Borde costero de Valparaíso: Aprobado Megaproyecto de Mall Plaza.

Cuando en este pais se va a dejar de construir con la billetera, y empezar a razonar de las verdaderas problematicas o soluciones que el 99% de la población requiere. Valparaiso es patrimonio de todos no de algunos. ¿Y dónde esta los famosos urbanistas o arquitectos que se a la hora de ganarse un proyecto dejan de lado principios y años de teorias?.
En el borde costero se puede generar instancias únicas de espacio público aprovechando sus galpones, muelles; pero no un mall (espacio vacio).

UN MALL NO ES LO MAS ADECUADO
MENOS PARA UNA CIUDAD COMO VALPARAISO
QUE SE CARACTERIZA POR LA HERMOSYRA NATURAL Y ANTIGUA
POR LO MISMO ES PATRIMONIO NACIONAL

Los Ciudadanos por Valparaíso, comandados por Paz undurraga, MIENTEN. Las alturas máximasm no sobrepasan a las bodegas actualmente existentes, no se tapará la vista. Esas imagenes de la situación futura ya no corren, fueron una idea de un par de años, antes que la modificación del Plan regulador en MArzo de 2005 rstringera las alturas máximas. NO CREAN TODO LO QUE DICE ESA GENTE

Primero que nada soy de Valparaiso y he participado en todas las reuniones posibles en que se ha discutido el tema y he podido asistir. Tambien apoyo la idea final del ultimo post de Gustavotavo. Pero hay que dejar en claro algunas cosas que ciudadanos por valparaiso a cambiado y mal usado.
En la reunion del concejo municipal de mediados de septiembre el grupo Plaza se presentó y expusieron sus intenciones, ademas de mostrar un anteproyecto de como podría ser el lugar.
1º Comprendiendo la discucion y polémica del tema, anunciaron que no quieren imponer ningún proyecto sobre los ciudadanos de Valparaíso (no se refiere al grupo ciudadanos por Valparaiso). Por ello ningún edificio a construir superará los 6 pisos (en referencia a los departamentos) a exepción del hotel el cual se tomará en cuenta y como eje la ubicación en el sector Barón, el derecho a vista, y que este no entorpesca ni obstruya la vista y caluidad de vida de los mas afectados que son los del mirador y cerro barón.
2º se comprende el 63% de areas verdes espacios publicos en esto se incluye la creación de dos plazas para la dejar como eje e incentivo para la remodelacion de las avenidads que los unen (plaza Barón para la av argentina, y asi pueda incentir su definitiva remodelacion)(plaza Francia y asi unirse al plan del alcalde de remodelar el barrio Francia que empieza en la costa y continua hacia el cerro hasta avenida alemania).
3º El anteproyecto es eso, un anteproyecto. Anunciaron que quieren escuchar y conversar para crear el mejor espacio posible y que beneficie a todos conservando el caracter de anfiteatro pero potenciando el camino que Valparaiso ha elegido tomar, ser una ciudad de clase mundial en conjunto con Viña potenciando sus ejes: Capital Universitaria de Chile, Capital Cultural-Legislativa, Capital Turistica-Patrimonial, Ciudad que potencie el area tecnologica ecologica patrimonial y que su carta sea la calidad de vida.

Ahora, con respecto a los del Mall, es necesario decir que la gente de esta ciudad está cansada de tener que viajar a otra ciudad para comprar, pasear y pasarla bien (en relacion al marina arauco de Viña). No tienen paseos costeros donde puedan divertirse estar tranquilos, ya que los de aca pasan poca gente y esa gente no siempre viene por la vista sino por la billetera del turista. Sin embargo la gente de Valparaiso está conciente del peligro que se pueda dar entre tanta promesa tanto de parte del grupo Plaza como de los ciudadanos por Valparaiso, ya que, ninguno de ellos representa la voz de los ciudadanos, ambos grupos representan a inetrese propios de ellos.
Por ello la gente lo que necesita, lo que Valparaiso necesita es un borde costero, un Puerto Barón que sea el pie y el incentivo para la remodelacion de la ciudad, su potencia para el desarrollo de todos los ejes que la circundan y le llegan, la avenida argentina, el sector colidante al Congreso, la avenida pedro montt, el desarrollo rersidencial de las avenidas Victoria, Independencia y Colón y que estos puedan ayudar a toda la ciudad en traer a los porteños fugados que estan al lado (Viña Concon y Quilpue) porque no encontraron un barrio tranquilo bonito y seguro donde vivir.
Por ultimo se debe tener cuidado no solo con lo que Plaza quiera hacer si no lo que este grupo ciudadanos por Valparaiso quiera hacer yaque si ganan ¿que propondrán?, ya quedo en evidencia con lo del santa isabel al ldao de la Matriz en donde nunca propusieron nada mejor o bueno, por ende ¿pasará lo mismo con puerto Barón si ganan?. Nos quedaremos sin pan ni pedazo y al fianl solo tendremos mas de lo que tenemos mas puerto por todas partes.
Nota final: la marina que se pretende hacer es de caracter publica y privada, para quienes desean dejar embarcaciones alli, pero tambien para el desarrollo del deporte nautico de todos los ciudadanos y turistas que ya se esta realizando a un costado del muelle baron. Luchemos por el mejor camino para la ciudad, aquel que no solo beneficie a Puerto Baron y a los ciudadanos por Valparaiso sino aquel beneficia a la ciudad en su conjunto, su despegue y potenciación como ciudad de clase mundial

