCIENTOS MIL. ¿De qué “ciudad” habla usted?
Para Santiago sólo importa el borde costero con sus grúas y containers, y a lo mejor un par de bancos para mover el billetito. A los santiaguinos les da lo mismo si Pancho tiene trescientos mil habitantes o tres millones.
A nosotros no nos da lo mismo.

El puerto y la ciudad están tan separados que ni la misma Municipalidad tiene un metro cuadrado de borde costero. Esta situación no puede continuar así.

El otro extremo sería que los porteños se tomen el borde costero, después de todo, trescientos mil son MUCHAS personas, de tal manera que los barcos tendrían que subir hasta Santiago por el río Mapocho.
Por supuesto que yo no apoyaría tal cosa, siempre y cuando nos den UN PEDACITO DE BORDE COSTERO.

Valparaíso es parte de Chile, sí o no.

Saludos.

Que no se les olvide que el puerto de San Antonio se hizo en la desembocadura del rio MAipo

Solo uno pequeño de 200 metros llamado Bellamar con kioscos y al lado de la caleta de la ciudad. Las 58 hectáreas restantes de borde costero que van desde el puerto hasta el río Maipo pasando por delante de todos los barrios residenciales de la ciudad, fueron entregados a la empresa portuaria para la expansión y construcción de todo tipo de infraestructura (portuaria industrail, química, granelera, contenedores ect).

Para modo de resumen sobre el paseo Bellamar, este que tiene como 200 o 300 metros de largo, es el único espacio abierto a la ciudadanía al mar desde la playa de Cartagena a las Rocas de Santo Domingo; también en él se está construyendo el casino y el mall adjudicado a Arauco con una torre que serán el único edificio en el paseo (todo el espacio son como 4 hectáreas en comparación a las 20 de Barón). El mall-casino estuvo a punto de no concretarse porque otras ciudades se peleaban el cupo por tener un casino (solo dos por región además de Viña) y salió el propio municipio con la ciudadanía a pelearlo a la comisión de casinos, se hizo un evento ciudadano en la ciudad y muchas manifestaciones porque llegara esta inversión (uno lo ve y es una mole gigante sin armonía, pero no le importaba a la ciudadanía con tal de que se instalara). La razón del fuerte impulso municipal-ciudadano a que el mall-casino llegaran, era por las fuentes de empleo que daría, pero por sobretodo, por las cuantiosas utilidades que le dará a la ciudad; tener una construcción de menos de tres hectáreas planas ocupadas al lado del paseo Bellamar que le dará a la ciudad tanto o más utilidades que las que entrega el puerto de San Antonio al municipio (esto solo por casino, ya que, la ley imparte una buena porción de utilidades para el municipio local).

En el caso de Valparaíso; no puede tener casinos (la ley dice que tiene que estar a lo menos como a 100 o 200 kilómetros de otro casino); sin embargo, la ciudad tiene potenciales turístiscos, universitarios y navales de importancia y que le generarían los mismos o mayores recursos que un casino y más aún que el 0.04% que da EPV. Así, los terrenos de Barón son potencialmente apetecidos para el lucro, claro, para nuestro lucro como ciudad; el desarrollo de empresas navieras de turismo y naval al alero de EPMV o del VTP; empresas de servicios gastronómicos y hoteleros así como el fuerte impulso a la actividad privada-pública en el Almendral con la revitalización del sector. Eso marca diferencias del caso de San Antonio, ya que este último es 100% ciudad-puerto; no el caso de Valparaíso que aprendió a no depender de una sola actividad primaria (más cuando esta no actúa en colaboración con la ciudad misma ni trabaja para su progreso).

Saludos

posdata: proximamente se votará en el municipio el tema del cambio del plano regulador para Barón; lo único que se discute es el cambio a la altura solicitado por Plaza en unos metros (lo que lo dejaría con construcciones un poco más altas que la casa central de la PUCV). Pero todo lo que es la obra en si, pueden empezarla cuando quieran si así lo desearan; por ello lo delicado de la negociación con el municipio. Por último, los concejales están demandando que se aclare de una vez el tema de la vivienda, si va o no en su proyecto porque es determinante en el voto.

Señor Yovanovic yo le explico, la municipalidad tiene el poder de decidir sobre determinadas zonas de la ciudad que se puede o puede construir alli, sin importar si es dueña o no, saca el caso del fundo naval en Viña , pues la dueña de los terrenos era la Armada, pero esta calificado el sitio como area militar, por ende no se permiten viviendas ni comercio, la Armada le pidio a la alcaldesa que cambiara la tipificacion del fundo naval adyacente a Jardin del Mar, la alcaldesa accedio a cambiar la ordenaza siempre y cuando le dieran determindaos terrenos en el borde costero y para la continuacion de la Av. Nueva Libertad que se conectara con Gomez Carreño.

Por ende lo que se busca en la votacion es el cambio de zona industrial portuaria a comercial

Son 1.8 mts más los que pide Plaza de 9 a 11.8 m (Un gringo más, un gringo menos como dice Todd Temkin) el resto del proyecto está aprobado, pueden empezar a construir cuando quieran, pero la empresa ha dicidido esperar esta votación primero.

Paréntesis sobre la discución de Puerto Barón:

dejo esta nota que encontré; es un artículo que a pesar que corresponde al año 2006, uno lo lee y claramente podrán entender la frustación de los porteños y el poco arraigo que están teniendo con una actividad que entrega reales utilidades a la ciudad y sus ciudadanos.

La Tercera 29 de Enero 2006
Mañana inauguran Paseo Costanera de Valparaíso

Mañana lunes 30 de enero será abierto al público el nuevo Paseo Costanera de Valparaíso, sendero ubicado al interior de los sitios portuarios y que forma parte de las iniciativas tendientes a recuperar el borde costero de la ciudad.

La obra se emplaza entre las avenidas Francia y Edwards y será abierta a contar de las 10:00 horas.

La iniciativa es parte de los esfuerzos de Empresa Portuaria Valparaíso (EPV) por abrir nuevos espacios públicos a orillas del mar, tal como en el año 2002 inauguró el Paseo Muelle Barón.

El Paseo Costanera tiene su entrada por calle Carrera, cruza la línea férrea hasta empalmar con el paseo de 431 metros de extensión, emplazado en terrenos portuarios a lo largo del rompeolas, contando además con dos miradores en sus extremos.

La obra demandó una inversión del orden de los 300 millones de pesos y de acuerdo a lo informado por la empresa portuaria constituye una muestra simbólica de lo que fue el borde costero antiguo en Valparaíso.

El Paseo Costanera estará abierto de lunes a domingo entre las 10:00 y 22:00 horas.

Fin del artículo.

Hoy, el paseo está cerrado desde 2007 cuando el municipio le reprochó a EPV el mantenerla al margen de las negociaciones con PLaza y prometerla a esta cosas que no son como los 21 metros prometidos a construir o la cláusula secreta de retiro del proyecto, así como pedirle a la ciudad que renuncien al muelle Prat (para su cierre al público) al paseo altamirano y al paseo Wheelgriht.
¿Eso es ser ciudad puerto? ¿y nos piden que nos comprometamos con ella porque le hace bien al país?; tal como dijo Daniel, Valparaíso es parte de Chile si o no.

Saludos.

Entonces la Ilustre Municipalidad tiene el enorme poder de quitar o poner metros o centímetros a las edificaciones de Mall Plaza. Grandioso.

Afortunadamente, aq

OMG, estoy recontrate que feliz con la noticia; era el paso que faltaba para declararlo como proyecto a realizar. Gracias Sebas.

Fe de erratas.
Dice “Vítor”; debe decir “Víctor”.

Señor Yovanovic, no me arrepiento de apoyar un mall de maximo 4 hectareas y maximo 12 metros sobre el nivel calle, pues no soy como usted que piensa que la gente hay que tratarla como ganado usted quiera una explanada para juntarla en un corral y tratarlas como masas rumiantes como usted escribe el borde costero, yo no subestimo a la gente pensado que no necesita teatros, museos o un acuarios, para mi la cultura es importante y la ciudad necesita de lugares para enartecerla, la ciudad necesita infraestrucura para los nuevos tiempos, museos adeacuados para presevar obras, biblitecas tecnologizadas, teatros multiusos y con equipamientos moderno, un moderno y unico acuario de vida mariona e historia de Chile, un centro de convenciones culturales, como dije estas son obras de infraestructura de ciudad de talle mundial, no de barrio de pueblito.

Supongo que le han dicho lo que pasa con el mall marina arauco, o en menor medidad con el jumbo, saquese esa idea suya de que un mall quedara alli, para bien o para mal la mayoria de la gente hace “convivencia ciudadana” en el mall o las familias hacen su “salida en familia” con destino al mall, como mencione actualicese, no imponga sus ideas de los años 50,

He visitado malls en diferentes partes del mundo, y en todos se aprecia la calidad de los artículos y servicios que se venden o se alquilan, siempre y cuando uno tenga la plata para pagar. En un mall no se puede hacer convivencia ciudadana. No puedo recordar el nombre de NINGUNA de las personas que vi comprando en un mall.

El señor Urqueta nunca ha ido al Osmán Pérez Freire, se nota a la legua, porque allí la gente no va como ganado y allí sí convivimos. Yo conviví con mis conciudadanos durante treinta años en ese auditorio.
La presidenta Bachelet estuvo allí recientemente, y no fué a arriar vacas.

A un mall va la clase acomodada, y no va a convivir con nadie: va a pagar sus compras y los servicios que necesita. La clase acomodada, señor Urqueta, sólo convive en los clubes exclusivos, con los otros socios del club, cuyos nombres conoce, y en verdad hasta buenas amistades salen de allí. Lo sé porque yo también pertenecí a esa clase alguna vez, y me aterró ver cómo los demás socios del club prohibían a sus hijos juntarse con vecinos del barrio en donde vivían, aunque no fuera un barrio feo: “sólo socios del club, mijo”.

De manera que el mall no podrá nunca satisfacer necesidades de convivencia social. Si usted supiera cuántos buenos amigos conseguí en el Alejo Barrios, en el Osmán Pérez Freire, en la Piscina Municipal de Viña, y no estoy hablando de lugares privados sino MUNICIPALES.

Bueno, cualquiera entiende que las municipalidades no son responsables de la calidad del mercado, pero si tampoco van a ser responsables de ofrecer espacios y programas para convivencia, entonces, ¿para qué sirve una municipalidad?

Ya lo dije hace un rato, que un mall no es la entidad más indicada para ofrecer cultura; no es la razón de su existencia. Un mall ofrece PRODUCTOS CULTURALES PARA LA VENTA, y eso está bien; que sigan.
Un DESARROLLO cultural auténtico sólo es posible con una identidad ciudadana.

Don Isaac nos recuerda que es EPV quien financiará los espacios “públicos”, es decir, las áreas peatonales, los dos o tres boldos que plantarán y algunos botes de basura para reciclaje.
Tampoco es EPV la entidad más indicada para manejar convivencia ciudadana, cuando llevan cien años a espaldas de todo tipo de convivencia; saben mucho de barcos pero poco de calidad de vida ciudadana.

En realidad, Mall Plaza ha TRATADO de promover una imagen de civismo y desarrollo popular que ningún mall puede ofrecer ni ofrecerá jamás.
Toda empresa privada busca su NEGOCIO y tiene derecho a hacerlo: sigan buscando sus ganancias pero no nos crean bobos. El pueblo sólo ganará la novedad de visitar alguna vez el mall sin plata para comprar nada que no sea una bilz, y a lo mejor puede ver desfilar a las modelos piernilargas, pero nada más.

No puedo evitar comparar cómo pude durante treinta años y sin gastar un peso, perticipar en tantas actividades culturales y deportivas con mis conciudadanos, creciendo socialmente junto a ellos, haciendo amistades, en espacios y programas municipales.

Que viva el Mall, pero bien lejos.

Saludos.

Es verdad no conozco el Osmán Pérez Freire, ni siquiera se donde exactamente esta, o tampoco se si sigue existiendo, y en todo caso no me interesa conocerlo,

Como se nota que no tiene idea de los malls Marina Arauco o el jumbo de valpo, no va solamente gente acomodada, no son antros de exclusividad y lujo, va gente de todos estratos, simplemete la gente va a comprar y pasear, no seran utopias de la convivencia ciudadana, pero un crimen contra la sociedad no son,

Algo que me he dado cuenta es que usted se enoja porque la municpalidad no hace lo que USTED considera correcto, simplemnte le importa un comino lo que los demas piensan pues, la gente si o si hay que juntarla en masas cual ganado, yo no necesite a la municipalidad para jugar a la pelota con mis vencino o andar en bicicleta, a escala de barrio juntarme en una plaza bien mantenida o que haya juegos o simplente un lugar donde pasear es buena idea, pero a escala ciudad es inpracticable por una simple razon, LA DIVERSIDAD, por ende deben ofrecerce espacios para todos o por lo menos para la maypr cantidad de personas disfruten del evento, es por eso mismo que los grandes espacios quedaran vacios porque muchas veces pequeños eventos en varias plazas de la ciudad tiene un efecto mayor aun que uno grnade

El jumbo es caro esta recontraclaro, pero lo que quise decir es que no son lugares prohibitivos, donde solo pueden ir gente de determinada clase o se cobre un derecho de admision, un mall es como cualquier comercio vas alli porque quieres comprar algo o hacer algo, y si ese mall o comercio funciona es porque suple una necesidad de la ciudadania, si funciona bien y si no mala suerte nomas, un punto aparte es que tambien venden comida preparada que es barata.

Ademas acaso se les olviod que el proximo año es el Forum de las culturas en valparaiso y qu no ha hecho nada en infraestructura, el sector baron es el lugar ideal para ello, obviamente un mall de 4 hectareas trarea dinamismo a la ciudad y mas empleos, yo no digo que el proyecto de mall plaza sea el que se construya, pero en quizas otras licitaciones un mall setvira a la ciudad, me pregunto a los que lloran tanto por la convivencia ciudadana ¿Que hacen los fines de semana? ¿Que actividades hacen en terminos de convivencia ciudadana? y ¿Que rol tiene la municipalidad o gobierno en dichas actividades?

Me alegro señor Yovanovic, pues usted me ha dado la razon y ha reconozido que se equivoco, tal cual lo hizo Fernando Angulo cuando hablo sobre un borde costero 100% portuario, pues en la multiplicidad de convivencias ciudadanos como usted dijo, no existe razon practica para un gran parque, pues esta variedad exige mas cosas que simplemte un par de arboles, cosas como un museo, un teatro, una piscina temperada, un area de juegos infantiles, 2 grandes explanadas, un pequeño arboretum, un acuario, un foro de conciertos, eso es lo relevante lo que hace de un espacio simplon como un parque un verdadero espacio de convivencia ciudadana, y por supuesto un discreto mall abierto tipo boulevard de estilo antiguo de maximo 4 hectareas con estacionamientos para 1000 autos serian un adecuado complemento. ME alegro que por fin hallamos llegado a un acuerdo a tal importante area

Fe de erratas:
Dice “u recursos”; debe decir “y recursos”.

Porque atrás de esa poza de abrigo hay una ciudad de casi 300.000 habitantes que necesitamos espacios públicos, areas verdes y de esparcimiento.

Yo no he dicho que la infraestructura la administre el mall, solo he dicho que la contruya gratis y la anexe armoniosoamente al conjunto.

PD: la bodega simon bolivar va a ser demolida pues para que la av. argentina llegue al mar la bodega desaparecera eso ya lo afirmo el exalacalde cornejo y el castro tambien esta de acuerdo y el alcalde tiene el poder para desfectar dicho bien

Tengo entendido que en Splitz se construyo un paseo y no un parque

En Split es paseo; aquí será un parque.

Ambos sirven, cada uno a su manera, pero ninguno es parte de una expansión portuaria, y por eso lo cito de ejemplo, para argumentarle al señor Angulo.

El paseo no es malo, también serviría, pero no nos cambie la idea original, señor Urqueta. Un paseo no permite adecuar un auditorio para festivales y eventos políticos y culturales, como el que encabezó recientemente la Presidenta Bachelet en el Osmán Pérez Freire. A propósito, un paseo tiene más relación con el desplazamiento de rumiantes que usted alude en un comentario anterior. El ganado camina para un lado y luego para el otro, y eso es todo.

La convivencia ciudadana es mucho más que pasear: es compartir un concierto del Orfeón de Carabineros, es celebrar foros populares, presentaciones artísticas, festivales infantiles, etc, etc, etc. ¡Qué bueno poder hacerlo junto a nuestro mar querido!

No tengo nada en contra del museo o del acuario, son buenos también, pero veo como PRIORIDAD que mis hijos se desarrollen junto al mar y JUNTO A NUESTROS VECINOS PORTEÑOS. La solidaridad y la buena vecindad no se dan por generación espontánea cuando hay una colecta para una familia a la cual se le cayó la casa; son cualidades cívicas que deben ser desarrolladas desde temprana edad, con la participación de todos, empezando por la Municipalidad.

Le sugiero que se ponga en contacto con personas que hayan participado en su niñez o en su juventud en las actividades del Osmán Pérez Freire, para que aprecie algo de lo que quiero decir.

Saludos.

Hola , yo nuevamente.
Hoy en la estrella de valparaiso aparecio un articulo en que se señala una reunion entre los ejecutivos de mall plaza y algunos concejales (no se por que no habran invitado a todos).
Lo chistoso y tragico es leer al flamante nuevo concejal barrientos, abogado y levantado como el “mas capaz” de los concejales por la periodista anita collao (yo creo que esta enamorada de el).
Este señor en numerosos articulos de prensa y entrevistas en radio habia señalado que no estaba de acuerdo con las viviendas, y que por tanto se abtendria de votar.
en lo que el dice hay dos cosas, una buena y una pesima. La buena es que quiere todo por escrito por que no se garantiza nada de lo que mall plaza promete y promete (y unos ilusos creen), por lo que necesita una detalle pormenorizado de las instalaciones que se construirian , en el fondo otro contrato.
Y la pesima es que sucumbio ante las viviendas dentro del proyecto y lo peor de todo es que dice que los departamentos deben ir para que el proyecto sea rentable.
En resumen, caballeros el 1,80mt no es para el mall ni que ocho cuartos.
mall plaza quiere asegurar las vistas de los departamentos que va a construir.

Una Farza y el concejal barrientos igual, que viene aca a decir que se va abstener, si su voto ya esta cocinado, al igual que el del concejale SOTO.

chao pescado

Volví estimados (después de una lluvia de noticiones en la prensa sobre Valpo).
Malo por el tema de las viviendas; Katrina Sanguinetti tampoco apoya el tema viviendas y ha declarado lo mismo que Barrientos (que haya claridad y se concrete la idea de Plaza en papel para dejar las especulaciones).

Hay tres proyectos potenciales que estan despegando o saliendo del polvo para resucitar y que darían un impulso mayor no solo al borde costero, sino a la ciudad en su conjunto
1- la remodelacion de la avenida argentina: a partir del 31 de Marzo SE CIERRA LA PUERTA DE BARON; por lo tanto los camiones no podrán salir si no es por el acceso sur; a su vez, los camiones que vayan a Yolanda donde estan los talleres de Saam, podran ingresar y salir solo en la noche. En todo el centro de la ciudad quedará prohibido el acceso en el día de camiones sobre 10 toneladas. Medida que el municipio piensa cumplir con carabineros fiscalizando duramente como lo hizo Viña.

2- Teleférico: señores; se ha logrado que el proyecto pase a ser de interés públicos, es decir, que Poma, puede proceder con su oferta de realizar todos los estudios de factibilidad e ingeniería del proyecto.
a su vez el trazado deseado es conectar desde la Pólvora (con el nuevo terminal de buses) con todo lo que será el futuro barrio residencial inmobiliario de El Pajonal, con el hospital y la Estación Francia en el Puerto Barón.

3- Acuario y Museo del Mar: proyecto que contaba con el apoyo y regalo del gobierno español quien se pondría con la mitad del dinero, pero que se estancó producto del escaso apoyo que tuvo por parte del sector gobierno (y de EPV porque con el cambio de administración, el sr correa salio con que Bellavista debía ser un depósito de cobre; cosa que se podría instalar en cualquier parte). Ahora el proyecto que cuenta hasta con maqueta y el asesoramiento del Acuario Internacional de Barcelona está reflotando de a poco, para ser una obra bicentenario. El proyecto es grandioso en cuanto a que además de poder ser el Acuario más importante de Sudamérica, contaría con el Museo del Mar y dicha obra se diseñó y pensó para estar entre Puerto Barón y el Puerto en plena Bellavista-Edwards. (justo donde debiera terminar el espigón licitado y partía el paseo costero que EPV cerró el año pasado).

