Hundimiento línea férrea de Valparaíso, ¿Lujo o Necesidad?

hay que integrar vlos ascensores al transvalparaiso , con colores , y poner jardines en los recorridos de estos ascensores , generando areas verdes verticales , cual es el punto de tener ascensores que no se ocupan , el metro abajo otro tranvia que va por otra cota en los cerros y los ascensores comunicando y restaurados , y por cierto el tren subterraneo, y los cables bajo tierra , reparar techos y fachadas , hacer algunos proyectos mas emblematicos reeducar a la poblacion en turismo , y llenar de centros culturales, hacer de valparaiso la capital cultural de chile , todo esto con un buen mobiliario urbano standard.

Felipe D’Castello, una pregunta, ¿Te has subido alguna vez al Metro de Valparaiso? Pareciera que, por lo que propones en tu posteo, no tienes una imagen clara del espacio y entorno que ocupa en la actualidad, y que solo lo has visto en fotografias…

Estas aplicando tu propuesta a la distribucion espacial del plano de Santiago, y creeme, Valparaiso es MUY diferente a la Capital en cuanto a topografia. Recuerda que el PLAN (y no “Plano”, como hilarantemente lo llaman algunos santiaguinos) del puerto es muy pequeño comparado con sus cerros.

Si el Metro llegara a la UPLA o Playa Ancha dejaria de ser metro y se convertiria en un FUNICULAR 😀

¿Por qué es mas dificil hacer subterraneo al Metro en su trayecto por Valparaiso? Porque su linea esta practicamente a una o dos cuadras del mar entre la estacion Puerto y la estación Baron. En cambio, en Viña, la linea pasa por el medio de la ciudad, lejos del borde costero.

Te invito Felipe, a que te subas al Metro de Valparaiso conmigo, para que lo conozcas a éste y sobre todo a su entorno.

En cuanto al Mall Plaza, lo mas seguro es que construyan una pasarela mecanica elevada para peatones y rampas para los vehículos.

Si de acuerdo. Lo mismo de deberia hacer con el tren en Concepcion, y asi desarrollar una red subterranea de trenes. ¿Quien pone el dinero?… El gobierno no, porque ese dinero es para subsidiar el transporte de los chilenos, es decir, el transantiago.

POR EL DESARROLLO REGIONAL

M.R.R.

NO QUIERO SER MAJADERO,
PERO SEAMOS REALISTAS…
LA ACTUAL ADMINISTRACION LOCAL LIDERARDA POR EL SR. CORNEJO NO TIENE C A P A C I D A D PARA CONSTRUIR NI UN CANIL, MENOS VA A TENER CAPACIDAD PARA LIDERAR UN PROYECTO DE ESTA NATURALEZA.
ADEMAS MERVAL DEBE PREOCUPARSE DE IMPLEMENTAR DE MANERA OPTIMA EL SISTEMA QUE YA ESTA EN FUNCIONAMIENTO POR EJEMPLO MEJORAR LA INFRA DE ALGUNAS ESTACIONES, COLOCAR GARITA DE RESGUARDO EN ESTACION RECREO, REPONER TODAS AQUELLAS INFRAESTRUTURAS QUE NO ESTAN MANTENIDAS, GESTIONAR Y AGILIZAR EL TERMINO DE LA ESTACION PUERTO (QUE TODAVÍA NO ESTA LISTA)….
DESPUES DE TOOOOOOOOOOOOOOODOOOOOOOOOOOOOOOOOO ESO RECIEN AHÍ, HAY QUE COMENZAR CON LA FAMOSA V ETAPA.
GONZALO

Bueno primero que nada hay que actualizar cierta información.

A diferencia de lo que dice GONZALO (para diferenciar de gonzalo l); el alcalde está liderando un proyecto de revitalización urbana de las avenidas Argentina y Brasil, que están en estos momentos deterioradas en su estructuras, pavimentos y en los edificos que la colindan por la fuga de inversiones. El proyecto está casi listo y es dirigido por el municipio, la PUCV a través de su departamento de arquitectura y cuenta con el apoyo de diversos actores del sector en cuestión: los colegios privados y públicos de la avenida Agerntina, las universidades de la avenida Brasil, Cencosud y Plaza SA, MERVAL, y Trolleys S.A, además de vecinos del almendral y de los cerros Barón, Polanco y Lecheros.
El proyecto a pesar de no estar 100% oficializado en sus características, ya ha revelado algunos detalles como:
-La eliminación del Nudo Barón
-La creación en dichos terrenos de una intermodal subterranea regional metro-buses regional-buses locales y trolleys.
-La eliminación de la “garita” o terminal de los trolleys que está en argentina/chacabuco, para extender su línea a la estación intermodal, frente al Jumbo y que sea un recorrido continuo con su nuevo terminal que se construirá en Playa Ancha.
-La eliminación y prohibición de la circulación de TODO tipo de camión (sobretodo portuario) por la ciudad, específicamente de las avenidas Argentina y Brasil.
-La canalización y creación de un colector para las avenidas Argentina, Brasil y adyacentes para ordenar las aguas que están naturalmente circulando en el estero las delicias (oculto bajo la aveida argentina sin ningún impedimento más que el techo que es el bandejón central de la feria).
-La creación de dos avenidas nuevas donde el factor relevante será el paisajismo y la urbanización de calidad a cargo de arquitectos de la PUCV elegidos especialmente para su diseño. Ambas avenidas, serán 100% reechas, en su tamaño, pavimento, vías y mobiliario.

Dentro de los temas que aún se discuten, ya que, requiere de la voluntad de otros actores que unos mas que otros están a dispuestos a cooperar por que requiere costos para ellos son:

-La continuidad de avenida argentina hasta el mar a través del proyecto Puerto Barón, idea que Plaza SA ha estado dispuesta a negociar, pero que requiere de la voluntad de Merval de cooperar, ya que es la linea ferrea quien obstaculza su continuidad urbana.
-El hundimiento del tren entre Yolanda y Francia al menos, para que la estación intermodal sea totalmente subterranea; ya que las avenidas España con Errázuriz estarán unidas a través de esta estacion bajo tierra, dejando libre la continuidad de avenida argentina de un tráfico tan caótico.
-El traslado definitivo de la feria, que sería la joya del proyecto, debido a que tanto arquitectos como ciudadanos han expresado su rechazo por la mala imagen y condiciones que tiene. Promueve la delincuencia en el sector debido a que está rodeada de calles chicas y ha empobrecido el valor de vivir en este sector (calles intransitables, delincuencia y ser utilziado como zonas de descarga). El proyecto contemplaria más el diseño de un paseo urbano tipo “Las Salinas”, pero al estilo más de ciudad que de veraneo, reforzando la calidad de espacios para la educación y para la vivienda (plan de repoblamiento de la ciudad).

Como vemos hay posibilidades claras del hundimiento de Merval, al menos en el sector Barón. La idea de que este continue por Pedro Montt es viable desde el punto de que esta avenida se revitalice primero. Todavía es necesario que se realice un barrio cívico y diplomático-político frente al Congreso, y comercial a la altura de Francia y Plaza Victoria.
Con respecto a la estación Puerto; ha sido parte del fracaso de su construcción el hecho de que EPV anuncie a cada rato que el puerto se ampliará en dirección al Turri y Bellavista y que desean acabar con el Muelle Prat cerrando el acceso para siempre a personas ajenas al puerto; por lo que pocos empresarios confiarían en un proyecto comercial u hotelero si aun no está claro cuales serán las cartas a tomar en el asunto del puerto. Una consecuencia mas del hecho de que el puerto mira para su lado y la ciudad debe soportarla; cuando en el resto del mundo, los puertos dependen de las decisiones de los municipios y sus utilidades apoyan el financiamiento de obras y modernización de la ciudad.