A mí me parece que todas las ciudades, y en especial las que están en un proceso de degradación o se encuentran en decadencia, como Valparaiso, necesitan constantemente impulsos económicos para progresar y no seguir en ese círculo vicioso de ser una ciudad pobre y sin recursos. Yo creo que la iniciativa de renovar el borde costero de la ciudad con inversiones realmente grandes y que influyan en el resto de Valparaíso con empleo y nueva oferta turística, hotelera, gastronómica, etc., le hace bien a la ciudad. Y es obvio también que si construyen edificios de 25 pisos estarán perjudicando la línea arquitectónica histórica de Valparaíso, y también a los habitantes de los cerros que no tendrán acceso visual al mar. Al parecer el proyecto no es tan malo con los espacios públicos, ya que está proponiendo el 65% de su superficie como tal; habrá que ver qúe pasa con las alturas.

para esto se libero el borde costero??? para poner un mall….esto es un absurdo

QUE TIENE QUE VER UN MALL CON VALPARAISO??

basta ver con la caja blanca que es jumbo, que se emplaza con toda su delicadeza en av argentina, jajaja

la cosa va peorr!

ojala vieran las diapositivas de valparaiso de principios del siglo xx, que elegancia y glamour tenian esos pavimentos de maderas …. y ahora llego el concepto gringo y lleno de malls y palmeras el puerto mas romantico de latimoamerica.

siempre gana el dinero .. no hay criterio … todo es dividendo y lucro !!!!
malditos grupos economicos

Lamentablemente, a lo largo del estudio de esta carrera, he notado que como los arquitectos nos hemos dedicado mas a criticar que a aportar. siento que hemos perdido nuestro rol, la sociedad ya no nos cree.
si valparaiso no tiene empleo, es culpa de la mala organizacion del estado, si se ofrece una respuesta todo el mundo la critica. busquemos puntos a favor en esta propuesta y en base a eso construyamos, estamos acostumbrados a desechar proyectos por algunas fallas puntuales que estos tienen, quiza es mas sano arreglar sobre lo construido que destruir todo y comenzar de nuevo.
este proyecto generara empleo, traera ingresos que tanto hacen falta a valparaiso, esas tambien son necesidades urgentes de la gente de valpo.

La gente quiere preservar el caracter de anfiteatro, bueno , como arquitectos ayudemos y aportemos con ideas, no destruyamos proyectos de otros buscando siempree sus fallas en vez de tratar de corregirlas. que no nos pase los mismo que paso con costanera norte, que por hacernos a un lado criticando su construccion perdimos la oportunidad de aportar.
APORTEMOOOS NO CRITIQUEMOS!!!!

todos apelan a una linea arquitectonica historica de valparaiso, negando la posibilidad de nuevas infraestructuras que posibiliten oprtunidades de interaccion. Nadie va a tocar lo que no se puede. Lo unico que se esta proponiendo , a mi parecer, son espacios de inversion, que claramente es lo que valparaiso como ciudad para pdoer salir de la situacion de estanco y degradacion en la que se encuentra. Sean consciente en lo que hablan. Apelan pro las vistas, por al condicion de teatro…..
no sean absurdos…eso nunka se perdera….tendrian que poner un WTC para impedir la vista. Ni siquiera el gigantesco congreso logro opakar la hermosa condicion de vista que tiene valparaiso.
por otro lado…..me pregunto…cuantos de los que alegan son ciudadanos de vakparaiso?
o es mas..cuantos de los ciudadanos de valparaiso buscan el mar todas las mañanas pos sus ventanas?
pienso que muchos estan siendo muy drasticos y exgerados en lo que argumentan….

Invito a Miguel a hacer un simple y corriente ejercicio, para que vea el efecto de las construcciones en altura en el borde costero:
En la “Plaza de los Vientos” en el “Paseo Muelle Barón” hay unas columnas de concreto que deben tener un metro y medio de ancho por unos 3 metros de alto (no son el WTC), colóquese delante de ellas de mar a cerro (o norte a sur) e intente ver los cerros de Valparaíso.
Después haga el ejercicio contrario, colóquese de cerro a mar (sur a norte) y trate de ver el mar.
Esta elemental prueba le permitirá formarse una idea como afectarán los edificios de altura en ese sector la vista al anfiteatro de cerros y desde el cerro al mar.
Respecto de la inversión me gustaría saber ¿Cuánto de los 150 millones de dólares que cuesta el proyecto se invertirán en la ciudad? me podrá decir que el borde costero es de la ciudad, pero es muy diferente invertir USD 150 millones en “mi” borde costero para transformarlo en un distrito exclusivo de propiedad de “mi” inversión, que invertir la misma cantidad en un borde costero para los habitantes de la ciudad.

y con respecto a la inversion, cuanto va a la ciudad o no..
simplemente, hay un tema tributario amigo mio…. dineros que van a la municipalidad DE TU CIUDAD para reinvertirlos en ella.
examinalo bien, el beneficio es mutuo.