Señores; hay que ver más allá de Puerto Barón; las viviendas obviamente no van con la idea de proyectos en el borde costero. La actividad portuaria tiene un crecimiento garantizado en el nuevo espigón (que tendrá el mismo tamaño en hectáreas que el Terminal 1 de TPS que tiene los sitios 1 al 5). A eso sumarle su ampliación por el molo de abrigo y el traslado de la actividad de cruceros a Barón.

Solo una pregunta señor Angulo. Si me dice que el puero no puede estar acorbatado; cómo ha sido posible que el Muelle Prat conviviera en los últimos 10 años con TLC aprobados y aún teniendo 2 terminales portuarios con el muelle al medio. ¿Usted propone cerrarlo para darle continuidad al puerto como lo propusieron los japoneses? y así mantener la seguridad de sus productos etc.? Solo eso pregunto, porque Asonave (que es la corporación que usted representa) curiosamente está en el mismo comité de defensa en donde están el colegio de arquitectos y los ciudadanos por Valparaíso que están en contra del cierra del Muelle Prat.

Saludos.

Lo del acuerio-Museo del Mar es una iniciativa que surgió de Rodriguez Zapatero que quería regalarle al gobierno de Lagos una obra (o al menos la mitad de una obra pq ello se ponian con el equipo y la mitad del financiamiento). Lagos escogió Valparaíso para el Acuario-Museo del Mar (Viña lo peleó y lo sigue peleando para el Muelle Vergara o la ex piscina de Recreo). Vino el equipo del Acuario Internacional de Barcelona y se diseñó un hermoso proyecto, contemplaba incluso un refrigerador gigante donde estarían los pinguinos. La mitad de la obra estaba bajo el suelo, porque la idea era que topara con el fondo submarino y poder apreciar desde abajo la bahía y tener otras especies almacenadas. Incluía conexión con el terminal Bellavista de Merval y dos pasarales como también un hundimiento parcial de la línea para efectos de unirla más a la ciudad.

La administración estaría precidida por una corporación municipal-española; de allí que la concejala Katrina (que tambien es directora del Sernatur) halla luchado tanto por ello y fue una lástima que intereses personales de EPV y por no decir, egoístas, hicieron que el proyecto quedara empantanado y no ingresa a las obras bicentenario. (sino ya estaría en construcción porque tenía todos lo estudios técnicos y de factibilidad económica).
Ahora están luchando por reflotarlo de nuevo; ya que, esta gestión municipal está apostando por este tipo de inversión, más cuando es el municipio quien lo administrará junto a la experiencia del acuario de Barcelona que es el más importante del Mediterraneo.

Saludos.
Y por favor, por más que respeto las demás opiniones; no me caería en la cabeza declaraciones como: “EPV necesita ese terreno para depósitos de cobre, es más importante que un par de peces porque es el sueldo de Chile lo que se exporta” Porque dicho cobre siempre se ha exportado por Ventanas y cuando sale de vez en cuando por valpo se depositaba en las bodegas del TPS o en el espigón; pero nunca en la costanera al frente de la ciudad (¿que no existen leyes ambientales contra eso?).
Ahora si, saludos.

Hace un tiempo atraz había comentado qué: a quién veneficia un puerto con el tamaño de Roterdam o Hamburg. Sí! por supuesto a Santiago. Cuándo tildé a las autoridades de coruptos. Me gané una avalancha de críticas. Después de largos meses de debates. No hay simplemente nada de bueno en el proyecto qué nosotros queriamos. Recien están callendo en la “REAL” o sea en frente de la verdad. El gobierno local y el nacional son aliados lejos del Sr billete! y muy distantes de sú ciudadanía.

Venga el vinito con melón!
Saludos buena gente.

Varias veces he visto a las tortas de cobre en la costanera, pero el puerto natural para la exportacion de cobre es San Antonio, un teleferico es para el transporte masivo de gente que vivira en las nuevas casas, recordemos que la uniciativa es de un privado porque hara negocio con las casas, es como lo del ascensor villanelo en viña.

Mira que lastima lo del acuario seria realmente una joya para la ciudad, hay que recuperar el bporde costero como en Split donde se hizo un hermoso paseo, un cluster cultural es lo mejor para la ciudad.

Una aclaracion el mercado puerto mide 12 metros de alto, asi que el mall sera mas peuqueño que todo lo demas, ademas va a desaparecer la bodega si o si asi que no le se enxariñen con esa cosa, ademas yo estoy en contra de la darsena porque dignifcaria perder terrenos y la imposibilidad de hundir la linea ferrea y el nudo baron

Catalina; La región de Valparaíso está dividida en dos distritos senatoriales.
Quinta Costa (Valparaíso)
Quinta Cordillera (San Felipe-Los Andes)

En ambas zonas, de acuerdo al sistema electoral binominal, salen electos dos senadores por distrito; o sea en total la Región en conjunto suma 4.

Saludos

Sebstian tienen razon, la municipalidad esta colapsada esta desfinanciada, apenas puede con lo basico, la municipalidad deberia pasar por una auditoria y una reorganizacion extrema, recordemos que se malgastaron $180.000.000 de pesos en hacer una mugre de sombrero que mas encima estaba mal escrito, encargo que se le hizo una “empresa de publicidad”,

Lo mejor que pase es que a la municipalidad se le traspase lso terrenos, luego la municpalidad los licita nuevamente, constuyendose asi el mall, el cluster cultural, el paseo costero, y el terminal de cruceros

Para el señor Urqueta la Municipalidad sigue siendo una especie de INTERMEDIARIA, de EMPLEADA DOMÉSTICA, que no haca nada más que facilitar el acceso de las empresas privadas a los mejores terrenos, a las franquicias y derechos comerciales.

POR SUPUESTO que una Municipalidad nunca tendrá tanto dinero como un grupo financiero privado, ni nos interesa que vaya a competir con ellos, pero tiene otro tipo de poder: las leyes y decretos del Gobierno Central pueden permitir que una Municipalidad haga uso de un terreno QUE YA ES DEL ESTADO, en el cual puede luego construir, o hacer que otros construyan por la modalidad de CONCESIÓN a largo plazo.

Si nuestra Municipalidad se ha desfinanciado la culpa es del Gobierno Central por haberlo permitido.

Si queremos una Municipalidad poderosa (no para competir en todos los rubros que nombré en mi post anterior sino para servir al ciudadano), nunca lo vamos a lograr RIFANDO TERRENOS Y PERMISOS A LOS GRUPOS PRIVADOS.

La política de pedir regalías y limosnas no nos llevará a ninguna parte.

¿Qué nos pasó con la Sudamericana de Vapores? Pasó, simplemente, que obtuvieron sus terrenos en una rifa organizada por los gobernantes miopes de la época.
¿Eso queremos que pase con el resto del borde costero? ¿Queremos que dentro de diez o veinte años la gente diga: “no hay nada que hacer; el sector Barón PERTENECE a Plaza”.

Ya no podemos hacer nada por una venta de patria que sucedó hace muchos años en Yolanda; si tampoco podemos hacer nada por otra venta que está a punto de hacerse en Barón, es que estamos intrínsecamente jodidos. Nos tocará sentarnos a mirar cómo Chile se sigue rifando en pedacitos a los grupos privados, sin que las Municipalidades puedan tener ni un metro cuadrado.

Saludos.

Lo siento, señor Urqueta, pero el lloriqueo de Yolanda sige en pie.
Esos terrenos, según usted, NACIERON PRIVADOS,lo cual no es cierto.
Además, FF.CC.del EE. no era privada sino estatal.

Su actitud pro-mall y anti-puerto (y anti-parque) no es la ideal para lograr consensos; lo único que va a lograr con eso es desagrado y rechazo. Por ejemplo, hasta ahora yo estaba a favor de un mall pequeño y amigable, pero gracias a usted, he cambiado de opinión y ahora ME OPONGO al mall en todas sus formas, porque tenemos ya muchos centros comerciales y no necesitamos más; y MUCHO MENOS EN NUESTRO BORDE COSTERO.

Los perlas querían el mar de Pancho como telón de fondo para sus negocios, pues ahora tendrán que ir a construir a Papudo.

A propósito, Valparaíso debe tener, como toda ciudad que se respete, un PLAN DE DESARROLLO. Bueno sería verificar en ese plan las necesidades prioritarias, a ver si es un mall lo que más necesitamos los porteños o sólo se trata de campañas inteligentes, con promotoras piernilargas que pintan pajaritos de colores para conquistar la opinión de vecinos desprevenidos.

En otras columnas de Plataforma Urbana sobre este tema, al comienzo el GRAN ARGUMENTO que se manejaba a favor del mall era que algunos ciudadanos estaban CANSADOS DE TENER QUE IR A VIÑA a pasarlo bien o a comprar cosas finas.
Visto en retrospectiva, era un argumento absolutamente infantil, porque el desarrollo de una ciudad no puede tener como premisas el cansancio de algunos ciudadanos a quienes Valparaíso les parece feo y que creen (o dicen creer) que un mall en el borde costero volvería a Pancho más bonito.

Valparaíso tiene partes feas; vamos a embellecerlas, pero no creamos que un mall en Barón limpiará la caca de perro en el cerro Cordillera o eliminará los orines de los borrachos en el barrio chino.

Por mi parte, considero reactivada la campaña anti – mall.
Si hay expansión portuaria, con parque o sin parque, me conformaré con que NO HAYA MALL.

Puede usted decirle a sus patrones del grupo Plaza que su estrategia intransigente le acaba de dar un tiro por la culata.

Saludos.

Chile se sacudió del dominio de España hace mucho tiempo.
No me diga que ahora el gobierno de Egipto tiene que comprarle los terrenos del delta a los sucesores de Alejandro Magno.

Usted piensa que el argumento no da para más, pero le informo que da para mucho. El negocito que la EPV quiere montar con Mall Plaza nos ha puesto a pensar, y difícilmente podríamos evitar incluir las necesidades ciudadanas en nuestros pensamientos, lo cual nos conduce directamente a la Municipalidad, única instancia responsable de nuestra convivencia ciudadana.
Me tiene sin cuidado el sitio en donde mi vecino compra sus calcetines, pero es mi deber ciudadano COMPARTIR con mi vecino (y con su famila) algunas actividades que fortalezcan nuestra identidad como porteños, dando ejemplo a nuestros hijos, y para eso necesitamos del apoyo de la Municipalidad.

Tampoco nos damos vuelta en lo mismo. En mi último comentario me referí a un tema que todavía no se había tocado aquí: la incidencia de las necesidades prioritarias de la población en el plan de desarrollo de Valparaíso. A ver si allí figura un mall como necesidad PRIORITARIA.

Que usted ELUDA un tema tan importante no es de extrañar, tal vez porque usted conoce de antemano la respuesta a mi inquietud, y no le favorece al mall.

Acudo a otros comentaristas para que me colaboren en este sentido. Me causa mucha satisfacción ver cómo se contestan con prontitud inquietudes tales como cuántos senadores elige la región, y agradecería que alguien contestara a la mía, ya que me encuentro fuera del País y se me dificulta acceder a ciertas informaciones.

Mi intención es seguir participando en esta columna con los mismos ánimos que observo en la mayoría de ustedes. Agradecería vuestra colaboración.

Saludos.

Hay una jurisprudencia clara al respecto sobre el dominio de la zona de Yolanda y sus respectivos dueños, esta recontraclaro quienes fueron sus dueños aceptelo,

El asunto sobre la convivecia ciudadana es para largo rato y a mi no me interesa el tema, ademas no ha pensado que hay gente que tiene cosas mas importantes que hacer que juntarse con el “vecino”, claro que lo saludare cuando me lo tope cuando entro a mi casa o depto, y tener una relacion cordial con el, pero actualemnte el ir a la plaza Victoria por ejemplo no es un panorama familiar para nadie, antes lo fue porque no habia television, internet, TVcable y juegos de video, por ende esa convivencia de antaño era mas ociocidad que por una imperante nececidad civica. La convivecia es ahora a escala de barrio, es esa la importante y la que se promulga como la importante pues al uno irse caminando a la plaza puedo ir cuando quiero, conozco gente del barrio lo cual facilita la amistad, una conivencia como usted quiere es solo posible aescala de barrio, si es que se puede tambien, esos tiempos de encuentros masivos son historia pasada, para eventos masivos que son pocos en el año, se cierra PEdro Montt, o se ocupa la plaza sotomayor, pero de hecho el proyecto actual incluia grandes plazas duras para ese efecto, como mencione el hecho de ir al centro de la ciudad para juntarse por juntar en estos tiempo no tiene gracia alguna, usted lo que quiere hacer es replicar el modelo de clubes privados tipicos americanos o de zonas tropicales, pero abierto, lo cual solo tiene logica si se aplicara al DPA,pero en una ciudad de talle mundial resulta franciamente irrisorio, los grandes parques urbanos se colocan en las afueras de la ciudad, y en ciudades pequeñas. lo cual parece usted no entender, pero bueno estoy chato de hablar lo mismo y creo que quedo claro mi pocision,a si que adios.

Jonathan.
Mil gracias por sus aportes.
El caso de santiaguinos tomando decisiones que afectan la vida de los porteños todavía sucede.

La presencia de enpresas privadas es INEVITABLE y muchas veces DESEABLE. Creo que eso lo aceptamos sin reparos. Lo grave es que cuando uno toca el tema de las responsabilidades MUNICIPALES en seguida brincan como muñecos de resorte los serviles defensores del mall porque creen que la Municipalidad les va a quitar espacios de desarrollo empresarial. Según ellos, la Municipalidad tiene que ir a construir los espacios de convivencia ciudadana al planeta Marte.

Sobre el mall en Barón, es posible que la idea prospere, y no se caerá el techo; pero me duele ver que mis vecinos porteños no reconozcan necesidades de mayor prioridad, como el acceso al borde costero de las universidades (en sinergia con la Municipalidad) para el desarrollo de carreras como Biología Marina.

Para Urqueta: Yolanda ha sido mucho tiempo privada, pero después de la independencia algún gobernante vendepatria lo rifó otra vez a los privados.
La República de Chile se creó con SOBERANÍA sobre el Territorio Nacional, y esa soberanía se está perdiendo por culpa de “ciudadanos” como usted, que defienden al privado a capa y espada.

No aspiro a conocer personalmente a los trescientos mil habitantes de Valparaíso, pero sí a TODOS LOS QUE ALCANCE, y no sólo encerrado en mi barrio, como usted quiere vernos a todos.
Es cierto que a TV y los juegos electrónicos han mermado la convivencia ciudadana presencial, pero este fenómeno está lejos de ser DESEABLE. Yo no quiero que mis hijos se conformen con Bob Esponja y Pikachú; quiero que tengan amigos PORTEÑOS y que desarrollen espíritu cívico y solidaridad, cosa que no van a lograr con Pokemón ni con los Caballeros del Zodiaco.
Los grandes centros de convivencia ciudadana no pueden estar ubicados, como dice usted, en las AFUERAS.
Eso está bien para los hijitos de “Papi” y Mami” que pueden ir al Tigre Club en Zapallar.
En Valparaíso hemos tenido por muchas décadas el Osmán Pérez Freire en el mero centro geográfico de Pancho, y el Alejo Barrios en el mero centro de Playa Ancha, Y HARTO QUE HAN SERVIDO para quienes no tenemos la solvencia económica suficiente como para comprar una acción del Tigre Club.

Dice que a usted no le interesa el tema de la convivencia ciudadana; entonces NO LO TOQUE, pero no brinque tan alto cuando OTROS lo tratan. Coma y deje comer, señor Urqueta.

Para don Isaac.
Seguimos de acuerdo: NO AL MALL EN EL BORDE COSTERO DE VALPARAÍSO. Las modelos piernilargas también pueden ser contratadas por Only o Falabella, o se pueden vender afiches grandes sobre el tema.

Saludos.

Desde hace tres días no me llegan comentarios en NINGUNA de las columnas en que habitualmente participo.

Me gustaría saber si se trata de un problema de Plataforma Urbana, de comunicación entre Chile y Colombia o que, simplemente, me quitaron la suscripción que me habían ofrecido sobre enviar a mi correo los nuevos comentarios en estas columnas.

Agradecería una pronta respuesta.

Saludos.

Tiene que haber alguna manera de defender los espacios públicos en la legislación, para que los próximos alcaldes no puedan vender el Osmán Pérez Freire o el Alejo Barrios.

Para que un alcalde le haga ese tipo de jugadas a la ciudadanía tiene que haber de por medio algún “estímulo” adicional por bajo cuerda.

Si Valparaíso no puede tener empresas municipales que garanticen alguna solvencia económica, seguiremos quebrados, y los próximos gobiernos municipales se quedarán con la estrategia única de continuar vendiendo pedazos de Pancho para salir del paso.

Es aterrador el hecho de que el Gobierno Central haya mantenido un inexplicable silencio ante la rifa del sector Barón. Al fin, cómo es la cuestión: ¿EPV es o no es estatal? ¿Ante quién rinde cuentas?

Por otra parte, quién entende a una empresa portuaria que tiene necesidades de expansión pero que rifa justito los terrenos en donde puede expandirse.

Como están las cosas, cualquier empresa nueva que cree el Estado debe ser mirada como una potencial amenaza contra el suelo patrio, a menos que se ACTUALICE la legislación.

Saludos.

Alejo Barrios ya se vendio hace un par de años, y EPV piensa en la ciudadania al desafectar la zona de Baron como area portuaria

jaja, que buen chiste de Urqueta.
me asalta una duda eso si, EPV ya desafecto Baron como area portuaria?

saludos

Y de donde podría sacar plata el municipio para realizar una obra como esta? con que fondos la mantendría durante el tiempo? tal vez esta bien que se hagan esfuerzos en esta dirección pero sería a costo del resto de la ciudad, se gastarían fondos que se pueden gastar en el resto de la ciudad en construir y mantener una obra que perfectamente la pueden hacer los privados y recuperar y obviamente generar ganancia a lo largo del periodo de concesión.

Las universidades tampoco les sobra el dinero, tanto la UPLA como la UV tienen problemas seríos de financiamiento y arrastran deudas millonarias, mientras que las privadas tradicionales de la región Potificia Católica de Valpo y Santa María junto a las de Conce y Pontificia Católica de Chile, han manifestado durante esta semana una fuerte crítica al gobierno por el financiamiento, ya que se sienten discriminadas frente a las universidades públicas a pesar de ser todas tradicionales.

Personalmente prefiero un proyecto privado de calidad y que asegure una mantención en el tiempo (eventos, limpieza, seguridad, etc) antes que un proyecto público que quede botado o sea medioce. Afortunadamente este no es el caso de la ex-carcel de Valpo, que es un muy buen proyecto, asi que hay para todos los gustos, públicos y privados.

La Municipalidad nunca va a tener recursos para la convivencia ciudadana si sigue rifando los espacios públicos en donde esa convivencia tendría lugar.

Más del noventa por ciento de los terrenos de Valparaíso son PRIVADOS. Del diez por ciento restante hay un cinco destinado a vías peatonales y vehiculares, y el último cinco por ciento, supuestamente destinado a convivencia ciudadana, es precisamente lo que se está rifando A RITMO ACELERADO, por culpa de “ciudadanos” como Urqueta, que sostienen la perjudicial postura de que toda la convivencia ciudadana se reduce a carnavalear y/o a marchar por las calles y por los parques (los pocos que van quedando).
Con razón no conoce el Osmán Pérez Freire.

Algo más.
La Municipalidad, para organizar convivencia ciudadana no necesita levantar hoteles ni acuarios ni cosa que se le parezca. Quienes conocen el Osmán Pérez Freire saben que las “edificaciones” que hay allí valen menos que una lancha a motor.
Conclusión: tampoco se necesita TANTA plata para organizar buena convivencia ciudadana; lo que se requiere son ESPACIOS, y esa es mi queja central, porque LOS ESTÁN RIFANDO ante la indiferencia y la complicidad de muchos de nosotros.