ESTIMADO JONATHAN,
PRIMERO QUE NADA ENTIENDO TU PREOCUPACION DE “ACTUALIZAR CIERTA INFROMACION” Y ME PARECE SALUDABLE PARA EL DEBATE LA INFORMACION QUE ENTREGAS; HASTA CON ALGUNOS PORMENORES DE COORDINACIÓN. NO DUDO EN LO QUE SEÑALAS, MAS BIEN TE CREO, SIN EMBARGO PARA PODER COMPRENDER EL PROBLEMA ES NECESARIO CONOCER LA HISTORIA DE LOS PROYECTOS (DESDE SUS ASPECTOS TECNICOS Y SIMBOLICOS). TE RECORDARE QUE NO HACE MUCHO SE DISEÑO UN PROYECTO COMPLETO (ARQ + ING + ESPECIALIDADES) DE 4 CUADRAS DE LA AV. BRASIL DONDE ESTABA LA UCV EN CONJUNTO CON EL SERVIU + OTROS SERVICIOS. EL MONTO APP ERA SIDERAL, SOBRE LOS M$800.000.- (PARA 4 CUADRAS DESDE LA CASA CENTRAL DE LA UCV PASADO RODRIGUEZ O MORRIS). ESTE PROYECTO AUNQUE CARO, ERA UNA PARTE DE UNA GRAN AVENIDA, ETC, ETC.
N O S E H I Z O. (TENIA TODO PARA SER EJECUTADO)
OTRO PROYECTO EDIFICIO SEVERIN (EX COMISARIA) NI SIQUIERA TIENE PREFACTIBILIDAD, EDIFICACION QUE ESTA EN EL CORAZON DEL AREA UNESCO.
N A D A H A S T A E L M O M E N T O. (CUANTO FALTA PARA EL 2010?)
ASCENSORES: LAS PARTES MECANICA Y ELECTRICA PARA EJECUTAR OBRAS DE TODOS!!! LOS ASCENSORES MUNICIPALES (5) ESTABAN CON LA RECOMENDACION TECNICA MIDEPLAN EN NOVIEMBRE DE 2006. PREGUNTA CUANDO SE COMENZÓ A REPARAR EL REINA VICTORIA Y EL SAN AGUSTÍN – SOLO 2 ASCENSORES? REP: HACE APP 2 MESES ATRAS…+ DE UN AÑO PARA PREPARAR BASES TÉCNICAS PARA SOLO DOS ASCENSORES.
PLAZA DE LA VICTORIA. PROYECTO QUE TB TUVO SU RECOMENDACION TECNICA PARA SER EJECUTADO DESDE FINALES DEL AÑO 2006. HASTA LA FECHA NADA, NI SIQUIERA INFORMACION SOBRE LOS AJUSTES QUE QUISIERON HACERLES…
LA LISTA ES INTERMINABLE… Y PARA QUE DECIR DE LA GESTION INTRA MUNICIPIO (UN DESASTRE)

JONATHAN, LO IMPORTANTE ES RECONOCER QUE LA ACTUAL ADMINISTRACIÓN NO TIENE LA CAPACIDAD PARA
L I D E R A R UN PROYECTO DE ALTA COMPLEJIDAD COMO LA V ETAPA. ESTE MUNICIPIO NECESITA QUE LO REFUNDAN ELLO PARA PODER ADMINISTRAR UNA CIUDAD TAN COMPELJA COMO VALPARAISO
GRACIAS

Felipe, la verdad es que sigo creyendo que esta idea no es la mejor, primero hay que hacerse la pregunta de cual es la finalidad, esta bien, tendriamos un sistema de lujo que conecte el centro de valpo con el centro de viña y las ciudades del interior, pero no me gustaria ver los trenes vacios, y arriba tacos iguales a los de la actualidad. La finalidad debe ser mejorar el sistema de transporte público y no de elegir el jugete mas caro, los sistemas de metro son apropiados para ciudades densamente pobladas, con un centro también denso, cosa que no ocurre en Valparaíso, por lo que invertir, según tu, 140 millones de dólares en eso, me parece poco util.

No se si viste mi propuesta que deje en un link en mi post anterior, ahi planteo varias cosas, en resumen es crear un sistema integrado que abarque la mayor cantidad de formas de transporte posibles (metro, micros, ascensores, troles y tranvias que son mas barato que el metro y bastante eficientes), este seria un plan a largo plazo y en etapas, con un proposito claro, no sólo ideas sueltas.

En cuanto a tu propuesta a Playa Ancha, bien dices que en ese sector vive casi 1/3 de la población de Valpo, sin embargo la mayor parte de este tercio es en la parte alta y las micros para alla sobran además la inversion seria altisima, en este caso en especifico hay que ver el costo/beneficio de esta expanción y no tengo duda alguna que el beneficio no es tan relevante como el costo que traeria, además solo llegaria hasta la UPLA, por lo que el tercio de la población que nombras no se veria beneficiada.

En cuanto al hundimiento de la linea por el centro o en su hubicación actual, dices que ahora pasa por la periferia de la ciudad, no se si estar a 5 cuadras de la Avenida Principal podamos decir que es la periferia, nuevamente creo que la inversion es demasiada para correr la linea esas 5 cuadras. Insisto que un sistema integrado es la solución para que el metro sea realmente ocupado a plena capacidad. También debemos tomar en cuenta el desarrollo que tendrá la costa, que indudablemente tendrá como concecuencia una mayor utilizacion de Merval. Y por último en cuanto al riesgo de hacer un tunel cerca del mar, no lo encuentro relevante, existen tuneles cerca y bajo el mar en todo el mundo, el unico riesgo creo seria en un Tsunami, que si es por eso entonces no hagamos nada cerca del mar.

Sebastian vi tu idea en la otra pagina y concuerso contigo en lo de la linea a Con-Con, y que en general debemos integrar los diferentes sistemas de transporte entre si, no obstante cometes un error grave pues tus ideas son de atiborrar las calles con tranvias lo que traera congestion en las calles, tu sabras bien que a Valparaiso no se le pueden agregar mas calles y paradojicamente el municipio esta empecinado en achicarlas. un metro bajo la superficie (redundante) libera espacio es su superficie para calles, plazas, museos, etc. podriamos recuperar un waterfront totalmente; y Sebastian si tanto te gustan los tranvias franceses, podriamos colocar algunos en la vieja linea de tren que quedaria desocupada con mi proyecto.

La integracion de los medios de transporte es vital, pero debe ser tanto de recorrido como economica porque si hay ahorro alguno en la integracion nadie lo usara, podemos aporvechar que la tarjeta del metro funcione como la tarjeta Bip! con lo troles, el metro, quizaz algunos ascensores y buses de acercamiento.

Con el tema de Playa Ancha no hay que olvidar que casi el 100% de la locomocion colectiva sube o por Av. Altamirano o por Carampangue, son apenas 2 calles para casi 80.000 personas y que no necesariamente trabajan en Valparaiso sin contar a los estudiantes tantos escolares como universitarios que van a Playa Ancha, la idea de la estacion es para que la gente que viene desde la cima tome un bus de acercamiento o algo parecido, y pueda tomar el metro hacia el CENTRO DE LA CIUDAD en ves de un bus y a un precio competitivo con este ultimo.

Como repito la linea ferrea pasa por el borde la ciudad no conectandose con esta, la gente de los cerros no toma el metro porque no les sirve, el metro en valparaiso pasa por lugares donde no vive ni trabaja la gente por eso se usa poco, no obstantes cabe recordar que los primeros estudios sobre un servicio de metro para Santiago se hicieron cuando Santiago tenia la misma cantidad de habitantes que tiene hoy el gran Valparaiso, y tambien que Merval antes era rentable, y que luego de la remodelacion en Viña, fue Merval quien se endeudo ¡si el Estado no puso un peso!, en cambio el Metro de Santiago fue pagado con los impuestos de todos los chilenos, tambien que Merval es el 2º servicio de trenes mas ultilizados en CHile luego del Metro, ya que moviliza el 55% de todos los psajeros de EFE y todas sus filiales en Chile (exepto el Metro) ademas ahora el servicio es rentable y si le sumamos los nuevos flujos que se captaran por la nueva pocision y que los fondos saldran del estado (de la compensacion por los subdidios al Transantiago), junto con una correcta integracion tarifaria estilo Bip, la solvencia economica esta asegurada.

Con respecto al tunel, es claro que es factible construir un tunel cerca del mar, pero no podemos begar que construir en una zona saturada de agua implica riegos y costos muchisimo mas altos, pues con la mas minima fractura el tunel y las estaciones se llenarian de agua, porque en ambas opciones de tunel la unica forma de constriurlos seria mediante topos como en Santiago y no el metodo de zanjar y cubrir como se hizo para el metro de Viña.