No fue necesario mayor esfuerzo para tener la razón, el problema en el borde costero de Valparaíso, que tendremos que mirar los cerros, embarcados en una nave, de acuerdo a nuestra clasificación socieconómica y para mirar el mar desde los cerros, tendremos que subir al camino “La Pólvora”, debe ser por eso que el 95 % de los habitantes de la ciudad viven en los cerros y están tan acostumbrados a mirar el mar, que bien les puede hacer no verlo más.
Es posible que también el mar se vea muy bien si sobrevolamos la ciudad en alguna nave aérea y podamos de paso elevar así el nivel de nuestros comentarios.
También se parte del absurdo cuando se desea creer que un mall y unos locales comerciales van a atraer turistas diversos, todos sabemos que esta infraestructura no está pensada para turistas y deberá subsistir con la misma población de la ciudad.
Me declaro ignorante en el concepto de mall, pero como la ignorancia en ocasiones se suple con el sentido común, veo difícil la interacción de un barrio comercial deliberadamente segregado de la ciudad, con la ciudad misma. Aunque una tropa de suficientes expertos en la ignorancia, me quieran hacer creer lo contrario.
Valparaíso está acostumbrado a vivir de limosnas que mendicantes autoridades imploran al nivel central, así que no cambiará nada, recibir las monedas del sencillo tributario, que sobren en las cajas del inversionista. Sin embargo eso no es suficiente para que tengamos que estar agradecidos de quienes se van a nutrir de nuestros ingresos y no será bajo ningún punto de vista un motor de desarrollo.
Por otro lado pensar que 2500 empleos temporales y de 2000 o 3000 empleos definitivos, dependiendo de la cantidad de locales comerciales, vayan a poner fin a la cesantía perenne de la ciudad, es absurdo, aunque lo miremos con una visión miope opacada por la complicidad del brillo de algunas monedas recibidas como remuneración.

me impresiona lo hermoso que quedara valparaiso
debe ser el ejemplo que mas cunda en la quinta region ya que es

puerto principal de chile

patrimonio de la humanidad

capital cultural de chile

sede del poder legislativo de chile

defensa naval

con todas estas caracteristicas la ciudad tiene que progresar
yo solo tengo 15 años y desde muy pequeño vivo aqui
solo digo que valparaiso tiene que progresar y volver a ser cada dia mas hermosa
sin arruinar las maravillas arquitectonicas que posee el puerto
hay mezclar lo nuevo con lo viejo y darle vida, originalidad
y tiene que ser el ejemplo mas claro de las ciudades de la quinta region

Soy porteño, y sólo quiero decir tres cosas: 1) Antes de remodelar el borde costero hay que rescatar el contacto directo por vía férrea desde el puerto mismo, para no tener que transbordar en camiones la carga desde los barcos hasta el tren. 2) Si se hace algún remodelamiento, debe ser con un límite al número de PISOS que van a tener las construcciones. Si nos excedemos en la altura de los edificios, quitaremos la vista al mar de muchos vecinos que siempre han disfrutado de ella. 3) Estamos hablando del mar, y sería imperdonable que el borde costero se dedicara al comercio, al negocio, a la farándula, al turismo costoso, y nos olvidáramos de las lanchas, los yates, los botes y los deportes náuticos en general. Las aguas frente a Pancho no son aptas para la natación, pero sí para la navegación deportiva. Además, el mar es de todos: debe haber una peatonal costanera para que todo el mundo, ricos y pobres, puedan pasear frente a ese mar que tranquilo nos baña. Que no vayamos a seguir el ejemplo de los gringos, que privatizan cuanto pedazo de costa y de playa que pueden echar mano.

Ayer jueves fui a un evento en el muelle barón, tocó la sonora barón y mas tarde lucybell.
ya estamos acostumbrados a estos eventos tanto en el deck 00 como en el terminal VTP.
Gracias a esto, la actividad nocturna a lo menos se halla plegada a la costa como a lo largo de la avenida errazuriz, donde de la infinidad de locales nocturnos, la relacion borde costa es estrecha. Ahora bien, creo que lo mas preciado para el porteño es la cercania mas que la vista al mar, ya que esa relación romantica de la distancia esta siendo retomada como un “bajemos al mar”, que es distinto. Todo proyecto en el borde costero es flexible en su utilizacion cuando les das a la ciudad la oportunidad de convivir mas cerca del mar. Que valoras más, lo que ves. o lo que palpas?, sea comercial, de entretenimiento, de espacio publico generoso, da igual.
y digo da igual porque el ciudadano es capaz de tomar la adversidad como una oportunidad, la de desplazar la actividad desde los ejes pedro montt- avenida brasil, hacia la avenida errazuriz como franja comercial y civica. Por lo que mall, edificios, plazas, son sólo elementos que generarian tal situación. plegar la actividad hacia el mar, permitiendo palpar más que sólo mirar.

hola de nuevo
estos ultimos dias me e informado mas sobre este mega proyecto y mi
opinion a cambiado.
El otro dia buscando fotos de valparaiso me encontre el “mall” que se contruiria de vista al mar y digo que arruina todo lo que es patrimonio de la humanidad
se ve horrible arruina todo lo que es la arquitectonica del puerto

me gustaria mostrar esa foto para que vean que arruina toda la magia de los cerros.