Por último. He planteado ya dos veces el contrasentido de una Empresa Portuaria con necesidades de expansión (EPV), que rifa los espacios que podrían llenar esa necesidad.

¿A nadie le extraña ese contrasentido?

Me disculparán los señores comentaristas, pero me da la impresión de que casi todos EVITAN tocar esta cuestión, como si EPV o Mall Plaza fueran una especie de vacas sagradas y que son más importantes los nueve metros máximos (que Jonathan considera una VICTORIA del pueblo) que la rifa PERMANENTE de nuestro suelo patrio, con excusas nuevas y viejas.

Urge revisar la legislación AHORA, al calor del debate que se ha generado aquí, pero ese es otro tema crucial que casi todos EVITAN, y no para determinar cuántos metros de altura tendrán los edificios sino para DETENER LA VENTA DE PATRIA. Si el Mall se construye en nuestro borde costero (contra mi gusto), listo, pero si luego nos sentamos todos a esperar a que suceda lo mismo con la explanada del cerro Cárcel, con el Osmán Pérez Freire y con cada baldosa pública que vaya quedando, merecemos que nos privaticen hasta el mismo mar, por infelices.

Saludos, y no eludan temas cruciales.

Al contrario considero una perdida que la zona sea menos de 10 metros, mas de 20 metros encuentro yo seria una altura algo preocupante, pero 9 metros es la mitad de alto que el mercado Cardonal, obviamente los manicpuladores de supuesas ONG atemorizaron a la gente diciendo que con mas de 10 metros no verian el mar.

Ademas no conozco el dichoso Osman…, porque aunque hubiese querido tendria que tomar hasta 2 micros, para llegar alli, le sacaba mas al jugo a la cancha de mi barrio o simplemente jugar en la calle era mas practico, le digo a usted no viva en los 50’s que ya pasaron hace muchisimo tiempo, para que haya convivencia las actividades alli generadas tienen que tener ser aractivas para que valga la pena ir alli,

El proyecto Puerto Barón dio luces esta semana y ya se aclararon varios puntos y es aquí donde en suma y resta, pareciera que la ciudad gana un gran terreno, pero aún queda el tema de la vivienda que a mi parecer no cuadra con el proyecto.

-En total son 20 hectáreas desde calle Edwarsd a Barón
-13 quedarán catalogadas de espacios públicos (equivale a todos los espacios públicos existentes en el plano de la ciudad).

-Plazas Francia (tamaño igual a plaza Victoria y Simón Bolivar juntas) y Plaza frente a Av Argentina uniendola al mar peatonalmente.
-840 metros de paseo de borde costero, que unirá el de weehlgright con el paseo costanera Pudeto-Francia) que se volverá a reabrir según la última información.
-Avenida Bicentenario cuyo trazado original es en el borde, pero que Plaza y el municipio desean mover hacia Errázuriz para dejar solo peatonal y de paseo el sector del borde y comercial hacia errázuriz.
-áreas verdes anexas y libre acceso al ser bien público donde la concesión queda en los términos en que Plaza es quien mantendrá la limpieza, seguridad y mantención de estos. (en el caso de la nueva avenida Errázuriz pasó algo parecido donde Merval y el municipio acordaron la mantención y limpieza 50-50 por 10 años).

-7 hectáreas restantes quedan para lo demás
-comercio
-servicios públicos (centro de información turística, baños y mobiliario urbano).
-hotel
-centro de convenciones
-museo (Bellas Artes de Santiago se instalará con salas y obras permanentes; la colección Valparaíso)
-oficinas y viviendas.

-Toda la obra en 20 hectáreas comprendería más de 100.000 mts cuadrados de obra más unos 50.000 mts cuadrados de estacionamientos subterráneos.
-La altura solicitada para esto es de 10.8 metros, el plano regulador solo permite 9. Se pide 10.8 que es menor a la altura que hoy la EPV tiene Barón y Bellavista con contenedores (12 metros).

No se conocen las formas aequitectónicas definitivas; ya que, primero se debe conocer los límites que se le dejará al sector (9 metros o 10.8) así como la definición junto al municipio de algunos aspectos; como acordar la distribución geométrica de las plazas y paseos (recuerden que el municipio tiene un plan con la PUCV de demoler el nudo Barón y extender la av argentina al mar peatonalmente y parece necesitaba llegar a acuerdos con Plaza)(también el tema del paseo costanera que EPV cerró el 2007 y que Puerto Barón pretendía unirlo con toda la obra para ampliar el acceso libre al mar desde Bellavista (pudeto) a Portales.

Estas dos semanas que se vienen definen todo. La concejala Katrina recibió el correo que envié hace tiempo y concordaba mucho en nuestros puntos y está de acuerdo con un proyecto urbano, pero también está en contra del tema viviendas, por eso hatsa el momento aún no se declara ni a favor ni en contra de la iniciativa Plaza.
Junto a ello, el presidente de la cámara de diputados le dio el apoyo a alcalde a recuperar el borde costero con un proyecto urbano, y que suma a la alianza que en el congreso busca modificar la ley de puertos para que de una vez sus utilidades compensen los daños que la actividad ha dejado en las ciudades puertos como Valpo, Talcahuano o tocopilla. Al menos en este punto ya pasó a ser parte de la agenda política del parlamento porque es año electoral y los aliados del alcalde porteño tienen la preidencia de ambas cámaras así como los parlamentarios para hacer frente a una ley de este tipo.

Esa es la información que hasta el momento recopilé.
Saludos.

Jonathan , la ciudad no gana nada…solo parafernalia.
Trabajo y desarrollo esta muy lejos del proyecto mall plaza.

Hola
el proyecto de teleférico de valpo, rompe la estructura del paisaje/aquitectura /urbana y de frontera de borde de valparaíso, así como también la dinámica de los procesos funcionales y espaciales que éstos implican.
Éstos están seriamente dañados según el proyecto ,y no considerados en absoluto, ya que no contemplan los factores de regulación, hábitat, producción e información propios de un sistema urbano.
Por lo cual los bienes y servicios actuales y/o futuros verán un quiebre no previsible del delicado equilibrio dinámico que los sustenta hasta ahora , el cual ya ha sido afectado por intervenciones “poco sanas”.
Para lograr una sana intervención, la preparación para la Participación activa e informada de la comunidad, es indispensable .
Son las personas que habitan un lugar, las que dan las pautas de valor .
De forma que puedan los profesionales, autoridades, políticos etc, a cargo de las decisiones , sensibilizarse y conocer cuál es el valor que la comunidad que allí habita, otorga a los bienes y servicios que existen.
Dar valor ciudadano , moral y a recursos intangibles que no se transan en el mercado, es fundamental para una adecuada planificación y desarrollo sustentable.
Las decisiones que se toman desinformadamente desde cualquier autoridad, incluso los planificadores, sólo conducen a un corto ó mediano plazo al deterioro del lugar y/o la obra realizada.
Para eso tenemos muchos ejemplos nacionales y de otros países que se podrían citar.

El concejal Barrientos, con un argumento mas mula que el del Concejal murillo el año pasado, dice que el votara a favor del proyecto pero “EL” se encargara de no entrgar un cheque en blanco a Mall Plaza…JA!
Ademas miente hoy en el mercurio al decir que la unica razon de los detractores del proyecto es que entorpecera el crecimiento portuario. El sabe perfectamente la larga lista de argumentos para oponerse al proyecto.
Podriamos deducir que el esta de acuerdo con la eliminacion del muelle prat y san mateo, ademas esta de acuerdo con las viviendas.
Si no es entregar un cheque en blanco ¿que es?

Veamos este articulo sobre el Mall Plaza de Antofagasta

estrellanorte.cl/prontus4_nots/site/artic/20090324/pags/20090324001254.html

coloquenle el triple w al principio

saludos

Tarde, se pegaron la cachá de qué la seguidilla de alcaldes son un paquete de sin verguenzas y coímeros. Ahora es plantear, como legislar en contra de todos estos fraudulentos. Ya nos metieron el dedo en el ojo. La ciudadanía tiene qué alzar la voz de una vez por todas. De no ser así el asunto se torna estéril. Dónde está la democracia? de qué tanto se enjuagan la boca!
Qué ojalá sea el último proyecto publico, que dejen a la opinión publica, a un lado.
Solo a un “Bobo” o mente estrecha le puede causar gran relevancia un mall!
Valparaíso le falta una imagen cultural-recreativa-deportiva. Ya hay mundo completo sumido en una crisis económica. Es simplemente incensato, entregarse a capitalista de esta forma.
Adios

Que los espacios pùblicos se estàn vendiendo a entidades pùblicas no es cierto.
Es como decir que mi bolsillo derecho le vende un llavero a mi blosillo izquierdo.
Ahora dirà Urqueta que Mall Plaza es una entidad pùblica: es lo ùnico que le falta.

Que la actividades de convivencia tienen que ser ATRACTIVAS es discutible.
Para mì es suficientemente atractivo que mi hijo pueda desarrollarse socialmente con los hijos de mis conciudadanos EN SUELO PORTEÑO, no en el Tigre Club (aunque tambièn puedo llevar a mi hijo a un club exclusivo de vez en cuando, si me alcanza la plata).

Dice Jonathan que el borde costero entre el molo y Baròn es privado porque es de EPV. Pero si EPV es estatal sus terrenos serìan tambièn estatales, y el Estado NO ES PRIVADO (que yo sepa no se ha vendido a nadie, TODAVÌA). Tampoco se entiende que lo estatal no es pùblico, si el Estado somos todos.
El GOBIERNO es otro paseo, es un grupo de funcionarios que ganan un sueldo por administrar el Estado.

Si EPV es privado, esta columna se acaba aquì mismo, porque un privado puede venderle a otro privado lo que le de la gana a la hora que le de la gana. La tal reuniòn en la Municipalidad tampoco servirìa de mucho: serìa una especie de jueguito distractor, en donde tratan de centrar la atenciòn de la gente en unos metros màs en la altura de las edificaciones y no en lo importante: nuestro ACCESO a nuestra costa.

Moraleja: si dejamos privatizar la explanada del cerro Càrcel o el Osmàn Pèrez Freire, JAMÀS LOS RECUPERAREMOS.
Lo que està pasando con el borde costero es una muestra, y la fiesta apenas està empezando, porque grupos como Plaza no descansaràn hasta poder tener edificios de departamentos en el borde costero.

Saludos.

Todos y cada uno de nosotros velamos por nuestros intereses personales, señor Urqueta, y mi interès personal en este asunto es “recontra sencillo”: que mis descendientes puedan convivir con sus conciudadanos.

Que me falta contacto con Chile es parcialmente cierto: mi mamà, tres hermanos y un ejèrcito de primos y sobrinos ESTÀN EN CHILE y aunque me falta informaciòn, leo estas columnas asiduamente y trato de informarme lo mejor que puedo.

Que sòlo mi visiòn sea la correcta, esa interpretaciòn es suya. Yo conozco su visiòn, y veo otras visiones. A lo mejor mi visiòn NO RESULTE SER la màs correcta, pero por lo menos tengo el convencimiento de lo que pienso y de lo que digo.

Sitios como Mall Plaza son PRIVADOS, y no existen sòlo en regiones ecuatoriales o tropicales; los hay en todas partes, y que les vaya bien; no les deseo males, pero defiendo al ciudadano que no tiene el dinero suficiente como para FRECUENTAR sitios como Mall Plaza y necesita el Osmàn Pèrez Freire u otro espacio similar.

Que yo vivo en los 50 es tambièn parcialmente cierto, y ninguno que yo sepa renuncia a su vida pasada para darle gusto a los jòvenes; pero mis recuerdos no son tan desordenados que afecten mi percepciòn del presente y del futuro. La convivencia ciudadana es tan valiosa hoy como lo fuè hace cincuenta años y como lo serà dentro de otros cincuenta.

Los valores cìvicos como la solidaridad y la empatìa deben ser DESARROLLADOS con tiempo y espacios adecuados; no se adquieren en Internet ni en TV., Y ESTA NO ES UNA IDEA DE LOS AÑOS 50 NI ES MI INTERÈS PARTICULAR.

Observo que usted sigue insistiendo en metros màs y metros menos en sus ùltimos comentarios.
Si la cosa fuera tan recontra sencilla como usted dice, explìqueme porquè hay en esta columna màs de quinientos comentarios, sin contar los de las columnas anteriores a esta sobre el tema.

P.D.

Estoy a la espera de una respuesta de Jonathan acerca de que EPV es privada.

Creo que ninguno de los comentaristas tenemos dudas acerca de la diferencia entre espacio pùblico y espacio estatal.
El espacio pùblico es simplemente un àrea por la cual todos podemos pasar sin pagar nada a ningun empresario privado. Ejemplo: una vereda.
Lo malo es que una vereda no se presta mucho que digamos para la convivencia ciudadana; èsta ùltima no puede reducirse a cruzarse con otro residente en una vereda al pasar.

Entonces, necesitamos espacios estatales, en donde podamos ejercer nuestro derecho a convivir con nuestros conciudadanos, y esto no se reduce a jugar a la pelota: la convivencia es cultural, es polìtica, es acadèmica, cosas que no pueden hacerse bien en una vereda o en un paseo peatonal.

Asì como no tendrìa sentido que la Municipalidad construya centros comerciales para esperar que luego sean administrados por Only o Falabella, TAMPOCO tiene mucho sentido el que Mall Plaza construya museos o centros de convenciones (si su fuerte es el comercio y no la academia ni la ciencia), aunque las universidades y la Municipalidad de vez en cuando organicen actividades allì.

Tampoco tendrìa sentido que tengamos que esperar a que algùn grupo privado nos construya instalaciones para desarrollar nuestra artesanìa y/o nuestro arte popular.

Por mucha plata que tengan los grupos privados, no les alcanza para comprar nuestra academia, nuestra cultura, y mucho menos nuestra convivencia ciudadana.

Sigan construyendo sus centros comerciales, que nosotros seguiremos comprando nuestros calcetines allì, pero no tengan la tupè de querer manejar todas las esferas de nuestra vida civil. Aterricen.

La votacion no fue escandalosa, fue corrupta.
Nadie le pidio la explicacion al concejal opazo sobre su cambio de voto.
La votacion fue 6 a 4 , todavia no sabemos por que el alcalde estaba votando si el solo dirime si hay empate…pero bueno…asi se ve mas bonito.
Neumann , Huerta, Silva, sanguinetti votaron en contra.
En un rato mas publicaremos el video con lo que realmente sucedio en la votacion.
El Alcalde esta haciendo el honor a su partido y pasado

Afortunamente se aprobo la seccional, un gran logro para la ciudad, ahora la tarea es proteger la playa Sanmateo y el paseo la Av. ALtamirano

Urqueta…nadie te dijo que una de las concecuencias de la aprobacion de un mall serian la destruccion del a playa san mateo y el paso altamirano??
Hagase responsable Urqueta de sus dichos.

Una votacion inmunda, con lumpen en la sesion para defender a mall plaza, demuestra lo que sucede con este proceso y lo que sucede con el tejido social corrmpido desde la epoca de Hernan Pinto.

Muchos de los que estan aca y que apoyaban el mall decian que como la empresa portuaria tenia su plan maestro listo , el mall no era problema edificarlo en baron….ya pues, el plan maestro de epv contempla la eliminacion de san mateo.
¿Que quiere Urqueta? ¿que desaparesca el puerto?
¿Ud es vendedor inmobiliario?

Saludos y hoy en Valparaiso llueve, le han quitado un pedazo de su alma

Para que el puerto se expanda no tiene que tomarse los espacios urbanos. Desde Bellavista al norte ya es urbano por el Proyecto Baron (aunque su proceso de permisos recien parte por lo que aun queda tiempo para modificar el proyecto a favor de la ciudadanía), por el paseo Weelgright (el ultimo ya es publico) y por Caleta Portales junto a la Plaza Saavedra. Desde el Molo al sur también es público, ninguna de las playa, ni caleta El Membrillo ni menos las Torpederas pertenecen a EPV, ni siquiera a Bienes Nacionales que ha estado entregandole terrenos costeros al puerto de SA; son públicos o de organizaciones como los pescadores, pero no son de EPV.

El puerto va a duplicar su tamaño si o si con la ampliacion del espigón en 20 hectareas mar adentro, eso es lo que debe hacer; porque así se ha hecho siempre en valpo; se ganan terrenos donde la ciudad tambien crece. En 1860 el puerto se expandio y la ciudad también (nacieron las calles brasil y blanco); en 1900 creció nuevamente y nacieron Errázuriz, España y Altamirano entonces ¿porqué el puerto no puede volver a crecer y que la ciudad tambien crezca? o acaso ahora el puerto es la vaca sagrada y no hay que molestarla?.

Otro dato importante; EPV no podrá realizar sus ampliaciones soñadas en San Mateo y Yolanda; por dos razones.
-San Mateo-Membrillo es público, no de EPV; el municipio tiene ingerencia y ya ha declarado anteriormente preservarlo y potenciarlo en el area naval (asmar y pescadores) y turistica. Por otro lado, el molo no puede ser destruido porque acaba de ser nombrado “Patrimonio Bicentenario de Chile” y dentro de dicho nonbramiento esta prohibido su demolicion, no así su ampliación o mejoramiento.

-Yolanda es privado en todo sentido; y el paseo es público, asi que si logra quitarle a la ciudadanía el paseo costero Weehlgright tendrá que hacer un puerto con 2 a 5 metros de ancho porque no da para más. El resto del terreno es de Saam, Merval y de otros privados.

Si el puerto y los portuarios aman Valparaíso, desarrollen un plan integral donde la ciudad crezca y el puerto también. Dio buen paso con lo del Espigón porque se amplia hasta Bellavista; pero para futuras ampliaciones, el molo de abrigo puede ser ampliado y condicionado para un nuevo terminal mucho mayor. ¿Es caro?, claro que es caro, como lo fueron las obras duras de 1900 y como lo es para el Perú el nuevo terminal sur que curiosamente esta haciendo lo contrario al plan de Asonave; no estan avanzando sobre la ciudad del Callao, sino que tomaron su molo que es del doble de largo que el de Valpo y lo están convirtiendo en un tremendo terminal con una gran profundidad en un intento por abarcar barcos post panamax y superiores.

Con respecto a la votación y lo que ocurrió; concuerdo totalmente en la poca trasparencia donde se dejó afuera a varios ciudadanos que me consta que llegaron temprano y que no los dejaron pasar.

Mall Plaza saca tus viviendas e incorpora participación ciudadana en tu proyecto.

EPV deja tus utilidades en valpo y deja tranquilo el Muelle Prat-Yolanda y San Mateo.

Asonave y portuarios expandanse mar adentro como lo hacen los demás puertos del mundo y en armonía con la ciudad que los ha acogido siempre.

Saludos

Jonathan Godoy te apoyo un 100% en lo que has dicho,

Para los que no sepan ya se elegio un proyecto para constuir un parque cultural en la ex-carcel, asi ese proyecto esta en tierra derecha.

Este debate sobre bien muniviapal, fiscal, etc. me hizo acordar de un articuo sobre crear un chile federal con regiones, con un estado de valparaiso, con estos temas resulta claro la utilidadde aqul sistema

En efecto, hay una propuesta para crear un Chile Federal, pero nunca se evaluò el cambio desde provincias a regiones, y por lo visto tampoco piensan evaluar este nuevo cambio.

Este desorden administrativo de la Naciòn lo único que logra es favorecer la rifa del suelo patrio a empresas privadas. Cada vez resulta más y más difícil defender terrenos para convivencia ciudadana.

Nuestra ignorancia en materia de leyes (y tambièn en materia de economìa) sólo empeora la situación.
Urge una reforma legislativa Y EDUCATIVA, porque en doce años de escolaridad nuestro sistema educativo no es capaz de preparar al ciudadano para enfrentar los problemas más importantes, que son económicos y legislativos, no de angiospermas ni de los Fenicios.

Los grupos privados pagan buenos abogados y nosotros, simples ciudadanos, no sabemos si estamos parados en una baldosa pública, privada, estatal o municipal.

Eso sí, somos buenos para resolver crucigramas.

Saludos.