PD: Se que deberia ser mas imparcial, pero se me olvido colocar informacion vital en el articulo original

La idea es poco util, debajo de la linea de tren hay cauces hacer tuneles trincheras es imposible, oye con respecto a la Av. Argentina el alcalde esta hablando estupideses con eso de que la Av.Argentina llegue al mar, y queiendo demoler el paso sobre nivel, Alcalde la Av. Argentina jamas llego al mar la continuacion de la Av.Argentina es la Av. España, recien en los años 40 se prolongo la Av. Errazuriz hasta la Av. España, deje de pensar en boludeces

*mas aun si eres peaton

SOY de Santiago pero ME tomaré la libertad de opinar. El artículo busca la opinión de la gente no sólo en el aspecto de la extensión del Metro a Playa Ancha (la mayoría ha escrito sobre eso) sino también (y principalmente, considero) si debe hundirse la línea a raíz de la construicción del Plaza Barón. me parece que, para empezar, el hundimiento de la línea debería haberse hecho todo de una. ME parece que debería haberse hecho cuando se hundió el Metro también en Viña, en el par Alvarez-Viana. Alguien opina que no es tiempo de hacer ese cambio hasta que se solucionen los problemas presentes de Metroval. mi opinión en cuanto a eso es la siguiente: mientras se le sigan entregando a Ferrocarriles de Estado (EFE), una empresa en decadencia, la administración de los metros de regiones, estos estarán a años luz de tener un verdadero desarrollo (además de Valparaíso, el Biotrén sufre el mismo problema y sus usuarios no disponen de un buen servicio). y para solucionar todo eso, los metros de Chile deberías pertenecer todos a Metro S.A., tanto el de Santiago como los de regiones.

Sobre si se le debe entregar Metro al sector de Playa Ancha, debo decir que me gusta la idea, pero la línea debería poder continuar por el borde costero en vez de por el interior. me da risa la persona que dice que no se puede hundir la línea junto al mar. Todo se puede. Así, las estaciones en la Avenida Altamirano deberían estar en los Almacenes Fiscales (ahí está el Ascensor Villaseca), Playa San Mateo y Playa Ancha (en la Escuela Naval).

Finalmente, si el Metroval llegara a las cercanía de la UPLA, eso no lo convierte necesariamente en un funicular. “Funicular” (del latín funiculus, “cuerda”), es un medio de transporte que necesita una cuerda para transportarse (ver [http://es.wikipedia.org/wiki/Funicular]). No sería el caso del metro que es totalmente distinto.

hola. me quiero referir, no al hundimiento del metro en Valpo ni a una proyección del mismo, sino a la creación de un ramal de Merval a Concón, tema que ya fue tratado alguna vez en este sitio. SOIP de la idea de que las líneas de metro no deben llegar sólo a los sectors centricos de la ciudad sino ir de extremo a extremo (espero que la gente sea comprensivo con esta idea). Así, desde Concón, la nueva línea podría llegar al sector de la estación Miramar, que serviría de intercambio (no recuerdo si en el artículo anterior se proponía poner esta estación o la de Viña del Mar como combinación). Desde ahí, se podría continuar hacia el sur por la Variante Agua Santa. Así, quienes decidieron vivir en el sector meridional de la ciudad o quienes tengan que viajar a la Universidad de Viña o al Aeródromo Rodelillo, ojala pudiera tener esa gente la misma posibilidad de un metro. El trabajo de ver las ubicaciones de las estaciones hay que tomarselo con más tiempo (ya me tiraron abajo mi propuesta por Av. Altamirano), pero creo que este trazado sería una primera etapa para privilegiar también con metro a los sectores de placilla y puesta de juan pablo (o sea, puerta del sol). es menester que un sector que se usa como ciudad dormitorio de muchos que trabajan en Valpo. y Viña pueda tener también su línea de metro como Villa Alemana y Peñablanca (que Placilla no se que con chikas; es decir, está cerca a un Patrimonio de la Humanidad; está para cosas grandes… ¿m explico?).

WTF???
cual seria la catasfrofe? quien esta hablando de concepcion aca? que tiene q ver una cosa con otra? como siempre los de concepcion metiendo la cuchara donde no deben. Lo que necesita conce es repensar su servicio de metrotren desde un principio, no tiene nada que ver con merval que es un servicio que funciona de forma excelente.

con respecto a las extenciones que plantea Juan Pablo Arancibia, con todo respecto, no creo que sea viable, ni tecnica y economicamente. metro a placilla? mmm…. no… osea tal vez el 2050 pero antes creo que habria inversiones millones de veces mas utiles en todo el pais. (puente canal chacao, tren trasandino, autopista valpo-reñaca, red ferroviaria a lo largo del pais de calidad, etc)

ya… y cual es la tragedia? y que tiene que ver bio bias con merval?

Estoy de acuerdo contigo en que las ciudades se tienen que modernizar y crecer, solucionando los problemas que estas tengan, pero eso no implica que si se hace algo en conce no se pueda hacer algo en valpo o al reves o cualquier otra ciudad de chile y al igual que tu, considero que soterrar la linea en valpo es un lujo ya que no soluciona nada, no asi otras alternativas de expancion de merval que si tendrian un beneficio real y mucho mas concreto. En cuanto a conce, que se haya echo mal, no tiene nada que ver con valpo, no es por que se haya destinado mas plata aca o cosas por el estilo, es por la ineptitud de las autoridades y diseñadores del sistema. Merval ha tenido suerte de ser una empresa independiente de EFE y contar con gente al parecer mas capacitada.

ola. quiero poner un alto a la discusión. es que me parece simpatico que les estén llamando metro a las líneas del tren de Concepción, cuando en realidad es sólo un ferrocarril suburbano. soy un argentino que hace 11 años vivo en Chile y aquí parece ser recurrente esa clase de errores: se les llama autopistas a la Avenidas España en Valpo/Viña y a la Ruta 5 en Serena/Coquimbo pero, dónde se ha visto autopistas con semáforo? sera, pero ya que estamos quiero explicar porque le llamo ferrocarril suburbano al biotrén: fíjense en los cruces de la vía con Diagonal Bío-Bío, Temistocles Rojas/Pedro León Gallo, Desiderio Sanhuesa, Pascual Binimelis, Santa Sofía, Doctor Santa Cruz, Nueva Imperial/Los Zorzales, Ejército, Las Amapolas, Desiderio García y Bilbao/Malaquías Concha. Son todos a nivel de la calle. Por eso es necesario en el Biotrén un cambio como el que hubo en Merval para transformarlo en un verdadero metro, comenzando por el hundimiento de la vía para que sea independiente del trazado vehicular.

Por otro lado, sobre lo que opina la gente de mi propuesta de crear una línea de Merval a Placilla, deseo agregar que no es una idea para que se empiece a construir mañana mismo. Considero, al igual que Sebastián Valdenegro, que hay otros proyectos más importantes a lo largo del país, pero es importante agendar también una línea de Merval al Aeródromo Rodelillo para el mediano plazo y su extensión a Placilla en un futuro lejano (sobre todo cuando las condiciones demográficas así lo ameriten).

Creo que la idea de hundir el metro en Valparaiso es discutible con estudios tecnicos apropiados, la recuperación del borde costero, y la creación de espacios publicos, o espacios en general (siempre que el comercio inmobiliario no se aproveche para poner más edificios aún que tapen la vista) puede ser un forma apropiada de tratar la recuperación y potenciaiento de Valpraiso… igual existen aspectos que complicarian más que otros como el de extenderlo hacia playancha, y no tanto por el asunto de extenderlo hasta el parque alejo barrio, sino más bien por que hundirlo en la zona del casco historico crearia una serie de complicaciones para este sistema, aunque abordables (un proble similar tuvo amsterdam al tener que hundir el metro en una zona de alto valor historico). De todas formas es un tema que es bueno ponerlo en el tapete por que un proyecto de esta envergadura necesita de la reunion de voluntades politicas y capitales que solo se pueden reuinir para Santiago en un país tan centralizado como este.