si van a hacer algo buena no haganm eso se los pido por favor no saben como valoro valparaiso y me doleria mucho de corazon y no solo a mi sino a todoa los porteños
por favor no lo hagan hagan algo que no arruine al puerto

Yo ya no vivo en Valparaiso porque no tenia donde trabajar y cade vez que vuelvo esta mas deteriorado y oscuro, tanto la ciudad como la gente, por lo que creo que seria bueno comenzar a modernizarlo, claro manteniendo la esencia, asi como lo hicieron por ejemplo en Buenos Aires que aprovecharon unos almacenes avandonados como el sector de Baron hicieron una costanera gastronomica y artistica y no perdio su forma porque los restauraron siguiendo las linea original lo que no es invasivo.
Algo asi podria pasar en Valparaiso, ademas que hay que pensar tambien en la cantidad de trabajos que significarian para la ciudad.
Los sectores historicos van a seguir siendo los mismos porque esa parte del borde costero nunca se ha tomado miucho en cuenta.
Tambien hay que pensar que si no hubieran sacado los container del borde costero aun taparian la vista y a nadie le importaria, ya que antes NADIE se preocupaba de ese sector de Vaparaiso, porque para muchos porteños Valparaiso son los ascensores, los cerros, las casa, etc, pero nunca he escuchado hablar con orgullo del muelle Baron.
Deberia preocuparse mas de mantener toda la cuidad en forma limpia y ordenada antes de enfocarse en oponerse a la modernizacion.
Porque cerrarse al progreso si se puede convivir con el o sino Valparaiso va aterminar sin colegios, empresas, porque es poco rentable o porque creen que dos colegios emblematicos se quieren ir a Viña, y porque los que quieren casas se van a Quilpue o Villa Alemana o como yo a Santiago, porque Valparaiso se apaga y la unica forma de hacerlo renacer es que sea grato para el turista porque asi van a haber mas ingresos que se quedaran en la ciudad y los porteños no van a tener que dejar su ciudad.

Hola, bueno antes de dar mi opinion me gustaria referirme al comentario anterior de guga, cual es el sentido de ser tan despectivo? y si los arquitectos estudiamos muchos años pero lo hacemos para no caer en ese tipo de actitudes y para hablar con sentido estando informados sobre lo que opinamos.
Primero deben informarse sobre el plan regulador que incluye estas áreas y cuales son las condiciones para la ejecución del proyecto.
Segundo como ya todos sabemos Valparaíso es una ciudad con un pasado y presente histórico muy ligado al patrimonio cultural, dentro de la ciudad encontramos innumerables inmuebles considerados patrimoniales, y si recordamos que patrimonio es “aquello que valoramos como sociedad, que nos caracteriza e identifica”, el mantener, rehabilitar y reutilizar edificios con estas características nos lleva a reforzar la identidad de una ciudad.

La mantención de signos edilicios, generados a través del tiempo, proyecta la imagen del pasado al presente, reconformando la imagen colectiva de una ciudad a través de su historia.
Además, estos edificios fortalecen actos litúrgicos de habitar que conforman los fragmentos de vida de una ciudad.

El sector de borde mar de Valparaíso al ser una zona portuaria no posee gran cantidad de elementos arquitectónicos considerados patrimoniales, por lo que la mantención y reutilización de aquellos será de vital importancia para el plan propuesto.

Los dos principales elementos son la bodega Simón Bolívar y el muelle Barón, la primera es una estructura de marcos de hormigón de una crujía aproximada de 38 mts. una altura de 12,5 mts. y un lago de 400 mts. Esta bodega fue rehabilitada para ser reutilizada como el terminal marítimo de pasajeros. (además de ser la futura ubicación del mall)
El muelle Barón fue reutilizado conformando actualmente el paseo Muelle Barón
Al mantener ambos edificios se renueva la tradición marítima de Valparaíso y se preserva la identidad de la ciudad portuaria, transformándose estos edificios en un vehículo comunicativo que nos da cuenta de las distintas “capas geológicas de la ciudad” evidenciando los cambios que ha tenido la sociedad porteña que en ella habita.

Entonces un plan que proteja lo que en el de patrimonial existe, se transformara en un soporte rico en historicidades, vínculos y experiencias, que harán que sus habitantes desarrollen un sentido de pertenencia e identificación con el.

Tercero, el reconocer el territorio donde esta situada una ciudad, resulta fundamental a la hora de crear identidad en ella. En Valparaíso observamos dos realidades completamente distintas, una sucede en el plan y otra en los cerros, como si ambas fuesen dos ciudades distintas.

En los cerros el habitante ha reconocido plenamente su territorio, se ha adaptado a el, generando una característica identitaria muy fuerte. Pero en el plan sucede lo contrario.
Resulta insólito y casi increíble que una ciudad que tiene mar se niegue a acceder a el, y solo se conforme con observarlo a la lejanía, me pregunto ¿Cómo pueden existir dos realidades tan distintas en una misma ciudad?