Issac comparto tu molestia con lo que pasó en el municipio; claro que vi los videos (no solo los de la tv) y vi como dejaron afuera a muchos de ustedes (comparto tu impotencia por la nula conciencia cívica del municipio); aunque no se cómo, pero varios de los opositores estaban en primera fila en el mismo video que subieron a youtube; bueno Kuka es una gran líder y debió haberse movido entre los guardias defendiendo su derecho a ingresar a la sala.
Con respecto a que no tengo derecho a opinar a sobre cómo deben crecer las ciudades; disculpa Issac, pero tengo el mismo derecho que tu al decir que quieres un puerto en Barón al decir yo que no lo quiero y que se respete un desarrollo armonioso en el sector. ¿Un mall y viviendas son un desarrollo armonioso?; claro que no, por eso aún llamo a modificar el proyecto, no ha abandonarlo para lo que según Baeza es de los portuarios (cuando originalmente nunca fue de ellos).

Si para ti Valparaíso debe vivir entre callejones apretado entre los cerros y con mínino plan para entregarle todos los terrenos al puerto y que esta ciudad se conforme solo con las utilidades del royalty portuario, es tu opinión y la respeto aunque no la comparto. Soy conciente de que el desarrollo de Valparaíso debe ir de la mano de una variedad de actividades principales; no somos tocopilla ni talcahuano como para renunciar a un crecimiento urbano y a mayores espacios para la ciudad; Valparaíso es más que un simple puerto grande; es una ciudad con un sin fin de múltiples profesiones y donde hoy el turismo, la educación universitaria, lo naval y lo portuario cumple un rol importante y hay que potenciarlos en la medida que uno no destruya al otro.
Tu sabes perfectamente por el foro de facebook que muchas veces se llamaba a proponer ideas para no llegar a la ciudadanía con manos vacías de porque no a Plaza más allá de falencias de contrato, ventas y alturas. Al final en el concejo los carteles y los argumentos de los detractores lo demostraban; No al Mall si al Puerto. Entonces cómo quieres que me una a su lucha que tiene argumentos justos como lo de las viviendas y lo de la venta; pero que cuyo real es objetivo es entregarle el borde a intereses portuarios que cómo bien sabes Asonave y Baeza están detrás promoviendo.

Si desde Septiembre (fecha en que se pospuso la votación) hubiesen sido claros en decirle a la comunidad que no quieren el proyecto Plaza porque incorpora viviendas, ventas de terreno y falencias de contrato y no se incluye una participación ciudadana, así como actividades productivas donde el ciudadano pueda llegar de igual forma al borde (sabes que un puerto comercial no lo hará); entonces la historia seguramente habría sido distinta; Asonave y los sindicatos portuarios no los habrían apoyado, pero si muchos más ciudadanos que son más importantes que los anteriores, ya que es la ciudadanía quien debe salir beneficiada con esto.

Aún no comprendo tu posición intransable de entregar terrenos al puerto cuando este tiene utilidades de sobra que no llegan a la ciudad y que van a políticas como el transantiago, FFCC y otros proyectos que han muerto al final; y que pueden utilizar para expandirse mar adentro como lo hacen los grandes puertos. Con el royalty se debe reparar el daño que tiene la ciudad de casi 60 años de abandono en inversión; además de comprar como municipio con dicho recursos, los terrenos costeros como Yolanda para continuar un desarrollo costero con actividades portuarias que la ciudadanía puede acceder; como los cruceros, la armada y toda la variedad de naves que están en el malecón de la sudamericana y que EPV no sabe a donde mandar.

Posdata: dentro de sus argumentos sobre Plaza, dijeron que con esto el muelle prat desaparece. Dejame decirte que con o sin Plaza el muelle Prat corre el mismo riesgo, ya que, EPV lo quiere cerrar por el aumento del flujo de camiones y posible relleno para más depositos. Pero curiosamente, el aliado del comando de defensa, Asonave, promueve lo mismo y llama a cerrarlo definitivamente porque la persona común no puede estar en contacto con un borde portuario. O sea, al final del día con tu propuesta ¿deberé renunciar a espacios urbanos como el muelle Barón, Paseo Weehlgriht y muelle prat para conformarme con un royalty que al final del día solo podrá invertirse en obras costosas en los cerros?.

De mi parte seguiré luchando por un mejor proyecto para Valparaíso que ni Plaza ni los portuarios ofrecen a esta ciudad. No me puedo unir a ustedes si lo que proponen como comité de defensa es darle los terrenos a una actividad que gana tanto dinero que podría gastarlo en una obra mar adentro, pero con un gran impacto social al dejarle a la ciudad terrenos para su crecimiento urbano y para lo que daniel llama convivencia ciudadana.

Saludos.

Gracias, Jonathan, por tus aclaraciones. El asunto me ha quedado mucho más claro, y tu posición, clarísima.

No obstante, debo reconocer que la indignación de Isaac tiene causas muy visibles y la desvergüenza de nuestros líderes políticos es ya endémica. Tal vez Isaac no escogió sus palabras como mucha puntería, pero comprendo perfectamente su estado de ánimo.

Admiro tu prudencia y decencia al contestar a todos y a cada uno de nosotros, pero me reservo el derecho de discrepar contigo en aquello de rifar pedacitos de espacios de convivencia para que el espacio restante se beneficie en algo.

ES LA MUNICIPALIDAD quien debe mejorar la infraestructura de nuestros espacios de convivencia; de lo contrario, los privados seguirán ofreciendo “mejoras” (torres de alumbrado en los estadios, modelos piernilargas en los espectáculos, baldosas de ónix, qué sé yo) y seguirán mordiendo el terreno patrio hasta que NO QUEDE NADA.

Aceptar caballos de madera a los griegos es poner en peligro el futuro de nuestra convivencia, allanar el camino a la gula los grupos privados y dar a nuestras municipalidades perfecta excusa PARA SENTARSE A NO HACER NADA porque los privados LO HACEN TODO.

Me temo, estimado Jonathan, que en esto no vamos a poder llegar a consensos.
El aporte de los grupos privados al desarrollo de la ciudadanía es deseable, y siempre ha hecho más bien que mal, pero NO ES ETERNO E ILIMITADO.

Opción: acabar con las municipalidades. Los grupos privados seguirían manejando nuestro desarrollo humano y encima SE AHORRARÍAN LO DE LAS COIMAS.

Me siento tan desesperado como Isaac, y tal vez más, cuando pienso que somos IMPOTENTES para detener la rapiña privada.

Saludos.

P.D.
Lo del Osmán Pérez Freire es OBVIO: está ubicado en el centro exacto de Valparaíso, cerca de la Sebastiana, y es un terreno de muchos metros cuadrados. Los grupos privados andan a la busca de terrenos estratégicos PERMANENTEMENTE. ¿Acaso la rifa del sector Barón fué anunciada con luces de bengala? Cuando estas columnas se abrieron ya la cosa estaba cocinada. La discusión se vino a otra columna, pero yo sí me acuerdo de las anteriores, incluso de una que SE BORRÓ TOTALMENTE, que hacía referencia a la posición de la Marina.

Claro los portuarios estaban presionando para que fracese el proyecto para expandir el puerto hasta Baron y Yolanda, ,me parece deleznable esa idea de que es el puerto el que matiene a Valparaiso, mas bien es al reves, ademas billones de dolares ha ganado el puerto, esta mas que claro que inverit en un nuevo molo, una isla artificial o expandirse al mar tiene un costo infimo con todo lo que ganado en la ultima decada y con lo que ganara en los proximos 10 años, para proyectos para SAntiago siempre hay plata, pero Valpariso y regiones nunca hay,

Un poco mas calmado, puedo aclarar ciertas cosas.
Bueno, estábamos sentados adelante por que esa filmacion la pudimos hacer cuando el concejal Alberto neumann fue agredido por un guardia y quedo la tendalada en el hall… en un descuido, entramos, kuka, manterola, dos pdte de junta de vecinos, yo y otros mas que no conozco.creo que entramos 8.
Los asientos en primera fila estaban reservados con papeles pegados y fue tanta nuestra rabia que los arrancamos y nos sentamos…no nos saco nadie de ahí.
Respecto a lo que he venido planteando hace rato y se conversa entre los que estamos en contra, es que hay cierto nivel de ingenuidad en todo esto.
Jonathan, de verdad me asombra la capacidad de estudio que tienes y de interés en el tema del puerto y municipalidad, pero tus datos y los argumentos en que te basas siempre son por cifras entregadas por: Mall Plaza, EPV o la Municipalidad.
Todos podemos llegar a un consenso nuevamente de que estos tres organismos están complotados para que se realice este proyecto inmobiliario (se fijaron que los medios ahora lo llaman así). Y si tomamos en cuenta que en este país se roba a destajo y los responsables siempre libran de polvo y paja, con mayor razón nadie se hará responsable de los dichos o cifras entregadas de manera oficial por estas instituciones.

El puerto, es una actividad sumamente lucrativa, con lo cual deberíamos estar más que contentos. Si las ganancias no están quedando en valpo por que mejor no peliamos para que queden acá.
Valparaiso es puerto, y es turística por que es puerto. Lo cual no solo se refiere a que sea puerto comercial, puede convivir con el puerto turístico, como lo ha hecho, con un puerto deportivo y puerto de pesca.
Pero hace mucho hasta la EPV esta mas preocupada de achicar el puerto, de hacer otro tipo de negocios, la pregunta es ¿por que? Si el negocio portuario es tan rentable.
Ahora existen personas que irresponsablemente quieren cambiar la connotación de ciudad-puerto a ciudad-turística, a pesar de que dicen que ambas pueden convivir, en lo cual no hay problemas, pero no que la que viene llegando entorpezca a la otra.
Es el peor negocio que se puede hacer.
El consumo esta matando ciudades y yo no se por que no se dan cuenta, esto no trae ningún beneficio aparte de estético a la ciudad y lo que menos necesita la gente es un paseo para ir a llorar sus penas.
Yo estoy de acuerdo que eso sea puerto. Y seguiremos en lo mismo, el resto es querer pasarse la historia de valparaiso y las cifras de generación de recursos por el aro. En pro de un capricho para algunos, un jugoso negocio para otros y con lamentables consecuencias para la mayoría del habitante porteño

Defitivamente este tema puede dar para muchas discusiones y seguro lo hara, pero ya es bueno que miremos hacia adelante y entendamos que el puerto no se va a achicar, ya que EPV tiene un plan de expansion, o no?. Ahora de que el puerto produce ganancias eso es claro y al expandirse producira aun mas, por lo que realmente es importante es que una buena parte de estas queden en la ciudad. La verdad es que discrepo con Isaac que dice que Valparaiso es turistica por ser puerto, ya que puertos hay en todas partes y no creo que los turistas vengan por el puerto, Valparaiso es turistica por la geografia de sus cerros mas que el plan y pretender que TODO el borde costero de Valparaiso sea puerto lo encuentro un desproposito y un egoismo con el desarrollo turistico de la ciudad que tambien es importante. Ambos el puerto y un espacio para la ciudad pueden convivir.

Armando, usted dio en el clavo del por que Valparaiso es Turistico.
Hay un gringuito que escribe en el mercurio que me tiene la … hinchadas.
Este grnguito habla en favor de TPS en sus escritos y no ha duda en dar pleno apoyo a Puerto Baron o a PB como lo abrevio alguien por aca tambien.
Y habla de la responsabilidad social de esta empresa y de lo bien que ha hecho…pero vuelve a jugar con la ignorancia de los porteños y la ingenuidad del chileno.
El nombra una larga lista de beneficios a la ciudad que el ha realizado TPS, a proposito de los opositores al modo de mono operador que se eligio el año 97 para el fncionamiento del puerto.
De pàrtida el no cuenta que sus obras y actividades que el realiza tambien son fiananciadas por TPS.
Bueno el tema de TPS y Puerto baron estan estrechamente ligadas. Ya que EPV sigue privilegiando a TPS al no querer hacer el puerto hacia el norte, ya que por ley no podria concesinarselo a TPS por ley de puerto actual, asi que no haya nada mejor que agrandarle el espacio para que finalemnte el 13% del puerto que queda estatal termine en manos de privados…o de TPS.
A parte de que el alcalde es un peligro para la socidad porteña, EPV se ha transformado en enemig publico por que esta tratando de quebrar el puerto en valparaiso y qeu finalmente logren llevarselo a otra ciudad.
Eso seria catastrofico y no lo comparto para nada.
el tema de Puerto Baron , tal cual como dice DAniel no termina aca…para nada. el tema sigue y ahora yo me pregunto…Esa tremenda obra alcanza con US100 millones??…ustedes creen que se hara algo subterraneo?
SAben lo que hay debajo de esos terrenos??…saben de que esta relleno…saben cuanto cuesta sanearlo?
Me huele que el proyecto contemplara estacionamientos ahi…en los supuestos espacios publcios….
Mall plaza dira que los estacionamientos son espacios publicos..jaja
el colapso vial…
bueno saben..no especulo mas.
Pero este proyecto tal cual como dice ese gringuito EMPRESARiO PATRIMONIAL, gasto harta propaganda para meter bulla, pago coimas por montones, pero si se ejecuta sera la decadencia de valparaiso PARA LOS PORTEÑOS… para la gente con plata no habra probblemas para arrancarse los fin de semanas a darse una vueltecita al mall para que el porteños le aspire el auto.
Saludos

Cunado me referia a los portuarios hablaba de los trabajadores azuzados por los dueños de las navieras, miniendoles diciendo si hay Mall Plaza se acaba el puerto y la pega, y ademas estos mismos personajes luego alegarn pidiendo una jugosa indemnizacion por “disminucion del trabajo” que suspuestamente habra.

Dejemos algo claro, el sector Baron tenia un uso infimo para acopiar containers, recien se activo algo con la el terminal de cruceros, EPV fue sincera al decir que se queria expandir a San Mateo, Yolanda, frente al molo y deligarse de Baron. Ademas economicamente hablando los nuevos sitios de expansion portuaria tiene un valor infinitamente mayor que Baron, pues los containers tenian que descargarse del buque, subirse a un camion, pasar por la costanera y luego estacionarse y bajar el container, ademas en Baron no hay gruas asi que la pega es mas lenta, en cambio en el nuevo sitio con las gruas del lugar el acopio es rapido y expedito, lo cual es valioso, ademas la expansion portuaria crea otro bien nuevos y mejores sitios de atraque de aguas profundas, y tambien dara mas proteccion al las aguas al interio del molo y DUPLICA la cantidad de espacio para containers en el puerto.

Aunque la venta de sitios publicos en Valparaiso data de mediados de los 50, lo que se hizo en muelle baron fue un arriendo a 30 años, y Alejo Barrios se vendio a Chiledesportes, la Ex-Carcel por lo que yo entiendo esta segura como centro cultural asi no hay que preocuparse que se ocupe para otra cosa, permisos para torres ya no se dan, es mas muchas partes la maxima altura de construccion es 12m, paradojcamente al principio la norma fue torres en cerros, pero no es plan, al parecer esta se invierte, torres en plan y cassa en cerros, recordemos que el 60% de la poblacion vive sobre la cota 100m y los mirados estan en esta cota, asi que torres en el almedral pueden ser alta y respetar los miradores. Sanmateo es una playa y esta bajo el dominio de la gobernacion maritima, al igual que torpederas y la piedra feliz, por si acaso las torres gemelas de 22 pisos que se estan construyendo al lado de la playa estan en la quebrada no sobre la playa,

Me da risa cuando hablan en contra del consumismo del Mall cuando el puerto vive precisamente de eso, del comercio de mercaderias y del consumismo, Valparaiso jamas vio los dineros del puerto en toda su vida, durante la epoca del salitre, Valpariso por impuesto de aduana llego a generas el 89% del total de impuestos adunareros de todo Chile, y ese dinerillo fue a parar a Santiago y no volvio a Valpo, un ejemplo en que muchos se han dado cuenta, comparen la gradilocuente estacion Mapocho, y la simplesa francisca de la estacion Puerto, (hecho en los años 20),pero la de antes era aun peor, pues era una simple estacion de pueblo, Valpariso se acostumbro a no vivir de los ingresos monetarios del puerto, sino de los mismos tripulantes y sus necesidades, pero como los tripulantes de los buques actuales se quedan 1 dia en promedio en el puerto y los tripulantes son solo 24, en cambio de los mas de 60 de las naves antiguas y las semanas en puerto, y antiguamente habia miles de estibadores para el puerto, y ahora el puerto emplea apenas unos centerares de empleados, asi que quiza el puerto die empleo a mucuhos en el pasado y en especial en una ciudad mas pequeña como era, ahora el puerto no emplea ni al 1% de la poblacion

Lo de las viviendas no pueden venderse, pero si arrendarse, no obstante tiene mas logica de oficas para arriendo que viviendas, pero igual es preocupante lo admito, no obstante deslizar que el Mall podria tapar la vista al mar como algunos grupos y personas sugieren es realmente es estar mal de la cabeza .

Mas vale que no le de mucha risa, señor Urqueta, sobre lo del consumismo en el Mall.

Los centros comerciales son para eso, para vender cosas. El problema no es que vendan, sino LA FORMA en que llegaron a apoderarse de un tramo del borde costero, tierra estratégica en donde ni siquiera la Ilustre Municipalidad ha podido agarrar un metro cuadrado.

Ni Only ni Falabella le han quitado a la ciudad espacios estratégicos para la convivencia. Vendan, pero no corrompan para apoderarse de terrenos cuyo destino NO FUE NUNCA vender calcetines.

La SOLA PRESENCIA de Mall Plaza en nuestro borde Costero es una burla, y el que la hace, la paga. Esto no se va a quedar así, y las organizaciones ciudadanas harían bien en ir planeando el desquite.

Pudieron comprar claque para llenar la sala; pudieron comprar votos, pudieron comprar ejecutivos de EPV, pero NO VAN A PODER COMPRAR A TODA LA CIUDADANÍA DE VALPARAÍSO, que somos trescientos mil.

La inauguración será un éxito, porque somos curiosos y noveleros (yo trataré de no perderme a las modelos piernilargas), pero en el largo plazo tendrán que subsistir con los consumos de los turistas – nacionales y extranjeros – porque nosotros, los ciudadanos a quienes creyeron haber burlado, NO LES VAMOS A COMPRAR NI UN CHICLE.

Ese es, en último término, el termómetro del éxito o del fracaso de un centro comercial.

Si lss universidades alquilan el centro de convenciones, si los seminaristas y talleristas se hospedan en el hotel Plaza, si los ciudadanos compran en el centro comercial, quiere decir que el pueblo de Valparaíso estaba desde el comienzo a favor del Mall, y entonces no había ninguna necesidar de coimear a nadie, y nosotros perdemos el tiempo defendiendo una convivencia ciudadana QUE NO MERECEMOS. Comoquiera que resulte la cosa, por lo menos ya sabremos a qué atenernos con respecto a nuestros “conciudadanos”.

Atento a su papel, el señor Urqueta sigue tratando de desviar la atención hacia los edificios que tapan el mar. Ya córtela con eso, señor. Lo de la vista al mar fué – desde el comienza – nada más que un factor distractor, una cortina de humo, y el humo todavía sigue metido en los ojos de los que no quieren ver.

Qué bueno sería dar un escarmiento a los grupos que están pensando en apoderarse del Osmán Pérez freire y de la explanado del cerro Cárcel. Cuando vean lo que le pasa a Mall Plaza Barón, lo pensarán dos veces.

Dice Urqueta (atento a su papel) que no hay nada que temer con respecto a los dos espacios que mencioné en el párrafo anterior, y vuelve con los edificios, pero no piensa en centros comerciales.
No, señor Urqueta. Esta vez la cortina de humo no va a funcionar, porque no nos vamos a dormir.

La campaña NO AL MALL continúa, pero con una nueva estrategia: NO COMPREMOS EN EL MALL.

Vamos a ver si la abstención de trescientos mil clientes potenciales les hace mella o no.

Saludos.

Se me olvidaba que podria aprovechar y comprarme unos calcetines que necesito. Usted Don Daniel me espera afuera. Tendran de talla 7?

Sorpresa.
Intenté poner un post en la columna sobre “luz verde al proyecto”, anunciada aquí debajo de la ventana de comentarios, pero ya está cerrada.

Espero que Plataforma Urbana vuelva a abrir esa columna, porque después del notición habrá bastante gente interesada en opinar, pero muy pocos con ganas de leer más de quinientos treinta comentarios anteriores en ESTA columna.
Valga la ocasión para agradecer a Plataforma Urbana por la paciencia que han tenido con nosotros en este largo y accidentado debate.