PD: Una extención del metro que tendria una relevancia tan grande como el hundimiento del metro en Valparaiso seria la extención de una linea del metro que saliera desde estación Viña del Mar siguiendo el trazado de calle libertad hacia con con… esta linea tendria una serie de dificulades evidentes para quienes conocen el sector (como pasar por el estero, practicamente abajo del puente), pero abordables con una ingenieria de calidad y que ayudarian a integrar la el area metropolitana con uno de sus principales ejes de crecimiento (el area de libertad, el mall, etc) y de residencia, en dirección a reñaca y con con…

holaa, Andrés y Armando. Gracias por mirar con buenos ojos mis propuestas de Metro al Ascensor Villaseca y Placilla. Este servidor también desea explicar que la llega del Metro a Playa Ancha por Av. Altamirano puede ser igual de util. estoy seguro de ello, ya que de todas formas llegaría al sector del Estadio y la Escuela Naval. Si la línea fuera por Av. Altamirano junto a Caleta El Membrillo en dirección norponiente, cruzaría luego perpendicularmente la Avenida El Parque para entrar en subterraneo bajo la Escuela Naval, pasando entre la Capilla Stella Maris y el Edificio del Departamento Ejecutivo de la Escuela, terminando luego junto al Parque Alejo Barros. Eso permitiría no sólo la llegada del Metro directamente a ese sector de Playa Ancha y la utilización del ascensor Villaseca para llegar al sector bajo, sino que en una extensión se podría ampliar el recorrido de la línea primero hacia el poniente para que llagara al cementerio y después, girando al sur, continuara por el borde costero, llegando hasta la población Edwards Bello. Así, el sector poniente de Valparaíso podría también contar con Metro. Espero que califiquen bien esta idea (y recuerden que no es para que se construya mañana.)

voy a expresarme también sobre la línea a Con Con. Como ya comenté en un post anterior, su trazado no debería salir de la estación Viña del Mar, sino de Miramar. Esta propuesta se hace más fuerte si pensamos en los problemas que menciona Andrés en el Puente Libertad (podrías, compañero, tomarte el tiempo de explicar más en detalle esas dificultades; no es necesario que te tomes varios años en explicaciones, sólo unas cuantas líneas.) Soy fana de esta propuesta ya QUE la salida de la línea a Placilla queda también en Miramar, entonces toda la línea correspondería al tramo Con Con-Placilla, con combinación con la línea 1 en Miramar.

yo, además, deseo CONOCER si es factible prolongar el Metro desde el Puerto a Playa Ancha, ya sea por la avenida homónima o por Altamirano, aún sin que se haga el hundimiento de la línea entre Barón y Puerto, o eso es totalmente independiente. Como un Socorrista que vigila el mar en Las Salinas, estaré esperando la respuesta. un abrazo.

He leido este articulo y como siempre me ha interesado el tema del transporte ferroviario dentro de las ciudades (llamese trenes suburbanos,de cercanias o metro) no podia dejar de opinar. Me parece que lo ideal seria que la linea del Metro Valparaiso fuese subterránea y pasara por el centro del plan (av. Pedro Montt) No cuesta nada soñar pero si nos vamos a la realidad, es muy dificil que esto se ejecute, ni siquiera a mediano plazo puesto que la ciudad no es lo suficientemente poblada y tampoco tiene el nivel de atraccion de viajes como Providencia o el centro de Santiago para justificar un metro como el capitalino pasando por el centro porteño. Quizas en unas decadas más si.
Lo concreto y real es que por lo menos si deberian hacer la estacion Baron en subterraneo para luego emerger hacia la estacion Francia. Con la nueva propuesta de hacer una estacion intermodal subterránea, Merval deberia estar integrado en la infraestructura puesto que el flujo aumentaria en esta estacion al llegar buses alimentadores, ademas de liberar la superficie para que los peatones puedan circular libremente entre el plan y el nuevo complejo comercial del Plaza Baron. Considero que esto debiera ser una prioridad en materia de urbanismo y transporte en Valparaiso. Es la oportunidad de hacer las cosas bien y no dejar a medias. Si la linea ferrea se deja tal como está, será un obstaculo y una separación entre el Plaza Baron – borde costero y la ciudad considerando el flujo de personas que habrá cuando esté listo el proyecto.
Por otra parte, asi como Metro Valparaiso ha hecho intermodalidad en Limache con buses hasta Quillota,debería hacer lo mismo en la Estacion Puerto con buses a toda Playa Ancha. Esto le sumaria mas pasajeros al metro y se aprovecharia mejor su alta capacidad y calidad de transporte.

Yo lo que creo es que para dar una respuesta efectiva a esto, habría que encarar un plan estratégico para Valparaiso.

Por ejemplo, soterrar y, de hecho, crear un nueva línea de metro en Valparaíso, requeriría la replanificación completa de los medios de transporte de la ciudad para hacerlos lo más eficientes posible, y que pudiesen vivir en contacto entre ellos (por ejemplo, acabar implantando una tarjeta integrada con todas las líneas de bus, trole y metro).

Para no abandonar el servicio del puerto, yo crearía en este ramal un tranvía que, previamente habiéndose ampliado en lo ancho la avenida que bordea al puerto, discurriese por su centro (un tranvía moderno al estilo de los que se están poniendo en Europa, os sugiero ver fotos en google).
Luego, encararía un plan estratégico que, más o menos, contemplase los siguientes puntos:
– Creación de la línea soterrada de metro de Valparaiso a gran profundidad hasta Playa Ancha.
– Rehabilitación de las calles del entorno clásico de la ciudad, así como la adaptación de las calles en pendiente y su reforma para facilitar el acceso a estas.
-Rehabilitación integral de los ascensores y los trolebuses; si su mantenimiento por parte de manos privadas continúa siendo ineficaz, los pasaría a la autoridad de transporte de Valparaíso, que se crearía en inicio para gestionar metro, tranvía y autobuses.
-Reordenamiento del plan de autobuses en Valparaiso, integrados con el metro y el tranvía, así como el trazado urbano para la circulación de los automóviles.
-Reforma integral del casco histórico de Valparaiso: supresión de impuestos para acondicionamiento de hogares de los porteños que habiten en la zona patrimonial, obligados a mantener un nivel de belleza (la reforma incluiría construir parques en las zonas abandonadas con yerbajos de la ciudad y habilitar edificios patrimoniales en desuso para evitar su deterioro).

Paralelamente, el gobierno debería iniciar asociado a la alcaldía, un programa de mejoras para Valparaiso, que tendría dos vértices importantes:
-Implantación de servicio ferroviario entre Valparaíso y Santiago, ampliable en el futuro a rutas hacia el norte y hacia el sur, a ser posible, con parada en Viña.
-Regeneración del tejido empresarial potenciando el puerto y utilizando de forma útil el nuevo entramado ferroviario, para poder respaldar económicamente el plan estratégico de Valparaiso.

A grandes rasgos, es lo que yo haría en esta ciudad.

Saludos!

Para eso Juan Pablo necesitas no un tren ligero normal sino uno con cremallera, pero el gasto sera enorme pues debes expropir una cantidar enorme de propiedades, construir muchs tuneles y viaductos

Bah, veo que estan facinados con los tranvias, o estoy en constra de cualquier mededia que achique calles, sabian que Valparaiso tiene la opcpacion del transporte publico mas alta de Chile con un 80%, y que Santiago tiene un 45%, asi que solo el 20% de los problemas de congestion los tienen los autos, asi entiendan de una vez, es imposible crear el milagro del 100% del tranporte publico, asi que Valparaiso necesita calles anchas para el sistema de transporte publico y si las calles y veredas son angostas son por la geografia, asi que atiborren el centro con sistemas redundantes de transporte como el trolley, quiza una opcion mas barata por ahora sera hundir donde mismo y construir a medtodo de tunel trinchera 4 cosas a la vez, para ahorrar dinero y coordinar todo bien,
1º Hundir el paso sobre nivel de la Av. ARgentina (En lo personal no me molesta y es util, pero si ya vana gastan USD $50.000.000, que se haga algo bueno), mediante 2 tunelees, uno que conecte directamente la Av, Errazuris con la Av. España y otro que descarge los flujos para y de la V. Argentina
2ºUn nuevo caunce para desviar los flujos del estero de las delcias y todos los otras descargas de agua lluvia, para eviatr que se choquen o pasen peligrosamente muy cerca delos nuevos tuneles
3ºhundir la linea ferrea desde Yolanda hasta la AV. Francia, para seguridad de las personas
4º ´Construirn un tunel para camiones paralelo a ferroviario para que los camiones pasen entre el furturo puerto de Yolanda y el actual sin pasar por el centro de la ciudad.