Sin dudas el plan de borde costero tiene ventajas y falencias, propias de un proyecto en vias de desarrollo, pero de una u otra forma se han estudiado factores que mantedran las alturas protegiendo las vistas, se renovaran y reutilizaran elementos historicos y ademas se les devolvera el mar a los porteños.

y lo que me da verguenza es cuando llegan los turistas y los DELINCUENTES les roban sus pertenecias, ALDO CORNEJO hace algo para que los ciudadanos y turistas se sientan protejidos de los delincuentes, en el pariodo de alcalde no te he visto hacer algo productivo para valparaíso

para comenzar a arreglar av. argentina, primero saquemos el congreso…
y la torre valparaiso

en todo caso cuando arreglan la avenida argentina se ve asquerosa la entrada hagan algo las autoridades

Me parece grave y alarmante de que se sigan riendo de Valparaíso, que el tsunami, que los incendios y ahora un mall ¿no les parece poco? un mall es la muerte segura de Valparaíso pero no creo que lo hagan, primero porque politicos y empresarios son ladrones
y derepente hacen una biblioteca tipo Santiago para que queden todos felices (es lo mas decente que pueden hacer) y porque un mall es un peligro para las protestas tipo pinguinos que en la brigida pueden arrasar con multitiendas y viejas cuicas (recordemos que en Valparaíso no hay Mc donalds

yo pienso que se debe contruir, ya que en valparaiso hay un muy alto porsentaje de sesantia lo cual es mala. este proyecto genera mucho empleo y arreglara el mulle baron por lo que esta bien feo el igual que la avenida argentina. Yo pienso que se deberia trasladar la feria de la pulgas ya que ellos son los que deterioran la avenida argentina y la ensucian.

Primero quiero presentar mi postura, la que es completamente en contra del proyecto
hay muchos comentarios de que el mall no afectaria el sector historico, pero esto funciona como un sistema, la alteracion de una pieza urbana tan potente como nuestro limite con el mar, trae grandes consecuencias
“y porque no ir hacia al plan (como llamamos el centro de valparaiso)).”
eso se escribio en un post más arriba
como en muchas ciudades, completamente demostrado, el mall genera un “centro” de la ciudad y no solo economico, de paseo e incluso es la imagen de algunas ciudades, este centro nos haria percer la condicion historica de plan, un “centro” que no es centro, es un manto que recibe al “medio anfiteatro” que son los cerros y vuelve tan rica y especial nuestra ciudad, donde, como dice arriba, no hay segmentacion de clases sociales por que todos vamos al plan

eso en parte
más muchos comentarios que han hecho de respetar el valor patrimonial, el mar, etc
respetar a la gente y su estilo de vida, eso es lo principal

creo que si seguimos con la misma mentalidad retrograda, obviamente nunca llegaremos a un acuerdo logico, si bien, el proyecto podria provocar cambios en la panoramica de donde se esta por instalar, encuentro que es un proyecto demasiado beneficioso para la comunidad, estuve en antofagasta hace unos meses atras y el proyecto es el similar al de esa ciudad, y dejenme decirles que paso de ser un peladero lleno de ratas a un paseo super ameno para salir un domingo con la familia a recrearse, deberiamos un poco salirnos de lo cotidiano y darle mas avance a la urbanizacion, no es nesesario cambios severos en la panoramica, pero por lo que vi en antofagasta, el proyecto hermoseo bastante esa zona abandonaza, lo mismo que ocurre aqui en nuestra ciudad

Creo que un proyecto asi en la Quinta Region le conviene, tnato en crecimiento como para todos los desempleados que hay en la zona, me incluyo y por eso creo que deberiamos darle una oportunidad a esto. mucha gente dice que Valpo. es un lugar patrimonial pero el patrimonio no le da trabajo a los cesantes o si? en este caso hay que pensar con la razón y no con otra cosa.

en el “Errazuriz” de calle Erràzuriz ANDAN GUARENES EN LA COCINA, YO LES PIDO QUE NO ASISTAN A ESE LOCAL PARA QUE LOS DUEÑOS ELIMINEN A LOS REODORES DE LA COCINA.

El asunto es que pueda ser que los porteños tengamos acceso al borde costero algun dia, aparte de todos los proyectos que quieran hacer, es irrisorio que siendo porteños no podamos pasear por el borde costero y lo otro es que saquen todas las bodegas y todo lo que ocupa ese sector, ya que lo unico que hace es afearlo.

ESTOY MUY DEACUERDO CON EL PROYECTO, VALPARAISO LO NECESITA Y SE LO MERECE. Y ESTOY SEGURO QUE SE RESPETARA LA ALTURA ESTABLECIDA PARA EL PROYECTO

A todos los porteños contrarios al proyecto: DESPIERTEN! … ¿no se dan cuenta que elementos como estos son los que reactivan la ciudad? ¿o me van a decir que el nudo barón es uno de los puntos neurálgicos y/o patrimoniales más visitados de la ciudad? … yo soy porteño, viví por 20 años en la Avda. Argentina y vuelvo cada 2 semanas … y aún ahora con la pseudo remodelación que hicieron es un lugar abandonado … no veo ningún problema con el proyecto en la medida que se respeten líneas y espacios arquitectónicos amables con la ciudad y que la altura sea razonable al entorno (por ejemplo, no significativamente más alto que las bodegas actuales o que la UCV, etc)