Seguiré participando y difundiendo este espacio en Colombia, donde me encuentro residiendo hasta fin de año.

Gracias mil.

Urqueta, el problema de su vision de puerto baron y de ciudad es que, al igual que Jonathan, lo hacen a partir de las cifras “oficiales” entregadas por Mall Plaza, EPV y la Municipalidad.
Ahora bien, con lo no muy bien explicado por mi, pero excelentemente resumido por Daniel, ¿todavia llamas a confiar en estas instituciones despues de lo que vimos?.
El argumento principal ahora, mas alla de los metros mas o metros menos, son los hechos corruptos que tuvieron que suceder para que este proyecto se aprobara.
Hare un copy paste, con algo que ley por ahi y digame que no es lo que sucede con este proyecto:

“”La corrupción radica ante todo en las
personas, pero se convierte en sistema, es decir en un “tejido” o “madeja” en que se crean vastas interdependencias de las que es difícil prescindir, incluso para aquellos que no son corruptos y detestan la corrupción. En todo acto de corrupción hay alguien que corrompe y otro que se deja corromper, pero influye también un ambiente corrompido que no estigmatiza la corrupción y que incluso la acepta, cuando no la fomenta.””

Yo creo que tenemos que comenzar y enrielar este debate en los hechos y ver si por lo menos estamos de acuerdo, por que yo no discutire con personas que avalan este tipo de situaciones, por razones obvias y de formacion.

Respecto a la duda sobre lo que se vende. Desde la pagina 40 en adelante del contrato, podemos leerlo.ç
Es una area opcional que corresponde al Lote G y otros terrenos mas que no entiendo mucho cuales son y la forma como lo haran. Ademas establece que EPV ganara el 10% de la viviendas que ahi se construyan y por la venta de otro terrenos correspondiente a su propiedad.
Si eso no es una Venta o rifa de los terrenos ¿que es?.
Pero por favor , no desviemos la atencion y ruego comentar la definicion que habla de CORRUPCION.

Saludos

Urqueta pide argumentos DE PESO contra el mall. Ahí le van:

1) La forma corrupta en que lograron el negocio. No interpreten que llamo corruptos a quienes aquí opinan a favor del proyecto, pero tampoco me vengan a decir que en Chile no hay corruptos, porque ABUNDAN.

2) El mero hecho de ocupar un espacio que debería estar en manos de la Municipalidad, de las universidades y de las organizciones ciudadanas, porque estamos hablando del borde costero DE VALPARAÍSO, y no de MALL PLAZA. Ahora las universidades tendrán que pagar ALQUILER para poder realizar academia junto al mar. La academia es parte importante de la convivencia ciudadana, concepto que le ha quedado difícil de entender al señor Urqueta, que la confunde con jugar a la pelota en la calle.
Si queremos una verdadera SOCIEDAD EDUCADORA no se puede pensar en una academia exclusivamente dentro de las aulas universitarias, ni en una cultura encerrada dentro de la Scala de Milán, o en un deporte manejado por los “propietarios” de equipos, o por “personajes” como Maradona.

3) La mayoría de los comentaristas de esta columna (hoy extrañamente mudos) se han manifestado en contra de las viviendas en el borde costero, porque los propietarios de viviendas adquieren derechos para toda la vida y la continuidad del borde costero se pierde sin remedio, como se ha perdido en los bordes costeros de países como EEUU, en donde a los gobiernos municipales no les importa la convivencia ciudadana y es tradición vender las playas a pedazos.

Ahí tiene, por el momento esas tres perlitas.

Para Isaac: estamos de acuerdo, y si me lo permite, agregaré algo más a su comentario. La información que maneja el señor Urqueta no sólo proviene de entidades “comprometidas” en el negocio, sino de su formación escolar y hogareña. Urqueta defiende una escala de valores en donde el mercado y los grupos privados son la máxima jerarquía, y esa posición me parece (lo digo a regañadientes pero lo digo) tan respetable como cualquier otra. La falla de Urqueta está en que lleva su defensa a extremos, de tal manera que en sus comentarios se trasluce que está DE ACUERDO con la forma inmunda en que el negocio se hizo. La verdad es que los grupos privados se defienden muy bien solos; basta ver los resultados.

La pregunta es ¿A qué horas vamos a empezar a defender nuestra convivencia ciudadana?
Digo yo (con el respeto que me merecen todos los comentaristas) que deberíamos empezar por cambiar la legislación y proteger los espacios que quedan, aunque Urqueta siga diciendo QUE ESTEMOS TRANQUILOS porque nada le va a pasar al Osmán Pérez freire ni a la explanada del cerro Cárcel. Por Dios, en vista de LA FORMA en que se hacen los negocios hoy en día, no podemos quedarnos TRANQUILOS como pide Urqueta. Al camarón que se duerme se lo lleva la corriente.

Saludos. Reitero mi felicitación a Isaac, que sigue en pie de guerra (figurativamente hablando; es que ya me han tratado de talibán porque “amenazo”).

Pero lo hubise dicho antes sr urqueta, para no seguir desgastando el teclado con usted.
Si usted es de las personas que le importa un comino la pobreza, entonces no esta ni ahi con el habitante porteños que en su mayoria son pobres.
Pero lo dice despues que se cocina todo..
Bueno, en todo caso no he leido de parte suya algo sobre los hechos corruptos…son normales tambien? inevitables? naturales? parte de beneficioso de PB?
…”En todo acto de corrupción hay alguien que corrompe y otro que se deja corromper, pero influye también un ambiente corrompido que no estigmatiza la corrupción y que incluso la acepta, cuando no la fomenta.””
“

A ver don urqueta, yo no he cambiado palabras y le aprovecho de aclarar algo que veo que desconoce.
el inicio de proceso consistió en 3 votaciones del concejo por que estaba empatado 5 a 5 (con la administración de cornejo) la 2º votación fue un día lunes y estaba empatada, el día viernes fue la 3º y murillo cambio su voto argumentando algo que ya se sabia hace meses.
En todo este proceso, andaban mostrando una encuesta en que el decían que el 80% estaba de acuerdo con el puerto barón, encuesta utilizada por mall plaza y la municipalidad a través de algunas COORDINADORAS MUNCIPALES, que no solo difundían esta encuesta, si no que andaban repartiendo folletos de mall plaza a los dirigentes vecinales.
Además, mall plaza contrato buses bien acondicionados para 50 dirigentes vecinales para pasear por el borde costero y terminar en el mall plaza de Santiago comiendo lo que quisieran, con todo los gastos pagados.
La unión comunal de juntas de vecinos emitió un documento en abril del año pasado diciendo que rechazaba el proyecto (acordado en asamblea)…en junio aparecen en el diario dos de sus dirigentes firmando un protocolo de acuerdo para que los empleos que “genere” el proyecto sean mano de obra porteña.
Este acuerdo fue tomado en una reunión en que asistieron 40 juntas de vecinos de las 230 que son. (No avisaron a todas).
Uno de esos dirigentes, Jaime Muñoz, acaba de ser censurado como dirigente y una de las razones es arrogarse la representación de la unión comunal.
La prensa hace lo suyo, desinformando.
En Septiembre los opositores logramos retrasar la votación mediante presión ciudadana y además por que no quisieron quemarse antes de las elecciones municipales.
Esa votación postergada fue la que se voto el miércoles recién pasado.
Pasaron muchas cosas en el camino…como por ejemplo el mutting de los medios de prensa hasta 3 días antes de la votación, y el cambio de opinión de katrina sanguinetti a favor nuestro por el asunto de las viviendas.
Nosotros pensábamos convocar mas gente de la que fue en la sesión anterior y lo logramos, pero nos encontramos con la sorpresita que nos tenia preparada el alcalde y los concejales de dudosa reputación que existen en valparaiso, no daré nombres, por que la gente que responsablemente asiste a los concejo, los conoce por su ineptitud en su labor como concejales, que creen que el puesto es para apitutar en trabajito a los dirigentes vecinales o amigos…bueno.
Y nos encontramos además con la vuelta de carnero de Absalon Opazo…un ferviente opositor al mall.

Señor urqueta, ¿se da cuenta que no hace bien creer casi con como una fe religiosa lo que dicen las cifras entregadas por los mismos interesados?
¿Se da cuenta que cuando uno se informa por la prensa, se desinforma?

Es cosa suya si me cree o no, pero a mi nadie me vendrá con el cuento de que acá no hubo coimas y favores políticos o vueltas de mano.
El origen del proyecto comienza así, turbio y corrupto.

De mi parte concuerdo en lo que Daniel e Issac y el 90% llama a oponerse a la incorporación de viviendas; eso está claro y no creo que amerite más discución.

Por lo pronto, más allá de la nefasta organización de la sesión municipal del día miercoles pasado (donde se le negó a gente el ingreso que democráticamente hizo espera como todo ciudadano en la puerta del municipio); sobre coimas a concejales por parte de EPV o Plaza, esperaré las pruebas y pronunciaciones judiciales al respecto. Lo que sí está claro es el oscuro discurso del sector portuario en general; empezando por EPV que de repente está en buena con Valpo y nos da el paseo costanera en Bellavista y mayor acceso al muelle Barón, pero de repente está en malas y cierra el paseo costanera, anuncia cierre de Muelle Prat sale a anunciar cierres al público en Yolanda y San Mateo siendo que dichos terrenos no son de EPV. Por otra parte Asonave sale a pedir Barón, y más encima el relleno del Muelle Prat, su cierre al público y la eliminación de paseos como Weehlgriht que según Asonave, no es necesario para el ciudadano porque su encanto está en los cerros (disculpenme entonces por bajar al plan desde mi cerro ¬¬). Algunos sindicatos portuarios tampoco lo hacen mal, diciendo que los Almacenes Fiscales son un cacho y hay que eliminarlos como se hizo con el resto de las 20 bodegas del puerto que databan de 1860 y 1920.

Lo único que ponen como compensación es la famosa promesa de que ahora si les vamos a dar un porcentaje de utilidades, cuando nunca antes se habían anunciado, pero ahora que le tocaron sus intereses salen al paso; eso no solo se ve raro, molesta a quienes han tenido que convivir con una actividad que en vez de enorgullecerle, le arta porque ve que su ciudad no crece al porcentaje que crecen las utilidades del puerto. Cuando se les lanza este argumento a ejecutivos de Asonave o EPV salen con la chiva de que eso es un problema institucional y que de ahí lo vemos, pero que ahora le debemos al país y por ello tenemos que seguir siendo una ciudad netamente portuaria en toda su expresión.

Ahora a lo que si me sumo, es al llamado que se hace a defender el Muelle Prat, instalación que desde sus orígenes ha sido para la ciudadanía, las operaciones de guardiacostera y de turismo de esta ciudad. Aquí si que se verán las caras los que defienden el acceso al mar de la ciudad contra quienes promueven una exclusión urbana de esta con el mar al siempre ha tenido contacto (desde que tenía playas en 1800, a los paseos de costanera de 1900 a los muelles públicos y de esparcimiento del 2000).

Saludos.

Posdata: Disculpen Daniel e Issac que recalque e inche tanto con la situación ciudad-puerto que existe en Valparaíso, pero mientras existan grupos de interés como los Sindicatos de Baeza y Asonave detrás del mismo Comité de Defensa, será lo mismo para mi que si Jumbo, Líder o Carozzi estuviera contra Plaza, porque al día después de botar a Plaza de Barón, llegarán estos grupos y no van a abrir los portones de la entrada Simón Bolivar para darle la bienvenida con brazos abiertos al Barón público y ciudadano que muchos deseamos.

Jonathan, una vez te explique que ASONAVE integra el COMANDO DE DEFENSA DE LA CIUDAD PUERTO, que no es lo mismo que el Comite de defensa de valparaiso, el cual también esta integrando el comando.
Esta el colegio de arquitectos regional, la cámara de comercio detallista, concejales, juntas de vecinos, ciudadanos por valparaiso, colectivos independientes, sindicatos portuarios (no el del señor Baeza).
Asonave se basa en el estudio japonés JICA cuyo mandante fue la misma EPV en el año 85, mismo mandante que pidió el estudio a la universidad de Valparaiso, sobre el impacto social y laboral que tiene el puerto en la comuna de Valparaiso.
El estudio JICA, concluyo lo mismo que los otros 5 estudios que vienen desde los años 1800. “La expansión portuaria debía hacerse hacia el norte”.
Es así como lógico que ASONAVE quiera lo mejor para hacer sus negocios PORTUARIOS y yo como ciudadano y conciente que es una actividad lucrativa para el país la apoyo, como apoyo también la actividad minera del cobre.
Pero por ahora, la postura de asonave es defender el proyecto JICA, lo cual no tiene nada que ver con robo que se esta sucediendo con el proyecto puerto barón, el cual hecha por tierra y pone en riesgo la actividad marítimo portuaria.
Si EPV quiere disminuir el puerto y la transferencia de carga al mínimo porque tiene intereses en otros puertos que lo diga de frente ya que seria lamentable para el habitante porteños, no por nada están indemnizando con 20 millones a cada trabajador desvinculado del sector portuario.
Las cifras que entrega EPV son dudosas, con lo turbio del proceso de licitación del espigon, del proyecto puerto barón, de las ganancias por departamentos vendidos,…no hay que creerles. (Mejor que bajen la cortina y se dediquen al corretaje de propiedades)
Al final señores panelistas, esto se esta transformando poco a poco a un cambalache por ir a pasear y tomar un café frente al mar, a cambio de tirar por la borda una actividad tan lucrativa y que serviría para muchas cosas.
Como mencione en las primeras intervenciones, si nosotros logramos que EPV genere utilidades para la ciudad mediante presión social y política, yo creo que nadie en su sano juicio hubiera apoyado Puerto Barón.
Ahora bien, respecto a la enumeración que haces de las cosas que estas de acuerdo y no estas de acuerdo, te falto agregar , que si te merecen duda o no las personas que estaban 4 horas antes llenando el concejo y sabiendo que a esas hora la entrada a la sala esta cerrada.
Insisto, si eso no es corrupción… ¿que es?
Te recomiendo este otro video recién subido por un buen amigo.
youtube.com/watch?v=C4r4RZHOHak&feature=channel_page

Hasta ahora me llegó el post de Jonathan.
Correcto, en un 90 % estamos de acuerdo contra las viviendas en el borde costero, pero permítame contradecirle en eso de que ya no amerita mayor discusión.

El señor Urqueta acaba de decir en un post que Barón será un sector comercial HABITACIONAL. ¿No tiene usted nada que decirle al señor Urqueta? ¿Para el resto de nosotros “no amerita” pero él si puede tocar el tema (y a favor de las viviendas, para peor)?

Si nos quedamos callados LAS VIVIENDAS SE HARÁN, con un daño irreversible, porque de allí en adelante todos van a querer comprar un pedazo de borde costero para construir bungalows o chalets de verano.

Yo también me adhiero a la defensa del muelle Prat y de todos los accesos ciudadanos al mar. Al respecto, no sé por qué pero me tinca que muchos lectores no han comprendido que Mall Plaza no es un acceso para la CIUDADANÍA sino para LOS CLIENTES, que es muy distinto. Si queremos hacer algo junto al mar en ese sector, HAY QUE PAGAR A MALL PLAZA. Miren lo que sucede con los parqueaderos de los grandes centros comerciales: si usted muestra boleta de que compró algo, no le cobran el estacionamiento; en caso contrario, tendrá que pagar, pero DE NINGUNA MANERA SE VA A IR SIN DEJARLE ALGO A MALL PLAZA.

Para Mall Plaza la cercanía al mar es una atracción adicional; lo central es que la gente PAGUE (en compras, en alquiler de espacios, en hospedaje, en estacionamiento, en almuerzo, EN LO QUE SEA).

Para el ciudadano acomodado lo mismo da que el acceso al mar esté administrado por la Municipalidad o por una empresa privada; total, tiene plata para pagarse sus gustos. Para el ciudadano común y corriente NO DA LO MISMO.

Alguna vez dijeron aquí que yo defendía al lumpen, y que el borde costero se llenaría de borrachos y delincuentes. En Valparaíso, como lo dijo el mismo Jonathan alguna vez, la población está envejecida y empobrecida, pero no está embrutecida: somos viejos y pobres, pero decentes.

La inmensa mayoría de estos ciudadanos pobres pero honrados NI SIQUIERA TIENEN COMPUTADOR para entrar en estas columnas y defender sus intereses.
Entre los que sí participan aquí desgraciadamente hay una buena cantidad de pitucos a quienes no les importa el desarrollo humano de la población de escasos recursos.
Gracias a Dios, también hay bastantes que comprenden y simpatizan con los derechos ciudadanos.

Quiero recordar a los señores comentaristas que este mismo espacio del que disfrutamos gracias a Plataforma Urbana ES UN COMPONENTE DE LA SOCIEDAD EDUCADORA, y que hay otros componentes, como disponer espacios para la convivencia ciudadana DIFERENTES DE LAS MARCHAS Y PROTESTAS CALLEJERAS (que también constituyen convivencia y son un derecho, pero que yo no califico de “educadoras”) Y DE JUGAR A LA PELOTA EN LA VEREDA.

Si estos espacios se van a seguir rifando al mejor postor, nuestro desarrollo cívico se va a ir a las pailas.
Permítaseme, sin ánimo de ofender a nadie, continuar con mi campaña de defensa de estos espacios.

CUIDEMOS LA EXPLANADA DEL CERRO CÁRCEL.
CUIDEMOS EL AUDITORIO OSMÁN PÉREZ FREIRE.
EVITEMOS QUE SE REPITA LO DE PUERTO BARÓN (y ojalá no compremos allí nada para no acolitar la jugarreta).

Saludos.

P.D.
Queda pendiente el tema de la corrupción, y estoy de acuerdo con Isaac en que HUBO BASTANTE DESDE EL COMIENZO, pero reflexionando, y por respeto a las personas responsables de Plataforma Urbana – que ya han sido suficientemente flexibles con nosotros y con nuetros exabruptos – desisto de pedir una columna para el tema y me adhiero a la posición de Jonathan sobre esperar el conducto regular (aunque de vez en cuando uno puede lanzar uno que otro dardito).

Insisto, eso sí, en pedir a Plataforma Urbana que se abra una columna sobre la Sociedad Educadora y, en particular, sobre espacios de convivencia ciudadana, sin necesidad de nombrar en el encabezamiento ni el Auditorio Osmán Pérez Freire ni la explanada del cerro Cárcel, porque APARENTEMENTE no están todavía amenazados.

Los espacios de convivencia ciudadana, además del deporte, la academia y la cultura, sirven para la actividad política SANA Y PREVENTIVA; son espacios en donde podemos discutir los problemas inherentes a la práctica de un civismo responsable y racional, sin necesidad de tener que depender de la información que – como acertadamente dice Isaac – es MANEJADA por sectores minoritarios a su antojo.

Entre otras cosas, si la encuesta en que aparece el 80 % a favor del proyecto es REPRESENTATIVA, entonces fracasará mi campaña de no comprar en el Mall y mis opositores no tienen por qué preocuparse; pero si se preocupan demasiado, es porque, muy adentro, también sospechan que la encuesta NO ERA REPRESENTATIVA.

Como no faltan los malos elementos en ninguna parte, también tendremos que tratar el tema de la SEGURIDAD en estos recintos, porque dos pelafustanes lanzando piedras más otros dos (peores) hablando tontadas para encender la mecha (simulando estar el uno en contra del otro), dañan cualquier reunión.
Si en la Municipalidad ocurren incidentes “bochornosos”, imagínense en la explanada del cerro Cárcel.
Em nuestros estadios hay veinte cámaras para captar un gol desde veinte ángulos, pero ninguna para identificar a los maleantes de barras bravas.
Bienvenida la seguridad y la prevención, pero con orden y lógica.

Saludos.