Calculo el costo de las obras en un poco mas de USD $100.000.000, pero ya hay USD $50.000.000 comprometidos por el gobierno regional, los otros dinero se pueden obtener negociando con MAll Plaza, si quieren 2 metros mas de altura, bueno coloquense con unos millones de dolares, si el puerto quiere construir en YOlanda, bueno tambien coloquense con algunos millones de dolares, y el dinero restante se le puede pedir al gobierno regional, asi habriamos solucionado un monton de problemas a la vez.

LA idea del metro debajo de la ciudad yo lo veo util cuando construyan la linea 2 del metro a Con-Con, porque primero tendria mas recorridos la linea y segundo daldria mas barato porque se tendria la mano de obra y las maquinaraias cerca y quizaz en un mismo constrato mas barato.
Esas ideas locas de tren con cremallera es util, pero la diferencia es que el servicio yo lo haria pasar por la calle vistahermosa para empalmar con la estacion PLaya Ancha, en la avenida del mismo nombre, siquiendo ese recorrido podria llegar hasta Valle Verde o MOntedonico, la linea seria mas recta y pasaria por donde hay mas viviendas, porque al llegar a la calle Central la atraveria por debajo para atraversar po la mitad el sectoe de la marina mercante, el problema seria que al llegar a la quebrada de Los lucumos tendria que pasar por un enorme Viadcto de 100m de profundidad, pasar sobre la avenida y psar mediante un tunel la subestacion electrica, y eso a lo mejor encareceria demasiado el proyecto, , pero si se cosntruye, el viaducto a lo otra opcion que pasar mas cerca del 1º Sector, para luego seguir paralelo a la avenida Santa Maria, meterse por al 2º y 5º dar una vuelta y meterse a la pobalcion Valle Verde y continuar hasta MOntedonico, pero la opcion de llegar desde la AV. Playa Ancha hasta la poblacion Marina MErcantes es la mas viable, quizaz otro linea seria que en vez de irse por santa maria el travia cruzase por el consultorio y se iria por las quebradas al norte de la subsestacion cerca de la calle Cañeria, y llegase hasta la pobalcion EDwasrs Bello, quiza en un os 20 años mas ,estara todo hecho, eso si yo estableceria el Camino la polvora como limite urbano donde hacie el este seran puros bosque como un enorme pulmon verde, desde el camino la Polvora hasci el oeste se puede cosntruir

Bueno, seguiré apoyando las propuestas de Daniel Cossio (aunque no den todo; luego explicaré porque.) Al decir él que el Marval debería circular por el centro de la ciudad, se anula mi idea de tirar el metro por Av. Valparaíso hasta Santos Ossa y sólo habría que hacerlo llegar hasta el edificio donde trabaja el diputado Fernando Meza, para luego hacerlo girar hacia el poniente por Victoria. Sé que para algunos el metro “no tiene edad” para hacer ese tipo de giros pero yo creo que sí le resulta agradable, y prefiero explicar lo anterior con lo siguiente: en la línea 5 del Metro de Santiago, luego de la estación Baquedano, llendo hacia Bellas Artes, tu te encuentras con un giro de casi 90 grados y los trenes lo sortean muy bien a pesar de ser un ferrocarril pesado. Además, si en Valpo. el giro se hace por entre el edificio del Congreso y la Iglesia de los Doce Apóstoles, yo creo que se puede hacer sin problemas, como en Plaza Italia de Santiago.

Antes de proseguir, me gustaría aclarar que no es mi intensión colgarme de las ideas del genio de Daniel para recibir reconocimiento por ello, ni que él se sienta como los nacidos bajo el signo de aries (con unos cuernos de carnero) y moreno de rabia porque yo hago amistades con sus proyectos. TODO LO QUE QUIERO es aportar a la discusión.

Luego de aquella aclaración, ya puedo seguir con la descripción del trazado. La línea continuaría por Vctoria y Pedro Montt (alguien, además de Daniel, ya había propuesto la línea por esa avenida), Condell, Esmeralda y Cochrane. Desde la Plaza Wheelright otra persona había propuesto un túnel vehicular que conectara directamente con Av. Playa Ancha (no sé si es un proyecto que está en estudio o sólo una propuesta de un comentarista de Plataforma Urbana). Creo que desde ese punto, se podría aprovechar la construcción del túnel de vehiculos para realizar también la excavasión para el tren, sea este metro pesado o tranvía (me inclino por la segunda ya que, de lo cotrario, su línea de Barón a la Aduana sería tan corta como las otras que he criticado en el artículo de Enea). De todas formas, en la Plaza Wheelright podría haber otra estación de combinación entre uno y otro sistema. Desde Av. Playa Ancha hacia el norte el recorrido no varía mucho de lo antes mencionado.

Al principio escribí que no iba a apoyar del todo esta propuesta y ahora explicaré porque. Yo, entre una y otra línea MIDO 400 METROS a la altura del Parque Italia y SÓLO 90 METROS en la Plaza Sotomayor. Creo que son distancias muy cortas como para estar tirando dos líneas de metro, aunque uno sea de peso ligero y el otro de gran envergadura. Creo que lo ideal sería tirar líneas de transporte masivo cada 1,5 KILÓMETROS promedio (claro que esa regla se podría romper en algunos puntos, como por ejemplo, la línea 2 en Franklin y la que yo propongo por Santa Rosa, que se separan sólo por 700 METROS) así que le estaría dando saludos a la propuesta de Daniel.

una propuesta divertida entregada por Federico Urqueta fue la de tirar el tren ligero por Vista Hermosa. soy defensor de mi propia propuesta, pero como ya vieron con la idea de Daniel, también me gusta hacer aportes a los comentarios de los demás, cuando considero que esos aportes tienen algo o mucho de ingeniosos. esperoo que se olviden de todo lo propuesto por el centro de Valparaíso y vuelvan a la idea del metro hasta Santos Ossa con Avenida Argentina y el tranvía desde Barón a Edwards Bello. Como Signo de apoyo a Federico, me gustaría decir que el tren ligero podría ir por Vista Hermosa si, luego de pasar por el Puerto y la Plaza Wheelright, entra por Carampangue hasta aquella arteria de Playa Ancha. De todas formas, si no continuara por Avenida Altamirano como propongo yo desde el inicio, estoy más de acuerdo que entre por Avenida Playa Ancha junto con el túnel vehicular. ESPERO SUS CRITICAS A MI COMENTARIO.

MMMMm, yo estoy de acuerdo mas con el ariculo, porque tiene mas sentido, porque se les olvidad que co nun tunel podemos quitar todos esos feos cables que cubren el plan, vieron que quedo muy linda la calle Serrano sin cables, recuerden que en Playa Ancha la estacion del mismo nombre estaria a 100m sobre el nivel del mar y la estacion Alejo Barrios estaria a 25 msn, entonces en la estacion PLaya Ancha deberia haber ascesonres y escalas mecanicas, para llegar al nivel de la calle, por eso al estar en Vista Hermosa un tren ligero-tranvia que puede estar sobre la calle como en Europa o San Francisco, o subterraneo una primera parte para no alterar el transito, porque luego debe atravesar una quebrada para aparecer luego al lado de la medalla milagrosa para luego cruzar la Av. Quebrada Verde, hacia el poniente, para luego subir paraleo a esta calle, hasta la poblacion MArina MErcante

NOTA: Me refiero en el link que te he puesto al mi último comentario, que comienza así: “Veo que esta conversación ha devenido en unos puntos muy interesante e importantes.”

Saludos.

Vaya…

Bueno, le recomiendo que buque en el google sobre escaleras mecánicas públicas en Barcelona y L’Hospitalet del Llobregat. Es una cuestión interesante, así como en una ciudad patrimonio de la humanidad como Toledo.

En las paradas de metro lo doy por sentado 😉

Saludos!