Hoy, Valpso da pena, salvo lugares súper específicos como C° Concepción, C° Alegre y otros con sus muy buenos restaurantes (que al fin y al cabo son usados por gente “con plata” que en general es de Stgo o Viña). DESPIERTEN! … proyectos como estos les dá un espacio a los porteños para acercarse al mundo actual (lo cual no tiene por qué no ser de la mano de los elementos arquitectónicos reconocibles de Valpso)

Slds.

otro mas? y no basta con el de viña? a pate ya esta el jumbo

aqui nunca se amostrado realmente a la comunidad la maqueta de como sera mall:por ejemplo en un espacio publico como el mismo muelle Baron donde la gente la pueda ver y a a vez comentar al respeco.
ahora mella la atencion que el jumbo le hicieron respetar un patrimonio nacional como su entrada y aqui lo unico que quieren es demoler parte de nuestra historia.

El puerto puede expandirse hacia El Membrillo, Portales, Las Torpederas, e incluso hacia el mar, pero obviamente el puerto no puede ser un obstáculo para el desarrollo armónico y democrático de la ciudad, e incluso inarmónico y antidemocrático si se quiere.

Además el puerto crea muy pocos puestos de trabajo y casi no deja riquezas en la ciudad, ya que todo va al fisco. Los únicos favorecidos directos son el vendedor de sandwiches que se encuentra en los accesos y el kiosquero “a la pasada”. En ese sentido son mucho mejores los “mall” o cualquier cosa por el estilo, pero al fin y al cabo una armonía entre todo esto es positiva.

Otro análisis, ¿Que sería mejor?, ¿duplicar la capacidad del puerto o duplicar el comercio?

ES INAUDITO QUE EN VALPARAISO CON LA ESCENCIA DE PATRIMONIAL, SE QUIERA DESTRUIR NUESTRO BORDE COSTERO, CON UN PROYECTO COMERCIAL QUE NO AYUDA EN NADA MAS QUE A DESTRUIR EL ENTORNO MAGICO DE VALPARAISO. ES INNECESARIO QUE UN PROYECTO DE ESTE CALIBRE SE REALICE EN VALPARAISO, CUANDO EXISTE VIÑA DEL MAR QUE ESTA VENDIDA A EMPRESARIOS TRANSNACIONALES.
QUISIERA ARGUMENTAR QUE LA CONTRUCCION DE ESTE MALL, PERJUDICA PLENAMENTE A LA SOCIEDAD CIVIL QUE VE MERMADA SU DISCORDANCIA ANTE ESTE EVENTUAL PROYECTO.
DEBIERA CONSTRUIRSE UN PARQUE QUE UNA A LAS PERSONAS CON SU BORDE COSTERO, Y NO QUE LAS UNA ES POS DE MANTENER EL AMBIENTE COMERCIAL QUE CONSUME TODO LO QUE NOS RODEA.

OJALA PODAMOS REFLEXIONAR ANTE ESTA AMENAZA, QUE DESTRUIRA LA MAGIA DE VALPARAISO Y TODA SU ESCENCIA HISTORICA QUE AH AGUANTADO POR AÑOS.

Ese era él lugar ideal y adecuado para un terminal “Intercity”,pero se lo farrearon.Atracadero de trasatlanticos y salida de buses en todas las direcciones, pero no tienen visión de nada. Es por eso que no le ganamos a nadie!

Me parece inconsevible la idea de que se pensa en un nuevo Mall sin primero pensar donde diablos se va a expander el puerto, ademas no entiendo como estan estan hablando de eliminar el paso sobre nivel de la Av Argentina, cualquiera que vea un plano de la Avenida vera que tiene casi doblar en 60º para atravezar el area, en ese caso prolongoguen Avenida francia y que atraviese en su totalid el area para que sea factible, ademas si no hunden la linea ferrea esta se convertira en una barrera continua de 50 m de ancho entre el valparaiso y su MAll, ademas no se les olvide que toda el area esta alrededor de 4 m sobre el nivel del mar asi que no se puede excabar mas de un subterraneo en algunas partes, pues para que no lo saben el subsuelo del borde costero esta totalemente atravezado de canales de agua lluvia y esteros subterraneos, canales que no pueden cambiar trayetoria o nivel pues eso evitaria su descarga y el plan de Valparaiso se llenaria de agua

Todo lo que se haga por nuestra ciudad , es bueno.

Todo proyecto que beneficie a la ciudad de Valparaiso, y la detenga de su muerte anunciada es bueno……En ñuñoa (Stgo) existe un proyeto de un mall subterraneo…que les parece…dejemos de ser poco visionario y salvemos al Puerto de una vez por todas.