DAniel, es por el tiempo de moderacion.
Por ejemplo este mensaje lo estoy escribiendo a las 13:07 y como pondre: PUERTO BARON ESTA SAQUEANDO A VALPARAISO. Sera marcado para moderacion, por lo que se demorará en ser publicado.
Pero por mientras otro paneilsta dice: mall plaza es lo maximo. Como no escribio con mayusculas o no es tan extenso el mensaje sale publciado de inmediato.
Pero el mio sigue esperando a ser moderado. Cuando el mensaje finalmente pasa la prueba de la blancura se publica, pero no al final de la columna si no que en orden correlativo a la hora y dia.
Si un mensaje no esta publicado es por que se lo moderaron.
Saludos

Bien, quiero aclarar esto ahora y ya.
Salio un msn del grupo en contra diciendo que soy un ferreo defensor de Plaza, y entiendo que con justa razón se preocupen por ello les mandé un mail aclarando mi postura sobre PB.

Espero que aclaren las dudas; ya que cree un grupo que se opone al cierre del muelle Prat, y por ello los que se opusieron a Plaza están preocupados porque me ven como a favor del proyecto.
Ya lo he meditado bastante y acá va:

Saludos, recibí el mensaje que enviaro advirtiendo sobre mi postura sobre el proyecto PB y que a la vez me opongo al cierre del muelle Prat, diciendo también que soy un férreo defensor de Mall Plaza.

Quiero por eso aclarar algunas cosas.

Primero que soy un simple ciudadano, porteño y que vive en uno de los tantos cerros de Valparaíso, en el Cerro Larraín; no soy funcionario de Mall Plaza, ni recivo comisión, ni siquiera contactos con EPV, ni nada de eso. A medida que el proyecto y el debate sobre PB fue evolucionando fue moldeando misideas sobre esta iniciativa; ver cómo se fue perdiendo el norte entre lo que originalmente se le propuso a Valparaíso en el 2000 y en lo que se acordó en los cabildos de 1990 de recuperar el borde mar de Barón.
Mi postura sobre PB es la siguiente
-Estoy en contra de los acuerdos que EPV y Plaza acordaron en secreto , a escondidas de la ciudadanía con respecto a la venta de terrenos y la clausula de retiro sin indenmización por parte de Plaza.
-Estoy en contra de las clausulas que hablan de que Plaza puede administrar el lugar como quiere sin consultar al municipio, es decir que las actividades ciudadanas quedan condicionadas a las que Plaza cree conveniente.
-Estoy en contra de la existencia y venta de viviendas y oficinas, ya que, el espíritu del proyecto Barón se dio en torno a la generación de actividades productivas que promovieran el turismo, mejoraran la calidad de vida del habitante, proyectara la ciudad hacia el mar y generara una revitalización del sector. Nunca de la generación de un barrio residencial ni de un sector elite con vista al mar.
-Estoy en contra de la escaza participación ciudadana que tuvo el proceso, que solo pudo contar con la presencia de dos concejales durante su planeación y que al final del día condujo a una nula muestra concreta de lo que se haría allí más allá de unos planos que aún estaban en anteproyectos.
-Estoy en contra de que no se incorpore ACTIVIDADES PORTUARIAS en el sector Barón, a las cuales puedan convivir en armonía con el proyecto. Tanto en foros de Plataforma Urbana como en los dos grupos de facebook (a favor y en contra del mall) he pedido que se permita la incorporación de actividades portuarias como la turística de cruceros, de la naval (armada) y de las de apoyo (remolcadores, pesqueros y comerciales que estan en el malecón de sudamericana), para con ello cumplir dos importantes objetivos: potenciar la relación marítima de Valparaíso con actividades donde el porteño puede estar en contacto con ella y segundo, aliviar la actividad comercial del actual puerto, que cada verano ver achicado sus espacios por la llegada de Cruceros y al tener un molo por el cual expandirse sin tener que ocupar San Mateo, además de ampliar el espigón manteniendo el Muelle Prat.
-La razón por la que muchas veces no llegaba a acuerdo con los postulados del grupo en contra “DIGAMOS NO A LA ESTAFA DE MALL PLAZA EN VALPARAISO” era porque en muchos de sus mensajes de llamaba a desarrollar una actividad portuaria neta desde la USM hasta el molo; la entrega de los terrenos que hoy la ciudadanía disfruta en el muelle Barón, paseo Wheelwright se verían amenazados por dar una solución al conflicto con Plaza, cosa que yo no estaba de acuerdo.

Estoy de acuerdo con la realización de un proyecto armónico de la ciudad, que proteja los 3 grandes sitios públicos-marítimos que la ciudad disfruta hoy : Altamirano, Muelle Prat, Wheelwright-Muelle Barón y que se respete el espíritu con que se creó el proyecto Puerto Barón que tal como especifiqué más arriba, no es respondido por Plaza; por ello como un simple ciudadano mandé correos a concejales como Katrina pidiendo que se pronunciaran en contra de las viviendas de Plaza, en contra de la escaza participación y de la nula incorporación de actividades portuarias que el porteño pudiese compartir con el mar; ella respondió y compartió mis inquietudes. A la semana siguiente se manifestaba en contra de Plaza por los mismos argumentos.

Por ello, espero aclarar esta situación; no dañar una campaña en la que los porteños podemos trabajar juntos como la protección del Muelle Prat; que mucho antes de Plaza, se había pedido cerrar (en el proyecto JICA de los 80´) y que hoy EPV retoma debido a la ampliación del espigón y que otras organizaciones apoyan usando la excusa de las normas ISO y de que nosotros como personas ajenas al puerto no podemos estar en contacto en espacios entre terminales (en referencia al espacio entre el espigón y TPS que justamente es el Muelle Prat).

Quiero anexar el correo de respuesta de la concejala Katrina como prueba de mi postura sobre PB.
Espero que esto aclare sus dudas y miedos que con justa razón pueden estar fundamentados en que hayan otras fuerzas detrás de este servidor, pero solo soy un ciudadanos, no un miembro de alguna fuerza comercial como Plaza ni agente de EPV, para poder ayudarles y estar juntos en esta pelea por el Muelle Prat y lograr un mejor futuro por Valparaíso. Si esto aclara la situación pido por favor corregir el mensaje enviado, no es mi intención contaminar la campaña contra el cierre del Muelle Prat, y si para ello desean administrar conjuntamente el grupo que creé no hay ningún problema (como muestra de buena fe de mis instenciones).

Saludos cordiales
Jonathan Godoy T.

Adjunto correo

Estimado Jonathan.
Agradezco tu tiempo y disposición para contactarme,mas grata ha sido aún la lectura de tu nota pues coincido plenamente con lo que me comentas,perseguí la idea de hacer el gran museo del mar de Chile en este borde,logramos hacer su estudio y creeme que aunque es dificil su construcción y gestión por costos sería una verdadera obra bicentenario.
Estoy plenamente de acuerdo contigo que el destino no puede ser inmobiliario .Lo que me tiene muy sorprendida es que en algunos medios me hacen aparecer como partidaria del proyecto y eso no es real, hoy nuevamente lo leí en la Estrella.Lo importante es que debe quedar claro lo que votaremos y solo es la modificación de la altura pero si se rechaza no es garantía de que el proyecto no continue.Así como se presenta con la falta de claridad no creo que sea un motor de desarrollo de nuestra ciudad que es sui generis y que merece ser pensada desde su propia cultura.

un abrazo
Katrina

Señores Panelistas,

Independiente de lo que haya o no aprobado el Consejo Municipal, insisto en lo absurdo que resulta el construir en el Borde Costero de Valparaíso, con argumentos “de peso” como los siguientes:

-Resulta absurdo cortar el puerto por la mitad. Entre otros, dificultará la instalación de scanners e impidiendo necesaria interconectividad entre sitios.
-Necesidad de mantener un acceso al Puerto por Barón, dadas las limitaciones del acceso sur y sus túneles.
-Inconveniencia de establecer una marina de yates y construcciones en Barón, desde el punto de vista de la Seguridad Antiterrorista y cumplimiento código ISPS. Esto representa serios riesgos, especialmente para los grandes Cruceros de Turismo, -algunos de los mas grandes del mundo llegan aquí, como el Queen Mary II-,los cuales pueden ser fácil blanco de ataques. Como se sabe, el terrorismo ataca por el punto mas débil, ojalá este no sea Valparaíso.
-Las 20 Hectáreas de Barón son necesarias para futura ampliación portuaria. La ampliación pretendida por el
Espigón y explanada en Bellavista no puede ser atendida solo por el acceso sur, por el cual no pueden pasar todo tipo de cargas. Además es un sector que queda en gran parte fuera del abrigo del molo.
El sector Bellavista tampoco puede dar cabida a la pretendida estación intermodal de FFCC, lo natural es que ésta sea en Barón, ..donde estuvo por años.
_ El Sector Barón siempre ha sido considerado como ampliacion de la zona portuaria ( Por EMPORCHI y numerosos proyectos anteriores ).
-Insisto en que se están anteponiendo proyectos individuales antes de tener un plan integral para la Ciudad-Puerto, poniendo en riesgo la principal Industria de Valparaíso y al principal Puerto del país, lo que normalmente se expresa como “ poner la carreta delante de los bueyes”.
Atte.

Estimados Panelistas,

Comento que la Empresa Portuaria (EPV), si pretende Licitar el Terminal 2 ( Espigón -Bellavista ), tiene que resolver previamente el problema de la conexión desde ése nuevo Terminal con el acceso sur pasando de alguna forma por el sector Prat.

El tema de la estación Intermodal no es asunto del suscrito, sino que está planteado por la misma EPV en su Licitación mencionada anteriormente. Me imagino que lo están considerando para Contenedores, Tanktainers ( con Químicos y Food Grade ), Cobre que se embarca en numerosas naves para tráficos que recalan en Valpso.y que no pueden ir a Quintero, y Carga General.
Aparte, hay cargas sobredimensionadas que no pueden venir ni salir por el tren (por túneles sector tren subterráneo ) y tampoco por el acceso sur ( también por los túneles ).
Este es un problema medular que se debe resolver ya que el principal Puerto de Chile no puede quedar limitado a operar solamente algunas cargas….¿ que les diremos a los embarcadores y a las Líneas ?… …”Sres. dejen aquí solo los contenedores y vayan a conversar con el puerto de San Antonio para botar el resto”…, les parece comercial ,..quién paga los costos, de dia-nave, atraque remolcadores, , mas la pérdida de itinerario,..etc.. ??,..esto no es como un bus que le basta frenar para recoger un pasajero…,
en el sector Maritimo un Puerto debe dar un servicio integralmente eficiente.
Atte.

Epaaa que onda Daniel, ¿leí bien?

“Un puerto de cruceros puede ubicarse en Viña, que está muy cercano a Valparaíso (pegado).”

Daniel, si esa es tu visión sobre la actividad de cruceros y su importancia para Valparaíso, entonces no habría problema en que propusiera que el terreno de la ex-petroleras de Viña (las Salinas) que son más de 30 hectáres junto al fundo naval que da otras 60, formaran una expansión portuaria, la avenida se unde, le decimos adiós al paseo que los viñamarinos construyeron hace dos años y generamos un molo profundo con varios muelles que tendrían el tremendo terreno de respaldo atrás en Las Salinas; con la mismísima ruta 60 CH (Valparaíso-Los Andes-Mendoza) pasando en un costado por la subida Alessandri. Caerían más contenedores que en todo el puerto actual mismo. ¿Te parece esa una buena idea?. A mi no me molesta, pero estoy seguro que hallá no van a estar muy felices la gente que vive en la población Vergara ni la gente de Gomez Carreño.

De la misma forma no es del agrado de los porteños el perder una actividad que crece en procentaje a pasos gigantes, cuando en los 90 con suerte se aparecían 5 cruceros al año y de pequeño tamaño; hoy Valparaíso está en las rutas Internacionales no solo como puerto de embarque y desembarque sino como de escala por sus atractivos y además de ser base para 3 rutas muy importantes en el turismo internacional. Los pasajeros de los Cruceros son potenciales turistas del patrimonio porteño, conocen más de Valparaíso que de Viña y aunque hay que proporcionarles cuanto antes un terminal exclusivo para la actividad, no es razón para llevársela a Viña.

Aunque no me extrañaría que en el futuro sino se contempla un puerto para los Cruceros capás de recivir más de 4000 personas a la vez, seguro que habrá un municipio al lado con cuantiosos recursos que se asociará con Agunsa u otra naviera y harán un puerto para la actividad, perdiendo Valparaíso parte de las ventajas comparativas que hacen que este sea un puerto de importancia (no puedes llevar cruceros a San Antonio o Quintero por ejemplo).

Saludos

Sres Panelistas,

Aclaro que cito las próximas Licitaciones de la Empresa Portuaria, y lo que ésta Planea para el Futuro del Puerto, señalando y comentando sus limitaciones, inconvenientes, etc…solamente para conocimiento de los Sres. Panelistas.

Aparte, un lector de Valparaíso, experto en el rubro Marítimo Portuario Internacionalmente, me envió un mail, que agradecí, y que me permito reproducir a continuación.
————
Estimado Fernando:

Aplaudo tu esfuerzo para impugnar el proyecto borde costero de Valparaíso. Todos tus argumentos son válidos; pero tropiezan con autoridades portuarias y del municipio que están convencidas del gran futuro que espera a Valparaíso por la ejecución del mismo.

A estas alturas del partido, imagino al inversionista con fuertes dudas acerca del éxito de su emprendimiento. No hay playa para tentar a futuros compradores. Es un proyecto para elites con poder adquisitivo superior a UF3.500, el mercado para ese nivel está copado en Viña y en Valparaíso no existe.

Por otra parte, una sola toma del acceso sur o probablemente un siniestro en proporciones en esa ruta, demostrará palmariamente el error del proyecto urbanístico.

En suma, te acompaño en la impugnación; peo no creo que contribuya a evitar la muerte anunciada del puerto.

Para que decir lo que pasaría con un atentado a un Crucero y/o una nave de Carga Mayor, lo que paralizaría todo el comercio exterior del puerto quizá por meses.

Saludos,
——————————–
(Para que decir lo que pasaría con un atentado terrorista a un Crucero y/o una nave de Carga Mayor, lo que podría paralizar todo el comercio exterior del primer puerto de Chile quizá por meses)

Atte.
FAP

…

Creo que le ponen mucho color al asunto portuuario, como si fuese la base de la ciudad, como dije el puerto debe estar confinado a la area de proteccion del molo, y construir sitio de fruta y cruceero en el area fuera del abrigo hasta av. Francia, y si es poe segurida se construye la marina deportiva adyacente a a Yolanda, el acceso por Cabriteria no le veo ningun impedimento para que se construya, las mercaderias pasarian en la noche por la ciudad, y a traves de un tunel, paralelo al tunel de la via ferrea, y encima del nudo baron soterrado, las cargas peligrosas como en todas las ciudades del mundo solo puedan salir de los puertos en las noches,

Fernando Angulo, que risa me da esa supuesta opnion experta, entiendo que quizas no de el nombre, pero no dices a que se dedica o que preofesion tiene, quizaz seas mentira y es solo un intento de dar validez a tus vagos argumentos, entonces como propuso el señor Y entegesmoles los cruceros a Viña o Con-Con, para que vamos a querer problemas, o construyamos el terminal de cruceros en Punta de Tralca o Alagarrobo,asi estan mas cerca para hacer el transfer al aeropuerto. ademas explicate eso de las 3.500 UF

OJO, para los que no hayan entendido, en Laguna Verde solo se pretende construir un muelle para descargar y acopiar carbon para la nueva Termoelectrica que se pretende construir adyacente a la antigua, tanto el dueño de las minas de carbon, de los barcos que lo trasnportaria y de la termoelectrica es el mismo, asi que negocio redondo para aquel, no permitamos que jodan una costanera natural que queda, ademas ni siquiera hay un camino apto para camiones.

Sres Panelistas,

Los comentarios sobre las limitaciones de la próxima Licitación Espigón/Costanera son para dar a conocer a todos los panelistas dichos inconvenientes ( puede que algunos ya las conozcan ), por supuesto todos pueden opinar, de eso se trata éste panel.
La opinión experta es experta.
En cuanto a túneles, señalo que un Puerto no puede ser alimentado por túneles ya que hay prohibición de paso para las cargas de denominación IMO(peligrosas), y no pasan las cargas sobredimensionadas.
Los accesos a un Puerto Mayor deben dar cabida y necesaria seguridad a Todo tipo de Cargas.

También señalo que, pasada la crisis y al próximo peak de carga ambos puertos centrales ( Valpo y SAI) pueden quedar colapsados ( Quintero y Ventanas no pueden atender Naves de Servicios Liner y para L.Verde, que pretende ser un Puerto para Bulk Cargo faltan años ), no sabemos cuando ésto ocurrirá, pero sí sabemos que la planificación adecuada, e inherentes Estudios de Ingeniería deben hacerse ahora, dado que la construcción de obras de abrigo, ampliaciónes de sitios y explanadas para contenedores y carga general, puede tomar varios años.

Para quienes quieren restarle importancia a la actividad Marítimo Portuaria, que a todas luces debe
tener la primera prioridad por su carácter estratégico-país, les recuerdo que cerca del 80 % del PIB de Chile está relacionado con el Comercio Exterior, que naturalmente pasa por los Puertos, siendo Valparaíso el mas importante de todos en valores de cargas transferidas.

Durante 2008, Valparaíso atendió un monto de Comercio Exterior por USD 28.285 Millones ( veintiocho mil millones de dólares ), siendo el PRIMER y PRINCIPAL PUERTO DEL PAIS en valor de las mercaderías transferidas.

Durante el 2008, la atención del anterior comercio exterior generó Gravámenes para el Fisco ( solo en Importación ) por USD 3.791.103.193., o sea, Casi Tres mil ochocientos millones de dólares para el Erario nacional ( varios financiamientos anuales de los déficit del Transantiago ).

Si éstas cifras no son relevantes para algunas personas, como para darle la merececida planificación
e importancia al Puerto de Valparaíso, y prioridad en el uso del Borde Costero, no se que pueda serlo.

Guardemos las proporciones,…Solo 5 días de espera de nave por mes , a razón de USD 20.000/día, pueden superar el costo pagado por la Concesión para el Mall por los 20 años.

Con respecto a la tan mentada inversión de USD 100 millones que pretende hacer el mall en el Borde Costero de la Bahía de Valpso, éste es insignificante con respecto al volúmen de Comercio Exterior operado anualmente por Valparaíso, representando menos del 1% de dicho volúmen( 0,35 %, para ser mas preciso), pero, -de efectuarse-, puede hacer un enorme daño a la actividad, ciudad y al país.

Prudencia,..Lo primero es lo primero,..veamos como vamos a atender lo mas importante en una forma integral y eficiente ( y que genera el trabajo del grueso del país),..después ajustemos el resto.
Atte.
FAP

Señores comentaristas.
A las 17:22 envié un post y parece que duró marcado para moderación durantes HORAS, porque después del mío aparecen varios comentarios y ninguno hace la menor referencia a lo que planteo (incluyendo una declaración del Almirante MIGUEL ANGEL VERGARA).

NI SIQUIERA NOMBRAN EL MALL, como si ya no les importara la gravedad de lo que va a suceder cuando vendan bienes raíces en el borde costero.

¿Habrá que cambiarle el título a esta columna?

Señores y señoras:

El trasfondo del asunto es que al Gobierno no le interesa potenciar Valparaíso como puerto, pese a que según estudio UV uno de cada cuatro porteños depende económicamente de manera directa o indirecta de esa actividad. Es un tremendo negocio del Gobierno con privados vinculado al desarrollo de puertos privados y especulación inmobiliaria.

No hay estudios serios del impacto vial, urbano, económico y social del famoso PB. Mientras el Gobierno no invierte en otros sectores se puede proyectar un tremendo colapso vial en el sector Av. Argentina, Brasil, España y el cierre de múltiples negocios y almacenes, la virtual desaparición de Avenida Pedro Montt como centro comercial (miren lo que sucedió con la mucho más consolidada Av. Valparaíso en Viña), aumento de la cesantía comunal vinculada al comercio, etc.

¿Por qué el Gobierno genera ese tremendo subsidio al grupo Plaza en la forma de terrenos prácticamente regalados muy por debajo de su valor comercial y además subsidia la mantención de los espacios públicos asociados al proyecto? Por que no apoyar a los pequeños y medianos comercios ya consolidados de la ciudad.

El argumento para demoler los ex almacenes fiscales era que faltaba espacio para la actividad portuaria. Los almacenes ocupan poco mas de una hectárea y, sin embargo, se regalan 20 al grupo Plaza. ¿Cuál es el negocio detrás de EPV que debería dedicarse al desarrollo portuario no a subsidiar la venta de calcetines?.