Que usted no tiene imaginacion Yovanocic, ¿Quien va querer un puerto en Laguna Verde?, de hecho una empresa presento un proyecto a la direccion de obras, siii un empresa naviere quiere coloca un muelle para granos, aparecio en el Mercurio hace una semana, asi que informese primero,

Esto no es como Santiago donde con la lluvia todo paso bajo nivel se inunda, aca hago un hoyo y descargo todo el agua el mar, y por ultimo si fuese necesario con algunas bombas en el nivel mas bajo del tunel expulsaria el agua del tunel, acaso usted me va a decir que el metro de Nueva YOrk deja de funcionar en invierno, yo en lo personal considero que es un estorbo la linea ferrea, ahora no molesta porque no hay necesidad de cruzarla, pero cuando demuelan todo lo que hay en Baron y construyan el Mall, miles de personas cruzaran la linea ferrea diariamente, asi que no va a faltar la gente que cruze rapido y de improviso o el niño inquieto que pasa bajo las vallas de seguridad, y peor en la noche cuando pasan los trenes con carga, habra mas de algun curadito o pasado de copas que no se dara cuenta que viene el tren y cruzara, o peor aun quera pasar la caña en la via ferrea y ha muerto o amputado uno de sus mienbros, en el pasado a ocurrido y con gente que necesita cruzar, pasaran mas calamidades, y desgracias
Yo no quiero eliminar la linea ferrea solo quiero hacerla mas segura, si la hunden donde mismo entre FRancia y YOlanda asi no habria que lamentar muertos y la carga pasara segura hacia su destino.

Soy un genio…, y soy vidente…, y soy… (bueno, basta.) Hace más o menos un mes me puse a revisar una imagen satelital del Gran Valparaíso con la intensión de idear nuevos trazados para líneas de Merval. Así, se me ocurrió un nuevo recorrido para el metro, pero ahora, con la petición de Daniel de proponerle un trazado para el ferrocarril Santiago-Valparaíso, creo que lo que estuve pensando podría aplicarse al tren bala. Tal vez mi idea no es tan linda como Carla Gugino, pero la concidero mucho más creativa que muchas propuestas que aquí han hecho reirme. me interesa que se fijen en la Vía Las Palmas. Yo no sé si conviene tirar el ferrocarril junto a la Ruta 68 o aparte (no alcancé a divertirme pensando en eso), pero creo que conviene que en el último tramo entre por aquella carretera (Las Palmas, que se inicia en la Variante Agua Santa, 2,5 kilómetros al norte de donde se bifurca de la Av. Santos Ossa). La naturaleza ha sido generosa en esa zona y habría que tener cuidado de no danar las palmeras que allí se encuentran (de ahí el nombre de la vía) ni los animales que habitan alrededor. Bueno, el trazado de ferrocarril que tanto me gusta termina en estación El Salto del Merval (viene después de Viña del Mar, Hospital y Chorrillos… dale, ya sé que no eres tan tonto pero lo aclaro para que Daniel no se pierda). Allí, podría construirse la intermodal ferrocarril-metro, y los pasajeros del tren no tendrían inconveniente de moverse tanto a Quilpué y Villa Alemana (espero que no sean malos con mi propuesta de incorporar estas comunas a los planes de crecimiento urbano del Gran Valparaíso), donde pueden disfrutar del buen aire y de un ambiente totalmente provinciano dentro del área metropolitana, o al puerto y la Ciudad Jardín, para ir a los ascensores, el casino, los bares, y terminar disfrutando LOS AMANECERES en Avenida Altamirano con alguna… La ubicación de la estación del tren en ese punto (El Salto) no es caprichosa, ya que la poca densidad poblacional permite que el ferrocarril pueda continuar su recorrido hacia el norte por el Camino Internacional (continuación de Vía Las Palmas), uno de los puntos principales de la idea de Daniel.

Tengo otros trazados que permitirían llegar a Valpo., pero se descartáría la continuación hacia el norte.

Federico. El problema de las vías férreas tiene muchas opciones, pero son los peatones los que tienen que adaptarse al tren, y no al revés. Como dije en un comentario de la columna “Borde Costero”, se pueden hacer varios puentes peatonales elevados, suficientemente amplios, similares a los que han hecho en Estados Unidos para que los animalitos crucen las carreteras. En cuanto a las lluvias, reconozco que hoy por hoy no llueve tanto como hace algunos años; pero ya volverán los aguaceros, con llapa (por el fenómeno del Niño). Aparte de esto, he reflexionado y he consultado con amigos arquitectos y reconozco otra cosa: ya hay técnicas y materiales que permiten construir las defensas suficientes contra las aguas lluvias en un metro. Venga pues, el metro, siempre y cuando no resulte otro negocio privado y termine el municipio colocando sellos y estampillas en un escritorio (aparte de seguir rifando pedazos del espacio público). Saludos.

Don Juan Pablo. De vez en cuando (como en el asunto del pate’goma) estamos en desacuerdo usted y yo. Esta es una de esas veces. El tren ha venido funcionando sin mayores inconvenientes desde el siglo 19 en miles de ciudades del mundo, y la gente de muchas generaciones ha aprendido a convivir con el tren. Lo que sucede es que tal vez muchos porteños ya olvidaron que aquí también duramos un siglo en armonía con el tren. Si ahora vamos a cruzar la vía férrea con mayor frecuencia, nos adaptamos y listo. No creo que el ideal sea cruzar POR CUALQUIER PARTE. Justamente la vía soterrada es la que invita a cruzarla por donde nos dé la gana. Dejémosla en riel levantado o en foso, como estaba cuando funcionaba la estación Barón, y si los puentes peatonales se ven muy feos dispongamos suficientes PASADAS con semáforo, campana y toda la faramalla necesaria para evitar accidentes. El tren pasará y la gente no tendrá que esperar mucho para continuar su paseo. Hasta para cruzar la calle hay que desarrollar hábitos y disciplina. Hay otra opción: ubicar la vía férrea más cerca de la costa y construir terrazas por el estilo de las que tenía el desaparecido balneario Recreo, para que el visitante contemple el mar mientras el tren pasa varios metros más abajo. Y ya que mencionamos Recreo, otra modalidad sería disponer túneles, con o sin puentes peatonales paralelos. De cualquier manera, el tren es necesario y hasta el momento no he leido ningún comentario que diga lo contrario, ni en esta columna ni en ninguna otra. Saludo cordial.

Merval tranporta el 55% del total de pasajeros de EFE, asi que se deberia separa y ser S.A, y las propiedades de EFE en la V Region se deben traspasar a Merval, eso si las empresas estatales deen enfocarse en la ganancia mas no el servicio, pues esas mismas ganancias iran en beneficio de la propia empresa, muchas veces las empresas publicas, inflan sus costos a punta de bonos y super sueldos a sus gerentes, para aparecer que no tienen ganancias y que no parescan que son un “negociado” y que “explotan” a la gente, eso fomenta empresas publicas que dan mal servicio y son ineficientes

Don Federico. Las empresas públicas, sin excepción, deben contar con veeduría ciudadana que controle este tipo de problemas, y la gente se volverá cada vez más imprudente si le damos todo masticadito como para que ande por todas partes con los ojos cerrados. Hay algo que me dejó aterrado en su comentario. Si no he entendido mal, parece que la intención es dejar el acceso al borde costero de Barón completamente abierto por todos lados y a todas horas SIN POSIBILIDAD DE NINGÚN CONTROL PARA SEGURIDAD Y PREVENCIÓN, dificultando el ya arduo trabajo de la Policía. También me ha sorprendido su concepto de que “nadie quiere comprar”. Al respecto, don Federico, mi posición ha sido muy clara. Me tiene sin cuidado que ninguno compre ni un metro cuadrado del borde costero; por el contrario, mi actitud es que NO SE PRIVATICE el borde costero en ningún tramo frente a Pancho. Un Parque Cultural, como propone don Juan Pablo Arancibia en uno de sus comentarios más antiguos, puede admitir uno que otro negocio privado EN CONCESIÓN, porque el Estado no es la instancia indicada para vender empanadas ni cigarrillos, pero el grueso del Parque es la actividad cultural, deportiva, social, científica, para la ciudadanía. El concepto de “pasarlo bien” para mí no es ir de compras sino participar en la vida ciudadana y aprovechar el tiempo libre CON MIS FAMILIARES Y CON MIS VECINOS DE PANCHO. A usted le preocupa que nadie quiera comprar terrenos el borde costero, y a mí, que soy de ultraderecha, me preocupa el bienestar de todos los ciudadanos en esos mismos terrenos. Para mí el empresario ideal es el que rompe fronteras, el que descubre nuevos espacios y no el que arrebata los espacios fáciles que rifa un gobierno miope. Permítame agregar, don Federico, que he comprobado que usted es una persona muy educada y que se dirige a sus adversarios con respeto, aunque las discrepancias sean atroces. Aprecio y agradezco la forma en que me dirige sus argumentos (y como se los dirige a los demás), y reitero mi intención de continuar poniendo al mayor cuidado a sus comentarios porque estimulan el debate. De eso se trata, don Federico. Un saludo cordial.