Borde Costero.Cuales son los fines de este proyecto.Que se persigue.En democracia se somete a encuesta ciudadana, lo que es publico.El ciudadano esta incerto en esta urbe, por lo tanto es el que decide cúal es lo más conveniente.Los fines son relajo,cultura,turismo y conección interurbana? OK!
Mall? Porqué no.Pero que esté enfocado a lo que el empresario emprendedor quiera dar a conocer lo nuestro, es decir manofactura “Chilena” lo novedoso de nuestra cultura,y así ganaremos todos.

dicen que el proyecto esta aprobado ¿???? vi en el seia(sistema evalucaión de impacto ambiental) y no sale dicho proyecto … según el decreto 95 “Proyectos de equipamiento que correspondan a predios y/o edificios destinados en forma permanente a salud, educación, seguridad, culto, deporte, esparcimiento, cultura, transporte, comercio o servicios, y que contemplen al menos una de las siguientes especificaciones: g.2.3. Capacidad de atención, afluencia o permanencia simultánea igual o mayor a ochocientas (800) personas.

esto necesita una declaracion y posteriormente una evaluación de impacto ambiental para su aprobación cosa que no he encontrado…. me gustaria saber si existe su real aprobación

Don Cristian ,
Sin duda no tenemos el mismo concepto de lo que significa progreso y estoy muy contento de no tener el suyo.
Hay un ramo nuevo que se imparte en algunos colegios de basica que se llama Educacion Patriomonial. Le haria harta falta tal vez repetir 4º o quizas 5º basico. Ya que nos trata de metales viejos y retorcidos, si no que de que forma quieres que se destaque valparaiso…te lo han preguntado?? te preguntaron que si te abrian el borde costero te “chantarian” un mall..la maxima expresion de lo que tiene cagado a la ciudad..un espacio que seguira hundiendo los locales hisotricos de valparaiso.
Empleo dices….se generan 2500 puestos de trabajos que seran absorbidos por la gente despedida del puerto…en el fondo eres tan tonto que estas cambiando mano a mano la escencia de valpo…claro que de rabia escuchar a gente como tu y tambein da rabia el viajecito al que fueron invitados los presidentes de las juntas de vecinos a santiago para empaparse de las ventanjas del mall en las oficinas del Plaza…como tambien da rabia que en la TV y diarios anuncien que uno puede opinar sobre este proyecto en Asesoria Urbana en la Municipalidad y cuando vas te encuentras que es toda una farsa…en el fondo nos estan cagando
Sin duda no tenemos el mismo punto de vista de que es progreso.Pero lo que si le puedo deir es que estoy mas informado que usted…es lo primordial
y lo ultimo …no me hable de sentido comun mire que si el dia de mañana en la tv le dicen que el mall es malo …usted repetira lo mismo. Se lo aseguro

Esoty de acuerdo con el proyecto de Mall PLaza siempre y cunado el alcalde diga quen hacia San Mateo el puerto no va, sino estaresmos devistiendo un santo para vesir a otro, tambien el alcalde deberia exijir a Mall Plaza que hunda la estacion Baron, (costoso, porque no puede ser via metodo trinchera, pero factible) asi no habria limites entre la ciudad, me molesta quienes hablan de Barrio elite dejando entrever que el alma de Valparaiso es su pobreza, su abandono y su delincuencia, aca en Valpo vive gente con dinero que cree en la ciudad, el informe de la U de Valpo es falso el puerto no da mas de 1000 puestos de trabajo en una ciudad de 300.000 en una area metropolitana de un 1.000.000 de habitantes, el “informe” contabilizo hasta el dueño del Minimarket que le fia al junior que barre la escuela en la que estudia la hija de la nana de un oficinista que le trabaja a un subcontrista del puerto. por favor noy ninguna seriedad,

tamos cagados….el porteño no aprende. lo cagan una y otra vez y no cacha. Easy, Jumbo, Ripley , Falabella, Lider, Paris, LA polar, y valpo sigue igual y peor….y resulta que una semana la tv y los diarios propagandean asquerosamente y ya sin tapujos la VISION de Mall Plaza como noticia y vuelven a meter un gol y olimpico por que con esto cambiaran la escencia de valparaiso.

Don Alejandro G.

No me bajare al nivel de su educación primaria, veo que usted no sabe lo que es patrimonio, tu sabes la historia del edificio ex frigorifico barón, creo que no, creo que no tienes la idea conceptual de lo que es reconstruir un edificio historico de una ciudad o pueblo, ¿tu sabes lo que es un registro historico patrimonial de un edificio?, hace una semana acudi a un seminario en la Facultad de Arte sobre el registro historico de la Estacion de Quillota, tu crees que no se nada de patrimonio, tu crees que el sentido logico para que una ciudad progrese es su desarrollo infraectutural en todo sentido como patrimonial e innovacion… Por favor !!! Don Alejandro no caiga en absurdas ideas comunistas ni idealistas. Ivestige un poco mas antes de decir cosas sin sentido.

para nada comprometedora Don Alejandro; soy un universitario de 21 años de ingenieria comercial con ciencias sociales y ciencias politicas de la UAI.