Por último, ¿saben los comerciantes de Av. Argentina, Pedro Montt, Victoria, etc. el tremendo impacto en sus ventas y en el desarrollo urbano que tendrá la supuesta inversión de 100 millones de dolares en el mall mientras en sus sectores y en otras partes del plan de Valparaíso se invierte poco y mal? Inversión del mall versus inversión mal. Es cosa de ver lo que en realidad se ha hecho con las famosas platas BID.

Señor Yovanovic, usted que se queja tanto hablando sobre el Gobierno central, le recuerso que fue el presidente Ricardo Lagos, quien ordeno a EPV (empresa estatal), osea la cabeza del gobierno y por ende con cierto porder sobre las empresas estatales, el presidente la aperutura a la ciudad del borde costero, hasta ahi todo bien los que se negaron fueron los que querian solo puerto, aunque hubo ciertas aprensiones, la mayoria de la gente estubo de acuerdo, luego en una licitacion (extraña por cierto), se le encargo al grupo MAll Plaza que hiciera un proyecto para la ciudad, de ahi la polemica que no lleva hasta hoy. por lo que puede ver el gobierno estuvo siempre presente, no olvidemos que el mismo intendente regional elegido por la presidente esta muy favor de Mall Plaza, que a usted o a otros no le pareceza es harina de otro costal

Cuando sale a relucir el tema de las viviendas, se nota la ignorancia de las personas que opinan aqui, la altura es de ¡10.8m! con suerte son 3 pisos, o sea 0 posibilidad de torres o de lujosos departamentos y sin vista al mar, asi que piensen un poquito antes de hablar, no obstante hay una zona de mayor altura 20, pero es pegada a Yolanda y es para el hotel, para una altura tan baja es mas rentable oficinas para arriendo, y de todas formas casuchas en Cº Alegre y Concepcion cuestan minimo 4000 UF, Playa Ancha tambien, departamentos tambien hay de valor similar,

Cuando hablo de un tunel es porque asi habra fluidez, la zanja en buena idea para Prat, pero costariamos de cuajo el acceso a la zona Baron, un camion con containers puede pasar por un tunel, pero como dijeron, puede ser este tunel solamente cubiernto en la zona de Baron y abrise en la zona del puerto y en Yolanda para subir luego por Cabriteria, sin embargo las cargas peligrosas po la noche pueden pasar por la zona de Baron, lo que es lo normal y lo obligatario, no me vengan a decir que es mas seguro que a mediodia pase un camion con acido sulfurico por Santos Ossa, imaginense que psaria si se le cortan los frenos…

En Laguna Verde es un muelle para carbon exculisvamente para la Termoelectrica, en Laguna Verde no hay caminos para camiones ni siquiera infestructura para carga y tranporte, es mas ni siguier hay acaltarillado y agua potable,

urqueta, y si asi fuera, no hay relacion con el puerto?
las agencias de aduanas, transpotistas, empresas navieras que compran en el comercio detallista sus insumos, etc
Urqueta, confieselo…quiere irresponsablemente hacer desaparecer el puerto solo por una tincada suya de que a lo mejor el turismo dara mas empleos..jaja
No le interesan los deptos en el borde costero, le da lo mismo, le da lo mismo la corrupcin que dicho sea de paso fue acogido el recurso en el tribunal de garantia y paso al ministerio publico el hecho de que el plano intercomunal de valparaiso (PIV)estaba adulterado (o modificado para que no suene feo), plano en que se basaron para hacer las modificaciones del plano regulador que sucedio en esta turbia sesion.

Urqueta, entiendo su desesperacion por no reconocer que esta equivocado, pero no le baje el perfil con frases tan tontas como : “si solo son 10,8 metros”…entienda Urqueta …sera propiedad PRIVADA.
Despues existiran otros urquetas que modificaran nuevamnte el plano por que “la ciudad lo pide” y seran mas metros o mas rejitas para cercar los condominios…
Saludos

Acaso se le olvida que bajo esos mismo parametros la actividad universitaria 2 de cada 4 porteños se benfician de ella, pues todos esos estudiantes necesitan insumos y vivienda, los profesores, la limpieza. entonces al hijo de la nana que le limpia la casa al dueño del negocio que le vende al profesor de la Universidad.

Tambien pido un favor, dejen de mentir que el puerto morira, es imposible, repito es imposible que ocurra ello, nadie en su sano juicio piensa eso, que se haga menos competitivo, podria ser, pero jamas desaparcera, Valparaiso es el puerto de carga mas cercano a Mendoza, no hay otro puerto sino hasta Coquimbo, toda la mercancia del Aconcagua le queda mas cerca Valparaiso, y si en el peor de los casos la actividad menguara un poco, gustosos los buques de la armada y los cruceros ocuparan su lugar, paradojicamente al ser el puerto de Valpaiso compacto a hecho que tenga el mayor nivel de rapidez y eficiencia de sudamerica, acaso se le olvida que el puerto solo tenia un acceso, Santos Ossa y lo peligro que es para cargas, si se construye el acceso por Carbiteria habria 2 buenos y complementarios accesos, si a usted don Isaac le da lo mismo que un camion con acido sulfurico se pasee por el centro de la ciudad, me demuestra que a usted le importa un comino la ciudad

Si el camión con ácido sulfúrico pasa por el centro hacia la medianoche, no le veo problema.

El puerto puede morir por razones que ya están a la vista del que quiera ver.
Si el negocio de Puerto Barón fué tan jugoso que pagaron hasta claques, no me cabe la menor duda de que ya le echaron el ojo a Bellavista y Francia.
Todo negocio bueno hay que REPETIRLO.

Moraleja: nuestro Borde Costero TODAVÍA PELIGRA.
EPV ya nos la jugó una vez; ¿quién le impedirá continuar la jugarreta? Bellavista será de Only o de Falabella.

De nada nos sirve sentarnos a esperar a la primero movida de ajedrez de parte del predador: entre Plaza y EPV perfectamente puede haber MÁS ACUERDOS SECRETOS DE LO QUE SE PENSABA.

Tenemos que actualizar la legislación DESDE YA para proteger nuestro borde costero y nuestros espacios de convivencia ciudadana. Sería el colmo que volvamos a cacarear durante otros diez años para mirar cómo nos siguen quitando el puerto a pedazos.

Por ahora, lo único seguro es que EPV y Plaza están muertos …… PERO DE LA RISA.

Saludos.

¿237 empresas?, a lo sumo 37 son navieras, ¿a que se dedican las otras 200?

No digo que valga callampa, pero con la metodologia adecuada puedo hacer la ctividad portuaria valga mucho o poco, lo mismo para el turismo y la actvidades universitarias.

Insisto el puerto no va a morir, al contrario sera mas eficiente que antes, desde Edwards hasta Duprat es y sera puerto asi que no se preocupen, pues alli habra sitios de atraque y acopia junto a la estacion intermodal, otra cosa el estudio japones es de 25 años atras, la tecnologia y los costos son totalmente diferentes, no hay nada que impida que el molo se alarga, o contruir un espigon de 500m de ancho y un kilometros mar adentro con la tecnologia de ahora asi hay mas terreno de acopio y lo mas importante mas sitios de atraque, largos y profundos

P.D

Desde hace bastante tiempo, casi todos mis comentarios aparecen “marcados para moderación”.
Encima de eso DURAN HORAS en esa condición, mientras los demás comentaristas siguen publicando sus posts a gran velocidad.
Tal vez el que me trató de talibán tiene razón y Plataforma Urbana tiene que marcar todos los comentarios que vengan con mi nombre, a pesar de haber demostrado durante años que no soy violento, ni grosero, ni sedicioso, ni nada que se le parezca.

Solicito, respetuosamente, a los encargados de la moderación que AGILICEN un poco el proceso y lean mis comentarios oportunamente para que los demás comentaristas también puedan leerlos a tiempo.

Esta solicitud la hago también en general para TODOS los comentarios, en el sentido de que nos acercamos a la cifra de SEISCIENTOS comentarios en esta columna, lo que implica – o debería implicar – especial atención por parte de PLATAFORMA URBANA.

Gracias.

Daniel, comparto el tema de la ciudadanía se preocupe de lo que se haga en el resto del borde costero porteño; pero no me encaja en tu ecuasión el tema de pasar actividad portuaria turística (que aliviaría el puerto comercial y que podríamos pasar a Barón junto a la Armada y naves de apoyo) a Viña, por mas que sea por colaboración, se requiere de un terminal Internacional, que hoy Valparaíso tiene en parte en la vieja Bodega Simón Bolivar, y que ahora harán uno nuevo entre Francia y Edwards. No pueden haber dos grandes terminales de pasajeros, es como tener dos aeropuertos juntos (y el aeropuerto de viña por algo nunca progresa, porque esta cerca del de santiago).
La actividad portuaria que implica menores espacios es justamente la que puede quedar entre Bellavista y Yolanda, con un molo nuevo para la Armada y donde puede quedar el dique sin dificultad; no se requiere rellenar, mas que para tener sitios para grandes cruceros, ya que, todas las naves son de bajo calado.

Si Viña quiere cooperar y ya que la mayor parte de los grandes y medianos sueldos de la actividad portuaria van para empleados y trabajadores que viven en Viña, Concón y Quilpue, pues que se pongan con los terrenos en las salinas para depósito de contenedores, ya que estan al lado de la 60CH a Mendoza, o que el Marga Marga lo conviertan en una autopista camionera que permita el ingreso de camiones en una pendiente infinitamente inferior a Santos Ossa o Cabritería. Sin embargo, sabemos que tanto municipio (viña) como viñamarinos no lo vana permitir; a exepción de que quieran que les enviemos los cruceros, porque ellos le sacarían provecho al pasajero.

Ahora los 3 caminos que se están siguiendo con respecto al borde costero son:
-Impedir o lograr modificar el actual proyecto PB logrando su modificación en favor del verdadero espíritu con que gestó la iniciativa (incluyendo actividad portuaria que permita el acercamiento al mar).
-Como prioridad 1 también lo que es la ley de puertos, ya que, la ciudad en verdad no puede seguir soportando esta situación de abandono en recursos, de estar solicitando recuersos especiales hasta para vivienda. Y tal como recalcó Sebastián; el puerto entrega a Valparaíso poco más del 1% de lo que solo el casino de viña le dio a su municipio (y eso que no se incluye los aportes por festival, los 2 hoteles licitados). Valparaíso puede generar sus propias obras y de gran envergadura, pero solo si cuenta con grandes recursos propios.
-Por último el tema de la defensa del Muelle Prat, que tiene un apoyo transversal de todos los sectores porteños sin discución (hasta ahora no he escuchado ningún argumento en contra de su uso actual). También el de la playa San Mateo y Yolanda, que en el primero ya es casi un hecho su no destrucción porque declararon el molo como “monumento obra bicentenario” proohibiendose su demolición.
Saludos

P.D.

Me disculpo con Jonathan: no olvidó a PB, pero yo no estoy de acuerdo en continuar por los conductos regulares: ya ven a dónde nos llevó el confiar en los protagonistas.
Se imponen nuevas estrategias, por supuesto dentro de la legalidad (no consumir allí).

¿Para que la armada quiere otro molo si ocupa el actual?

Bueno, lo de los Salinas y Marga Marga era solo un ejemplo que quería aplicar en caso de que se acogiera la peticion de Daniel de que Viña sea de apoyo en la actividad de cruceros. Sin embargo ellos tienen claro los costos y beneficios que hoy les traería comprometerse con actividades portuarias; por lo que no es negocio para Viña una propuesta así.
Tal como dices, en las salinas se cambio el plano regulador, y en el marga marga, se proyecta el Margamar que esta en fase de diseño y consulta ciudadana, y que con solo 100 US van a generar un activo tan grande para la ciudad debido al alto impacto social que tendrá el transformar ambos frentes del estero en paseo, navegable y moderno hasta la altura del Hotel O´higgins donde habría infraestructura deportiva y un parque junto a la feria. Claro que incluye en dicha obra un hotel, marina, restaurantes, oficinas, ya que, requiere de rentabilidad, pero se realizará en zonas que están depreciadas como el estero mismo su desembocadura; no en pleno paseo de avenia perú o calle marina por ejemplo.

Para Federico, el ¿porqué la Armada requiere de otro molo?; pues bien, no es quiera otro más, sino uno nuevo, mucho más amplio y de mayor capacidad así como de maniobra, ya que, tiene que turnarse en salida con los buques comerciales. El actual molo apenas soporta la capacidad actual, hay buques a la gira porque no hay espacio e incluso de repente hay 4 naves atracadas para un solo sitio. Otro punto, es que la Armada ha desarrollado un proceso de modernización, las unidades de superficie aumentaron, así como las de servicio general (LSG), de vigilancia de alta mar, de respaldo aéreo y siguen sumando, como el nuevo petrolero para este año, más transportes y un posible buque de Proyección Estratégica para el 2015; para lo cual se requiere de gran espacio de muelle por la carga que transporta. La construcción del molo en Yolanda no solo le daría abrigo para las demás actividades en Barón, permite abrigar la playa cercana, asi como dar de infraestructura a cruceros y demás naves de apoyo. No es posible que sea la pricipal base del Pacífico Sur y apenas tenga que un muelle de 8 metros de ancho para maniobrar todo el equipo de la principal base naval; ni siquiera tiene espacio para un Helipuerto.
El viejo molo no puede ser demolido por ser MN y Obra Bicentenario, pero puede ser ampliado para el puerto comercial en lo largo; como lo hace el Callao hoy en día y como lo demuestran los dos planes presentados en los 70′ y 90′ respectivamente sobre el traspaso del molo al puerto comercial y de la creación de una base más amplia para la Armada.

Si nos remontamos a los 60’s y 70’s loa buques de la Armada solo ocupaban la puntital del molo y de a poco se han tomado todo, ¿porque deben estar en Valparaiso todas las naves?, hay bahias subitulizadas como La HErradura y La Serena, i incluso Concepcion una bahia gigantesca con poquisimo uso a pesar de su enorme potencial, tambien tenemos a Los Vilos como puerto recuperable al igual que Pichidangui, incluso el transitado Quintero se veria muy beneficiado con un molo de esas caracteristicas con 2 kilometros de molo te caerian todos los que sobran aca, ademas aca en la region los buques son ocisiosos

Daniel, estoy seguro que apesar de las aprensiones que podamos tener con respecto al proyecto, de todo el debate que se ha generado y del rechazo total de un grupo importante, el mall se llenará y terminará siendo un éxito desde el punto de vista económico, debemos preocuparnos para que lo sea también desde el punto de vista cultural y de espacios públicos.

Sebastian, el éxito económico es para el grupo plaza, no para los ciudadanos.
La gente necesita trabajo y no paseos, con lo cual no estoy diciendo que los espacios de esparcimiento no sean necesarios, pero sigo sosteniendo lo mismo que en un principio, ES UNA ESTAFA.
Las formas en que se esta llevando el proceso es turbio y oscuro y algunas personas con los principios bien puestos no lo avalaremos diciendo que son simple errores administrativos o de procedimiento, eso sebastian, se llama corrupción y ya esta bueno que nos hagamos parte de estos ilícitos socialmente aceptados.
Un debate publico o una consulta ciudadana informada hubiera solucionado todos estos problemas. Pero es más económico gastar varios milloncitos para mojar a la prensa, a los concejales, a la unión comunal de juntas de vecinos, a lumpen para llenar la sala del concejo y hacer de esto un tongo SIN BENEFICIOS SUSTENTABLES PARA LOS PORTEÑOS.

Nunca dije que el éxito económico sería para la ciudadania, cuando lo escribí estaba pensando en el éxito que va a tener Mall Plaza, sin embargo que generará puestos de trabajos es algo que no podemos discutir, además si propsera la idea de que las ganancias no vayan hacia EPV sino a la Municipalidad mejor aun, sigo viendo con buenos ojos el proyecto para la economía local. El puerto también genera empleos, pero cada vez necesita menos gente y no por que no se contruya este proyecto y el puerto se expanda hacia barón, este necesitará más gente.

El puerto cada vez que se expande, necesitará menos gente para su operación ya que el nivel de automatización es cada vez mayor, afortunadamente aun no emplean camiones sin chofer como las mineras.

La gente necesita tanto de empleos como lugares de esparcimientos y Valpo no se caracteriza por su abundancia.

Por otro lado esta el tema de como se gestó este proyecto, el proyecto se realizó en un momento que parecia no tener oposición alguna, por lo que nunca se hizo evidente hasta hace poco tiempo atras el interes con respecto a este proyecto, tanto a favor como en contra, Se que Mall Plaza hizo un trabajo lógistico y lobby bastante fuerte, lo cuál no tiene nada de ilegal, si hubieron ilegalidades o pagos de coimas invito a los que tengan fe de ello a denunciarlo y poner los antecedentes a disposicion de la justicia.

Sebastián.

Lo invito a leer el comentario de abril 16 (17:22), en donde encontrará once irregularidades del proceso.

En cuanto a los empleos, si es cierto lo que Urquta y otros afirman de que la propuesta tiene diez años de antigüedad, significa que los trabajadores potenciales han tenido que esperar diez años para un trabajo que no durará más de dos años (como cualquier construcción). Después habrá algunos puestos de portero, barrendero, wachiman y mesero (como oportunamente lo señalaron varios comentaristas). Nada más.

En cuanto a las mentadas entradas para la Municipalidad, nunca será lo mismo que una empresa MUNICIPAL, autónoma, no dependiente de limosnas, pero aquí muchos se han opuesto abiertamente a una empresa municipal, sin dar argumentos ni razones.

El señor Urqueta habla de empinar el codo, pero él fué uno de los principales colaboradores, al tratar DURANTE AÑOS de desviar la atención de los comentaristas hacia los perros vagos y el hundimiento de la vía férrea. Ya veremos de que la gente NO SE OLVIDE de estas “cositas”.

Isaac Alterman ha sido – hasta ahora – el único valiente que ha mantenido su posición invariable durante todo el proceso; yo llegué en una ocasión (mea culpa) a aceptar un Mall pequeño en el borde costero, y me arrepiento de esa ligereza.

El Mall puede ganar algo de dinero, y que le aproveche si lo gana, porque esa es su razón de ser, como cualquier proyecto privado, pero trataremos de no olvidarnos de LA FORMA en que llegó a apoderarse del mejor terreno de Valparaíso.

Por lo demás, la venta de departamentos y de oficinas ea es un hecho, y ahí no hay nada que hacer; ahora se trata de que por lo menos no sigan captando dinero de la población A LA CUAL NO SE LE DIO OPORTUNIDAD DE PARTICIPAR en el proceso.

Conciudadanos: guarden sus pesitos, no los gasten en Mall Plaza Barón.

Y QUE NO SE REPITA LA RIFA.

Daniel, te responderé cada uno de tus cuestionamientos

1) Acuerdo secreto entre EPV y Mall Plaza, no tiene nada de ilegal, es un contrato entre dos empresas, obviamente me hubiese gustado que no fuera asi, pero como dije, el proyecto se gestó en años en que parecia no haber oposición al menos significativa o reparos al proyecto. De echo la discución en ese entonces no paso más alla de la altura.

2) El plano regulador aprobado el año 2005 dice que cosas se pueden construir en el sector y cuales no.

3) el proyecto siempre fue un proyecto inmobiliario hace unos 10 años, en un inicio el proyecto contemplaba la construcción de varios edificios de altura residenciales, afortunadamente esto cambió, aunque me hubiese gustado más la ausencia total de viviendas.

4) La ciudadania ha presionado con más fuerza el último tiempo, lamentablemente cuando ya todo estaba “cocinado” me hubiese gustado que hace 5 años atrás se hubiese echo una gran consulta ciudadana. Pero en ese entonces no parecia necesaria, el tema que generó controversias (la altura) fue corregido.

5) La actividad portuaria tiene hace muchos años botado el sector barón, proyectos como Zeal y acceso sur permitieron que estos simplemente no tengan ningun uso en la actualidad y existen otras opciones de ampliación para el puerto. Si me hubiese gustado un puerto para cruceros en el sector y asi descongestionar el espigon y TPS.