De acuerdo, don Juan Pablo. Sigamos poniéndonos de acuerdo en los conceptos. Por ejemplo, usted no se ha pronunciado sobre la seguridad y la prevención en el Borde Costero aunque sí lo hizo hablando de la explanada del cerro Cárcel. Otro concepto en que SI FUERA POSIBLE me gustaría que nos pusiéramos de acuerdo es en lo que solicito en mi penúltimo post de la columna “Borde Costero”. Creo que con esos dos hay para rato. Saludos.

Creo que no lo olviden el alcalde Cornejo sijo clarmente “Quiero que la Av. ARgentina llegue al MAR”, asi que por el capricho de el y algunos mas van a torcer la mano al destino, porque construiran un desvio para comenter su capricho, La Av. ARgentina jamas lleego al mar, y su trazado esta hecho para ser una prolongacion de la Av. España, por eso ya hay comprometidos, USD 50.000.000 por parte del gobierno regional, asi que esa cantidad de plata esta lista para ese proyecto, asi que insisto con lo de los 4 tuneles, 2 transito, 1 ferroviario, 1 camionero, porque si hacemos todo de una vez con un par de millones mas se puede hacer algo duradero y efeciente

ALGUNA VEZ me referí a la seguridad en el borde costero. Para hacer un comentario chico y no una carta magna, resumiré con lo siguiente: los edificios deberían estar enrejados y si a los dueños de los mismos aún les preocupara que algún grafitero los rayara, deberían también contratar vigilancia privada.

No estoy de acuerdo con la Prolongación de la Avenida Argentina, sino con la creación de una especie de rotonda que permita el acceso vehicular al sector del Muelle Barón. La misma debería delimitar con la estación de Merval, el canal que se encuentra al norte de la misma (¿Estero Las Delicias?), el bordemar y el mall.

Para divertirme un poco, diseñé una propuesta para los túneles de Errázuriz-España-Argentina. Aquí no se pueden publicar imagenes (lo que sería ideal para que entendieran bien la idea) así que todo lo tengo en borrador (no lo he pasado al pc). De todas formas, intentaré describir de manera tranquila toda la propuesta. Por el nivel de superficie, no deberían circular muchos autos y se dejarían sólo dos pistas por calzada, suficientes para la locomoción y los vehículos que quieran acceder a los centros comerciales. soy de la idea de que, yendo por Argentina no se pueda virar hacia Errázuriz directamente (me parece que eso se podría hacer por el túnel) y se tendría que continuar por la Avenida España hasta un retorno que estaría pasada la estación Barón. Me gusta esa misma idea para los vehículos que vengan desde Errázuriz y quieran continuar por Avenida España, ya que deberían girar primero hacia el sur por Argentina y después retornar hacia el norte. Repito la idea para los autos que quieran seguir por Argentina viniendo desde España y a los que se les debería construir un retorno antes de Errázuriz con Guillermo Rawson. Toda esta idea no la deseñé antes de fumar ganja. Es sólo que creo que los virajes directos conviene mas previlegiarlos para la gente que usará el túnel. la estructura del nivel -1 es para los vehículos que viniendo de Avenida Argentina quieran continuar por Avenida España y viceversa. Tal vez quieran colgarme del madero ya que se podría dejar ambas calzada a nivel de superficie, pero creo que lo ideal es dejar a ras de suelo sólo a la locomoción colectiva que tengan paraderos en el sector (en esta propuesta no está considerada la estación intermodal) y a los vehículos que deban usar los retornos para entrar o al salir de los centros comerciales o del borde costero. pero continuando con la descripción, mencionaré el nivel -2, que SI NO CALCULO MAL, se trata del túnel para los vehículos que quieran continuar de Errázuriz a España. Habría también niveles -3 (que correspondería al túnel de viraje para los vehículos que van desde Avenida Argentina a Errázuriz) y -4 (que, según mis cálculos, no puede quedar en el -3 debido a que el túnel debería ir debajo de pista de viraje de Argentina a Errázuriz para que la curva no sea tan cerrada). Recién en el nivel -5 estaría el túnel de Merval. Espero que les parexca GUAPO este proyecto. Si no entendieron ni uno y están bien interesados en saber cómo es la cosa, MEJOR PIDEN A LOS MODERADORES mi dirección de correo eléctronico para que me soliciten el plano (ES BIEN SENSHILLITO). nos hablamos y que muera la hipocresía de los capitalistas.

Yo apoyo a la Teletón
28 y 29 de noviembre

Don Juan Pablo. Continuemos con la tarea de ponernos de acuerdo en los conceptos. Posiblemente usted y yo manejamos un concepto diferente de lo que es Seguridad y Prevención. Me parece entender que usted pensaba en la seguridad de los edificios y de los bienes materiales en el Parque Barón. Le manifiesto que yo estaba pensando en la seguridad de las personas. Los tropeles, manifestaciones, desórdenes en la vía pública, amigos del bolsillo ajeno, peloteras y agarra aguirre, no son frecuentes en Pancho, pero un ciudadano no necesita estar metido todos los días en alborotos y rifirrafes para quejarse y prevenirse; con UNA SOLA VEZ que le suceda a uno es suficiente. Yo preferiría que a mi hijo no le sucediera NUNCA. No estamos hablando de un sitio campestre sino de un recinto urbano en donde seguramente habrá AGLOMERACIONES de vez en cuando. Por eso es que la infraestructura debe pensarse de tal manera que el FLUJO DE PERSONAS pueda ser bien controlado CUANDO SEA NECESARIO HACERLO. Tampoco es aconsejable disponer una o dos entradas estrechas con la excusa del control de orden público. Las entradas y salidas deben ser amplias y suficientes, pero no como potreros. Permítame, don Juan Pablo, aregar otro ejemplo de mi concepción. En Valparaíso es impresionante ver la cantidad de puertas y portones que se abren HACIA ADENTRO en recintos de considerable concurrencia. Usted recordará cómo, en los incendios de discotecas (a nivel mundial), muchos cadáveres carbonizados quedaban de pie unos pegados con otros detrás de una puerta que abría hacia adentro. Lo mismo vale para terremotos, inundaciones, deslizamientos, atentados y todo tipo de desastres que implican una evacuación rápida y eficiente. Por qué, después de ver tantos ejemplos terribles, los constructores siguen poniendo puertas que abren hacia adentro, es algo que no he podido explicarme. En sitios que han avanzado sobre el tema, los niños aprenden a pasar con cuidado frente a las puertas cuando andan por andenes y corredores; igualmente, todos aprenden a abrir con cuidado puertas que dan hacia andenes o corredores. En los colegios de muchas ciudades de EEUU, las puertas de las aulas tienen una pequeña ventana rectagular, vertical, no para sapear a ver quién está adentro sino para ver si hay alguien afuera en el momento de abrir la puerta. Pido perdón si me extendí demasiado.

soy partidario de mantener vigilancia privada en el recinto no principalmente por la seguridad de los bienes muebles. SOY PARTIDARIO DE LOS GUARDIAS ANTE TODO POR LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS, aunque sé que a los empresarios poco le importa el cliente y se preocupará más si le rayan la pared de algún edificio que si algún cliente alegre y desprevenido es violentado por una persona a la que le resulta divertida y linda la violencia. Don Daniel menciona que hay que tener cuidado en las aglomeraciones y me parece KE TIENE TODA LA RAZÓN (la mayoría de las veces está pensando como un tipo vivo… si tan sólo no fuera de derecha sería UNA PERSONA TOTALMENTE MADURA.) me quiero explayar en lo de los tropeles, ya que hay añgunas fechas que se deben tener en cuanta. Por ejemplo, en la mayoría de los Mall Plaza se construyen Hipermercados Líder. En parte de las 27 horas de amor que dura la Teletón, la cadena de supermercados realiza campañas i tareas que saturan los locales y no dejan espacio ni para bailar. Sumado a eso, hay otras empresas presentes en los centros comerciales que también cooperan en la cruzada (McDonald’s, por ejemplo) y si sumamos todo el tumulto de gente y no se prevé que se puede generar un caos de proporciones, la situación podría ser desastrosa. Como me gusta hacer volar mi imaginación, les pondré otro ejemplo: imaginen que en Valparaíso se filma una película y se decide realizar la premiere no en Santiago sino en el complejo de cines del Plaza Barón. Entonces, como sabes que llegarán allí grandes figuras del espectaculo nacional (¿e internacional?), te vas allí para que conozcas algún actor de la cinta. TENGO QUE DECIR que sería otra situación de dificil control (aunque en ningún caso me estoy oponiendo ni a la realización de las tareas para la campaña benefica ni los eventos artísticos en el lugar). Hay un ejemplo mas: tal vez, durante los meses de festival, se hagan despachos desde el centro comercial y será una nueva aglomeración de gente cholula (en realidad, estoy soñando ya que no recuerdo que Canal 13 o TVN se hayan instalado en el Marina Arauco para transmitir desde ahí, pero podría pasar). Espero que los dueños del shopping tengan a bien considerar todas estas situaciones, y todas las demás fechas en las que la gente se acumula (Navidad, Año Nuevo, día del jóven combatiente…) para que no haya alguien que grite “ay” por un penoso percance.

Yo apoyo a la Teletón
28 y 29 de noviembre

NO entiendo el problema, para mi es simple, la AV. FRancia cruza Av. ERrazuros sigue paralela al paseo costeros, se intersecta con la la nueva AV. ARgentina, y se conecta con la Av. España, todo el espacio circunscrito es del Mall y se cierra completamente porque es privado y punto

P.D. Si la idea de tomar todo el espacio para el Mall fuera tan aceptable, YA LO HUBIERAN CONSTRUIDO HACE DOS AÑOS. Si esto no ha sucedido, debe ser porque HAY DESACUERDO. Punto y coma.

hola. Yo también soy partidario, como Federico, de que el bordero costero sea una avenida que se convierta en la continuación de Argentina por un lado y Francia por el otro. estoy apoyando a Federico ya que había pensado antes en esta idea pero no la había propuesto (qué imbécil) porque no la vi en los planes actules de Mall Plaza y pensé que nunca se incluiría. Ahora, negar que esa arteria costera podría ser lógicamente la continuación natural de las avenidas Argentina y Francia, sería como no estar de acuerdo con el otorgamiento de Premio Nacional de Periodismo a Alex Varela en 1958 (por más de que la buena labor del periodista esté hoy EN EXTINCION POR CULPA DE ESO QUE SE LLAMA FARÁNDULA, de más esta decir que ese señor era un profesional… A todo esto, ¿está vivo aún? PARA SER HONESTO, no he encontrado esa info, pero ese es otro tema.)

También me parece divertido y correcto que Federico anuncie que Barón nunca fue público. soy conciente también de que no seguirá siendo público estando el mmal allí. Pero, como amante de los espacio públicos, creo que el problema lo podemos ver en el contrato que celebró EPV CN MALL PLAZA, en donde se menciona el término “espacio público”. Entonces, por más de que los edificios sean privados y que sus aficiones sean conseguir utilidades a toda costa, creo que queda claro que son ellos los que consideran público parte de ese espacio, tal vez no el mall propiamente tal (aunque algunos, desde la china hasta el país de josé de san martin, dicen que los centros comerciales son públicos), pero los sí los lugares que permiten ACCEDER Y SALIR de los edificios. Por lo tanto, considero que no se puede poner barreras a esos espacios. Como alguna vez escribí, si quieren enrejar los edificios, estaría incluso dispuesto a que se dejara un espacio de unos 3 metros entre los cercos y cada inmueble, pero el espacio público debe mantenerse abierto las 24 horas, sobre todo si habrá una avenida que será paseo costero. ¿O se podría enrejar esa arteria?

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

hola, Dj, artista, genio. Me yAmO la atención cuando don Daniel respondió efusivamente a quienes sólo callejones estrechos para los espacios públicos, ya que yo escribí que las entredas y salidas al mall y los lugares que se ubicaban entre las edificaciones, deberían ser públicos. Tal vez no se refería a mí, cuando escribió aquello, pero QUIERO SER RESPONSABLE (y tengo que serlo) dando a conocer que mi opinión en nada pretende crear angostos pasillos peatonales sino, muy por el contrario, si es necesario achicar la superficie destinada al comercio, ADELANTE CON ESA IDEA. A pesar de las discrepancias que existen con el museo de niemeyer en aviles, me gustaría escribir que el levantamiento de dicha construcción corresponde a un gran plan para renovar el borde costero de la ría de la ciudad. Se podrían encontrar, entonces, homologaciones con el proyecto Barón, ya q existen discrepancias con la construcción principal (el mall en Valpo. y el Museo en Avilés), aunque no me agrada que en Pancho se haya considero menos el espacio público y la creación de áreas verdes (en esta columna, el pueblo está a favor de esos espacios y es lo que se tendría que reflejar en la próxima reunión en la Municipalidad). Creo que la creación de espacios públicos de buena calidad sí podrían ser excusa para atraer al turista, a la GENTE QUE VENGA DESDE JUJUY Y SIBERIA, ya que no me daría pena pensar que gentes de otras culturas podrían pensar que una ciudad amorosa, (y que sus atoridades) se preocupan de darle al ciudadano y también a la persona que viene de visita un lugar para salir, el cual no necesariamente tiene que ser comercial (un mall), sino espacio público de verdad, que pueda convertirse en un hito urbano (aunque definitivamente no podría competir con ascensores y miradores, pero eso es otra cosa).

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

Cuándo irán hacer algo por Stos Osa Entre Quíntil y la gasolinera aquella! Ese es film del terror mismo Siguiendo con av Argentina Lugar más feo no existe! Es la entrada al PURGATORIO. Vamos a tener qué ponerle velitas a la virgen santisima, ya qué no hay político qué haya visto esta “Porra”. No saben o se hacen…….. los llegados de otro planeta! No hay por dónde pensar construir terminal de buses acá y metro allá y la catedral del consumo aquí. Pongance el calsoncillo por los pies y no por la cabeza!
Fuímos a la universidad y estudiamos ubanismo y la “caha la espá” sí tenemos esa visión de insecto!

Personalmente me parece irrelevante proponer el hundimiento de una línea férrea que históricamente ha sido de superficie, otorgando un trayecto con insuperable vista al mar sin “contaminar” visualmente como algunos plantean ya que Valparaíso se ve en su esplendor desde sus cerros. El MERVAL funciona perfecto como tren de cercanía o incluso como metro y punto para quienes estamos acostumbrados a caminar más y es un viaje espectacular para cualquier habitante que lo visite, recorriendo desde el mar de Valpo -hundiéndose en Viña- hasta el campestre Limache.

Lo que me parece más grave es la adjudicación de la construcción del borde costero entre gallos y medianoche a Mall Plaza por parte de EPV. Ese si es un tema a pelear y discutir. No quiero ni imaginar cómo va a quedar el borde costero en manos de especuladores de un grupo de retail. Y les aseguro, el paisaje resultante puede ser tan espantoso que a nadie le preocupará si el tren obstruye o no el libre paso o mirada hacia el preciado borde. Prepárense para el color damasco.

Aquí más información

http://www.facebook.com/group.php?gid=24062233778

Entiendo que es simpatico y agradable que el metro tenga vista, pero eso no son los parametros por lo que se rige un servicio de metro o tren, bajo ese mismo prisma podemos decir que no al hundimiento en Quilpue, para que la gente vea el valle y la ciudad, a lo mejor es mas complicado hundir todo, pero hundir en el sector baron me parece una idea muy acertada, pues habra mas metros de parque

Al parecer lamentablementeel tren seguira por superficie

De todas formas Merval vendera a buen precio sus terrenos en Valparaiso ya sea a Mall Plaza o al puerto, asi podra sustentar su trabajo en la ciudad,

Señores comentaristas.
No me digan que cuando ustedes van de turistas a otro país se van a encerrar en un Mall a comprar calcetines.
Tengan la absoluta seguridad de que los turistas que llegan a Valparaíso no buscarán un Mall, porque de eso tienen en sus países a peso la docena, lo que buscan es el ascensor, el cerro. el mirador, lo que ellos NO TIENEN en casa.
Para los que no lo sabían, el Mamut Plaza Barón es un negocio INMOBILIARIO, aunque con esto de los tsunamis yo no sé quién xuxa les va a comprar un departamento a la orilla del mar.
En cuanto a la congestión, la alternativa es una avenida desde Viña a Santos Ossa, una arteria que atravesaría un sector

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