6) Que Mall Plaza realiza propaganda y lobby para la aprobación de su proyecto no tiene nada de ilegal, espero que los dirigentes vecinales hayan sido lo suficientemente inteligente para no dejarse llevar por una once, si no que por el proyecto en si.

7) Lo ocurrido durante la votación lo encuentro lamentable, los ánimos estaban bastante caldeados y eso llevo a nuestras autoridades a sobrereaccionar, con los resultados vistos.

8) los medios de comunicación, creo que han tocado el tema correctamente, además para nadie es un misterio que el Mercurio estaba a favor del proyecto.

9)opiniones autorizadas? la mia no lo es?

10) Fue el mismo gobierno central quien le pidio a EPV que desarrollara este proyecto.

En cuanto a los empleos, no estoy para nada de acuerdo con Ud, todo el empleo que genere y el dinamismo que puede significar para la ciudad no se verá reflejado simplemente en más barrenderos o meseros (que pueden ganar bastante bien por lo demás)

Finalmente, tampoco estoy de acuerdo con la administración que Ud propone, el municipio no tiene los recursos ni para construir ni para mantener un proyecto con estas características, no me gustaría que quede botado en unos años como a Sandra Horn parece que le gustaría, tampoco confio mucho de las administraciones públicas… US$ 1.200 millones de EFE a la basura, US$1.000 millones de ENAP, malas gestiones en Codelco, etc.

Tu lo has dicho Isaac

“Tal cual como ellos especulan con los empleos, yo también puedo hacerlo”

Especulaciones. Sinceramente con respecto a los empleos y la muerte del comercio local creo que no es como tu dices, aunque puedo equivocarme como lo puedes estar tu. Espero no ser yo el que esta razonando mal. Insisto que hay ciertas características de este proyecto que no harian afectar el comercio local, como por ejemplo la distancia que existe entre este sector y el centro, además en el centro existen dos multitiendas y cerca de este proyecto 2 más, creo que sería más competencia para estos locales que para el pequeño comerciante.

Al igual como señalas que el puerto produce dinamismo en otras areas, como por ejemplo Aduanas, lo hace un Mall, tanto en su construcción como durante su funcionamiento (a menor escala obviamente)

Por falta de otro foro para comentar la iniciativa del funicular en Valparaiso, les dejo este video.

Esta seria una excelente forma de conectar la parte alta de los cerro con el plan y viceversa y que la ciudad se desarrolle hacia su parte alta con servicios, educacion, bancos, supermercados, y nuevos barrios para la poblacion de la ciudad, tal vez ahi estara el gran desafio de hacer crecer la ciudad en forma harmonica y ordenada y elevar el nivel de vida de la poblacion. Solo veo cosas positivas a esta iniciativa y concuerdo con Jonathan que otras lineas de teleferico pueden servir a otras zonas.

http://www.poma.net/francais/video/medellin/medellin.htm

Sres. Panelistas,

No puedo dejer pasar el comentario relativo a enviar a la Armada a Coquimbo y/u otros Puertos ( no es la primera vez que se menciona ) y complementando post de anterior comentarista.

Es extremadamente difícil explicarle a alguien que no tiene idea de matemáticas ni física cuales son las leyes de la termodinámica.

Pero aquí van algunos facts con respecto a nuestra ARMADA:

1.- Los buques que requieren un elevado grado de alistamiento y son dependientes de una determinada cadena logística son solamente la punta del iceberg. Es así como pensar en trasladar los buques implica pensar en trasladar la Planta de Asmar Valparaíso, el Centro de Abastecimiento y costear parte de los traslados de las escuelas de especialidades para permitir las prácticas de los alumnos de nivel técnico superior e ingenieril para el caso de los oficiales. Asimismo, trasladar los complejos sistemas de simuladores de plantas propulsoras, de navegación y de táctica radicados en Valpso. Junto con la Flota hay que mover además al Centro de Entrenamiento, el Centro de Telecomunicaciones, Partida de buceo para apoyo de inspecciones de casco y trabajo submarino, complejos deportivos, etc..

2.- Los sofisticados sistemas de los buques Escuadra requieren el apoyo de mestranzas y empresas especializadas, todas radicadas en la zona central y cercanía con aeropuertos internacionales y puertos internacionales para la recepción y despacho de carga especializada.

3.- Los requerimientos de poder eléctrico y conectividad via fibra óptica para telefonía, IP y redes computacionales no pueden ser satisfechos en cualquier puerto.Solamente la subestación que satisface requrimientos del molo es bastante considerable.

4.- El factor humano es relevante. Donde van a meter a las 2.000 familias que app implicaría el traslado. Casas, colegios universidades, etc.? Qué Hospital regional puede absorver la carga de atención especializada que se requiere para atender a ese personal, incluyendo aspectos como medicina submarina, cámaras hiperbáricas y otros.
¿ cual sería el impacto económico en la ciudad (inluído el impacto en los MALLS),.algunos habrán visto en muchas partes la famosa leyenda ” CONVENIO ARMADA”

5.- La afirmación de buques “ociosos” es de alguien que no tiene idea de los conceptos de mantenimiento planificado ni de optimización de costos de entrenamiento por el uso de simuladores. Tampoco entiende una visión integral de los apoyos que un buque de guerra necesita estando en puerto.
Que estén ciertos períodos en el atracadero no significa que no estén preparados para actuar,..que es el rol de la ARMADA y de la Escuadra. Tampoco van a andar gastando CIENTOS de toneladas de Petróleo al día sin necesidad. La ARMADA tiene un presupuesto optimizado y tiene que ajustarse al mismo en períodos de paz.

6.- Las bahías mencionadas tienen todas falencias importantes respecto de calados, corrientes u otras consideraciones técnicas para transformarlas en puertos militares, o bien, su uso comercial tienen totalmente copadas las instalaciones donde la Flota sería una verdadera interferencia. (Quintero, por ejemplo)

Por supuesto que se puede trasladar todo esto a donde se quiera, pero que le metan números y se darán cuenta que donde se vaya la flota hay que construir una verdadera ciudad en torno a ella. ¿Están dispuestos a pagarla?

Atentamente,

Comparto 100% el post de Fernando Angulo sobre el traslado de la flota de la Armada; Valparaíso es la base de la Armada y le genera tanto ingresos directos como indirectos.
La ciudad desde que Chile es independiente, ha sido hogar de la Armada y tanto la ciudad como la institución han crecido conjuntamente. Valparaíso empezó a crecer recién en 1820, junto a la naciente Armada de Chile que empezó a funcionar en 1818.
Los grandes hitos urbanos tienen relación con ella; Plaza Sotomayor, Paseo 21 de Mayo, Muelle Prat (destinado para el traslado y embarque del personal de la flota y hoy también base de guardacostas), los fuertes hoy universidades (U Santa María), miradores (Barón),paseos (Altamirano), etc.
La cantidad de requerimientos que necesita la flota y la base es proporcional a lo que la ciudad debe tener en infraestructura no solo naval, sino comercial, urbana, de servicios etc. Es la única área portuaria junto a la de apoyo (remolcadores, naves logísticas y dique) que tienen un personal en tierra por mucho tiempo y en el caso de la Armada esta es permanente porque sus familias viven mientras sus esposos o hijos están en el mar.
No hay que tomar a la ligera el tema naval, es una verdadera fuente de ingresos y frente a sus necesidades actuales, requiere dotarla de mayor infraestructura para que responda no solo a los intereses del país, sino a los de Valparaíso. Por ello es que apoyo una nueva base en Yolanda para la Armada y que se complemente con la de Cruceros y de apoyo, únicas actividades que permiten la llegada al ciudadano más cercana al borde (obvio que al molo no podrán ingresar sin permiso naval, pero no requieren de 40 metros de ancho para contenedores ni grúas; y se compatibiliza armónicamente con el turismo y el crecimiento urbano de la ciudad, sin mencionar con el gran espacio que dejas en el puerto comercial para esta última actividad que tendrá más muelles y hectáreas libres.

Saludos.

Sin duda, esta casi unanimidad de criterios, se da justo despues de la votacion del concejo, es una lastima.
Algunos reculan ahora que el daño esta hecho, como muñoz.Otros no apoyaron el mall directamente pero se basaron en cifras oficiales para decir que EPV tenia terrenos de sobra y accesos de sobra para su expansion.
Siempre postule que el que emitia este tipo de comentarios alineados con la autoridad, debia hacerse responsable en el futuro.
Ademas no hay que ser un genio para darse cuenta que la escencia de este proyecto no era mas que hacer negocios jugosos a cambio de necesidades creadas por la prensa y por la autoridad de turno.
Utopicos, romanticos, problematicos, pasado a años 70 dijeron muchos… y seguiran diciendo.
Bueno, les recuerdo que siempre hemos postulado el royalty o porcentaje de las ganancias del puerto, lo cual no tiene nada que ver con el daño que se le hace al aterrizar un mall en esos terrenos, o deptos, o lo que sea que entorpesca el desarrollo portuario.
Se puede hacer algo mixto, si, pero muchos, alineados con la prensa, repitieron como loros y seguiran pensando que podran cambiar el proyecto…TAPA!!

Saludos

un 20% del PIB es gracias a las universidades

Lo qué se aprecia, en cuánto a expanción del la parte mercantil del puerto. No se hace más dinámico si no todo lo contrario. El tan bullado acceso sur, ya tiene accidentes y no es del todo expedito. La sencilla razón es la construcción a escalas pequeñas, ya sea tuneles(bajos,estrechos), vias qué no son varias pistas y con trafico mixto, de otro typo qué no es carga. No van a pasar cinco años y van acusar él proyecto de limitado. Será echo conscientemente para dar auge a San Antonio? Quién puede acaso explicar el atochamiento de containers a lo largo de toda la costanera? Se habla de moderno y ajil todo el tiempo, pero la realidad es otra. Con la construcción del acceso sur, se iva eliminar la entrada por Santos Ossa-Independencia, luego bordeando Plaza Victoria, para tomar con Av Brasil y etc y etc. Bueno ” La canción es la misma” Aquí va un ejemplo: antes del festival de viña, se enfilo un camión por Stos Ossa y volcó en Av Argentina. Oigán! eso viene occurriendo desde qué yo era “cabro chico”. Yo me pregunto otra vez y la variante a Viña? Esto será qué es NORMAL? Así no vamos a cambiar imagen ninguna del pobre puerto.
Hay qué dar comienzo al cambio mental, y despues construyamos.
Good Dag

Urqueta, me da la fuente de donde saco que las universidades generan el 20 % del PIB.

Saludos

Parece que Isaac se refiere a mi ya que no pone mi nombre, de recular en mi posición con respecto a los departamentos, de ninguna manera, en el otro foro sobre el tema, le dejé en claro mi posición a Daniel hace muchos meses atrás, y manifesté que los departamentos no era lo ideal, PERO, en virtud del proyecto global y considerando que estos solo ocuparan una zona que ya había sido declarada de no importancia a EPV, mas aun que su altura no superara los 10,8 mts, es que siempre he apoyado el PB, o mall como se le ha dado a llamar. Aun conservo mi posición y he sido totalmente consecuente con esta. Otras razones de mi apoyo al PB ya las he expresado en mis posts anteriores.

A ver Isaac, tan obsesionado como ustedes con que “solo” sea puerto hasta Barón y llenarlo de contenedores y cerrarlo al publico, etc… que es de adonde sale mi rechazo a tu postura.
Para mí, para el Alcalde, concejales, Intendente, EPV, y miles de porteños, el proyecto abre toda esta zona a la ciudad y va a tener beneficios en empleo, recreación, turismo, punto de encuentro, convivencia… actividades sanas para la salud mental, pero no te voy a convencer ahora. Para ustedes es solo un mall y no vale nada y yo entiendo eso. Encuentro bueno que un tribunal examine la legalidad de los cambios y que todo se ajuste al plano regulador, pero eso esta por verse y ustedes tendrán la oportunidad de plantearse legalmente sobre el tema. Que mas te puedo decir, tenemos visiones distintas y aunque no estemos de acuerdo no me voy a amurrar y seguiré opinando.

Armando, insisto, me gustaria que se centrara en lo que se esta discutiendo.
Que hacemos con la “corrupcion”,
que hacemos con los accesos que le faltan al puerto
aca no se trata de competir quien tiene mas adeptos, si no que ver que es lo mejor para la ciudad del punto de vista global…hasta usted ha reconocido que el proyecto no solucionara los problemas de valparaiso y que solo “puede” dar un impulso a un sector.
Ahora, el resultado final sera realmente positivo?
se ha estudiado?
¿Usted cree que me interesa la opinion de un alcalde y concejales que con una actitudo poco etica llenen la sala del concejo antes de la votacion con gente de dudosa reputacion?
¿usted cree que me interesa la opinion de los de EPV con respecto al puerto, sabiendo que estan haciendo negocios inmobiliarios ?
Armando, hace rato que no estamos discutiendo el folleto de mall plaza…se acuerda que usted mismo hablaba de 2500 empleos de calidad…ahora ni siiquiera mall plaza menciona la palabra calidad y usted tampoco.
Armando, como dice Fernando, esto tiene verse por EXPERTOS y nosotros discutir, pero que venga un ingeniero en marketing a decirme que puerto baron es un beneficio a valparaiso, es justamente la actitud de un pais bananero.

la corrupcion y los accos son cosas apartes

Uyyy que susto, con esa actitud me queda claro que el vocero a contrata del puerto

Armando.
Aquí ninguno va a amurrarse por nada.

En efecto, para algunos de nosotros se trata de un simple Mall, como cualquier otro megacentro comercial que hemos conocido y seguiremos conociendo. Todos se parecen en algo: venden calcetines, y en Valparaíso ya tenemos más de una docena de establecimientos comerciales de tanta o más trayectoria que Plaza.

Se parecen todos en otra cosa: una o dos veces en el año realizan alguna actividad para el pueblo, y se quedan seis meses pavoneándose por ese día de generosidad, pero nada más.
A ver si Only, Falabella, Ripley, La Polar, Jumbo, Easy, París, Líder han hecho algo por la convivencia ciudadana, por la recreación, por las actividades sanas para la salud mental. POR SUPUESTO QUE NO NOS VA A CONVENCER DE QUE PLAZA SÍ LO HARÁ. ¿Cree usted que somos tan tontos que no vemos lo que está delante de nuestros ojos?
Llenar una sala municipal de reuniones con claque, horas antes de abrirla al público, no es precisamente la forma de conquistar nuestras simpatías como comentaristas. Ignorar una invitación de la Universidad Andrés Bello para tratar el tema del desarrollo de nuestro borde costero tampoco es una actitud digna de aplauso. POR SUPUESTO QUE NO NOS VAN A CONVENCER. El modus operandi fué DESCARADO, un verdadero insulto a la ciudadanía.

Debajo de la piel de oveja, ya se asomó la cola del lobo, y como el porteño tiende a ser algo olvidadizo, estaremos alertas para evitar que la gente SE OLVIDE de esta rifa inmunda.

Que a su debido tiempo ya tendremos la oportunidad de “plantearnos legalmente”, no le quepa la menor duda de que así será, pero MIENTRAS TANTO ni sueñe que nos vamos a quedar CALLADOS.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Saludos.

El día 10 de mayo, en la columna “Aprobado Megaproyecto”, puse un post solicitando explicación de cómo podría articularse una CONCESIÓN a 30 años con la VENTA DE BIENES RAÍCES (departamentos, locales comerciales, oficinas); ¿cómo va uno a comprar un bien raíz para devolverlo dentro de 30 años?

HIPÓTESIS:
Una curiosa cláusula en el contrato, que permite a Plaza DESISTIRSE de la Concesión, y el “modus operandi” que hemos venido presenciando (claque para llenar sala del Concejo ANTES de abrirla al público, inasistencia – inexplicable – de Plaza a un evento académico en la U. Andrés Bello, cortinas de humo, volteadas de chaqueta en las votaciones, acuerdos secretos entre EPV Y Plaza, etc), todo esto nos permite suponer que Mall Plaza simplemente venderá, apenas termine de construir, sus departamentos, oficinas y locales comerciales (que si uno observa, constituyen la parte “dura” del negocio) A LA PRIMERA INMOBILIARIA QUE SE ATRAVIESE (tal vez ya tienen una ubicada y lista para “atravesarse”), con el fin de que cada propietario haga su compra con la nueva empresa inmobiliaria Y NO CON PLAZA. Así, si luego se presentan problemas con la “concesión”, ya Plaza habrá puesto pies en polvorosa con sus pingües ganancias.
Después de todo, ningún inversionista en sano juicio y después de haber hecho el verdadero negocio jugoso, va a quedarse durante 30 años cuidando “espacios públicos”, ¿o alguno cree todavía que un museo, o las actividades académicas, culturales, deportivas y de convivencia ciudadana, pueden constituir un buen negocio?

El centro comercial, pienso que, con toda probabilidad, quedará en manos de cualquier otra empresa interesada en seguir vendiendo calcetines.

El día 11 de mayo, en la columna “Valparaíso puerto turístico” volví a publicar este post.

Nadie ha contestado.
Tampoco es obligación de ninguno hacerlo.

Como yo tampoco me siento obligado a quedarme callado, insisto ahora en la columna “el triángulo de las bermudas”, a ver si algún buen samaritano me contesta.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Saludos.

Federico, tu comentario hecho el 4 de Mayo da justo en el clavo.

Yovanovic se quedó picado conmigo en el hilo de energía nuclear, porque siempre le llevé la contraria respecto de la postura que mantenía en cuanto a la cero producción de energía proveniente de esta fuente, ya que serían “sucios y turbios” según él.

Bueno, en general creyó que dicha columna en la que tú también participaste, era un sitio para pelear… y lo pude comprobar en varias ocasiones.

Hay que dejar que él e Isaac, prosigan en su juego de no leer comentarios opuestos a los suyos; así terminarán discutiendo objetivamente con NADIE (fome ¿cierto?).

Capacito que después discutan entre ellos mismos porque piensan igual jajjajja.

Salute

Señores comentaristas.
Los invito a leer la columna VALPARAÍSO, PARADIGMA DE LA CIUDAD “POSTAL”, de Plataforma Urbana.
Es de septiembre de 2008 pero considerando los acontecimientos recientes, se volvió vigente.

Saludos.

Seguramente es un articulo imaginario

Armando.

No sé exactamente el link, pero si entras por google y le das Plataforma Urbana: VALPARAÍSO, PARADIGMA DE LA CIUDAD “POSTAL”, te dará la entrada a la columna.

Saludos.

¿Puden ustedes creer que mi comentario en “Paradigma de la ciudad Postal” todavía está en “moderación”.

Intentaré ponerlo en esta columna, a ver si pasa.

Una reflexión sobre el “espacio público” en el proyecto Mamut Plaza Barón.

Es un espacio que a primera vista no se articula con los departamentos, las oficinas y los locales comerciales. El cliente que va a comprar algo, o va a su casa, o va a una diligencia en una oficina, no necesita un 60 % de espacios públicos para hacer su diligencia.

No obstante, hay articulación:

a) El espacio “público” contribuye a dar una imagen más “ciudadana” al proyecto de Mamut Plaza.

b) EPV tiene que PAGAR A MAMUT PLAZA por mantenimientode esos espacios. Supuestamente, el valor que pagará Mamut Plaza por “concesión” será superior” al que recibirá de EPV por “mantenimiento” (barrer unas baldosas y limpiar algunas bancas). La diferencia puede ser de DIEZ PESOS y con eso se van a respetar las cláusulas.

Cuatro preguntitas:

1) ¿Qué gana EPV si la diferencia entre las mensualidades por concesión y las mensualidades por mantenimiento de “espacios públicos” es mínima? (definitivamente no ganará espacio de expansión portuaria, a menos de que Mamut Plaza ponga grúas en el Muelle Barón).

2) ¿Qué gana la Municipalidad? (aparte de seguir esperando SENTADOS a que los proyectos de desarrollo de Valparaíso los hagan las empresas privadas y no sus propias dependencias de Planeación Municipal).

3) ¿Qué gana la ciudadanía? ¿Un espacio de paseo que la misma Municipalidad habría podido embaldosar sin mucha inversión?

4) ¿Qué gana Mamut Plaza? (aparte de haber conseguido por bolitas de dulce el mejor sector más estratégico de todo el borde costero chileno y de poder vender departamentos, oficinas y locales comerciales con un beneficio del 500 o del mil por ciento).

Saludos.