Me hubiese gustado, mucho más que un mall, la apertura de un gran parque costero. Para mi, sería mucho más bonito y agradable a la ciudadanía, un area verde de 15 héctareas. Pero eso no habría dado utilidades a EPV por la venta del terreno. De todas formas, como ya expliqué alguna vez, no estoy totalmente en contra de la construcción formal de los centros comerciales, sino del trato que allí se les da a sus trabajadores y de cómo sus dueños, al construir, pasan a llevar las leyes de edificación. Pero, de manera formal como íconos arquitectónicos y urbanísticos de la ciudad, apoyo la construcción del Plaza Barón. Ojalá que en el futuro, cuando el complejo esté contruido y llegue alguien de Xalapa, diga muy seguro de sí mismo al verlo: “no quiero salir corriendo. me quedo en valparaíso.”

para los que alegan y discuten, les digo QUE ya no hay nada por hacer, pues el proyecto ya fue aprobado. En todo caso, no es raro esto de la desaprobación ciudadana. Esto seguro de que supera el 50 por ciento. Y como alguna vez opiné en otro artículo, acá en Chile son super buenos para oponerse y no estar tranqui cuando hay obras (Metrogas, Costanera Norte, Túnel San Cristóbal, hasta mis abuelos alegaron por la remodelación del Estadio Germán Becker, regañando porque el demolido recinto estaba bonito y no había necesidad de echarlo abajo, sin saber parece que eso que estaba bonito se estaba cambiando por algo aún mejor. ¿Es tan difícil de entender?) Me pongo loco por esta clase de gente que alega por todo esto que es la renovación urbana. Estoy seguro que cuando alguna vez vaya a divertirme a Valpo e “invada” el Mall Plaza Barón, me voy a encontrar con alguno de estos opositores al centro comercial en el patio de comidas. SI es así, no creo que les hable. Nada personal. No soy muy sociable. Pero ke gustoso será ) viajar hasta allá para corroborar que por la boca muere el pez.

y por que mejor no peliamos por lo que usted plantea…un royalty o porcentaje del las ganancias del puerto a la municipalidad o a valparaiso?
al considerarme porteño tengo algo que ver con el puerto. No trabajo en puerto.
Bajo la cesantia con un ripley, falabella, easy, paris, la polar???
a quien quieren engañar estos señores?
bueno a gente como usted que piensa que el progreso y modernidad pasa por un mall.
esto es una estafa y corrupcion, traicomicamente, del porte de un buque.
creo que 4 de los 6 lineamiento de que valparaiso fuera declarado patrimonio de la humanidad tiene que ve con el puerto.
Si el puerto entregara ganancias a la ciudad usted estria de acuerdo con que se enajenaran estos terrenos?
yo creo que de igual forma usted estaria de acuerdo.
ahi esta el problema

Don Alejandro, me es dificil pensar que usted no tenga algo que con el puerto, usted mismo lo deja entrever al afirmar: “al considerarme porteño tengo algo que ver con el puerto”, reconozco que el calculo del 70% las areas verdes del proyecto Puerto Baron en tan chanta como que el 24% de los empleos de Valparaiso dependen del puerto, el puerto no da mas de 1000 puestos de trabajo en una ciudad de 300.000 en una area metropolitana de un 1.000.000 de habitantes, el “informe” contabilizo hasta el dueño del Minimarket que le fia al junior que barre la escuela en la que estudia la hija de la nana de un oficinista que le trabaja a un subcontrista del puerto. por favor noy ninguna seriedad.

Don Alejandro…

… igualmente se va a revolcar en la misma mierda que tu sueles llamar, igual algun día utilizaras los servicios que el mall disponga y si no lo hace usted lo hara su señora sus hijos su madre o un amigo suyo… asi que no saca nada con andar diciendo que usted tiene conocimientos sobre el caso, diciendo que es ilegal, que esta podrido sin ningun argumento valido que acredite sus supuestas teorias, cabe señalar que no creo que un ing electronico tenga mas conocimientos que cualquier otra persona, por que la gran parte de la informacion de este caso esta disponible en internet y cualquiera podria saber mucho mas que usted.
Lastima que exista gente como usted con pensamientos tan primitivos que hacen que una ciudad quede estancada o mejor dicho una sociedad no progrese.

Recuerde señor Renovacion es Progreso.

Don cristian,
Renovacion es progreso?….mañana le dire eso a mi señora con ese concepto tan filosofico que ha hecho…jaja esta buena.
Usted quiere que le diga los argumentos tecnicos del porque es ilegal?….bueno amigo luego los vera en la prensa si es que Mall “autoriza” a que aparezca esa noticia.
No dije que por que mi profesion sabia mas que el resto, dije mi prifesion por que alguien me lo consulto….de lo que si estoy seguro Don cristian es que se mas que usted de este podrido negocio…y de lo segundo que estoy seguro es que usted estaria dispuesto a avalar un podrido negocio en “pro” de ese supuesto concepto de progreso que tiene.
Cual es la informacion publica que esta en todos lados a la que hace mencion?? no se referira a la que sale en la estrella o le mercurio o en la web de mall plaza
Y por ultimo yo voy bien seguido al mall de viña. no veo que tiene que ver ese tonto argumento de concejo de curso.
Mejor luchemos porque la ganancias de EPV queden en la region antes de estar haciendo un pesimo y podrido negocio para los PORTEÑOS.

Wenass, todos quienes comentan en PU y en especial a don Alejandro. Me gustaría hacerle a usted una solicitud especial. Espero que no esté inutilmente pidiéndole esto pero, como esto parece una lucha de david contra goliat, un xiko contra un grande, un trabajador contra su empleador, en definitiva la indefensa ciudadanía contra las grandes empresas y la clase política que sale tan bien beneficiada, me gusta ver la posibilidad, al saber que usted está años luz de nosotros en conocimientos sobre el tema del Plaza Barón (y simplemente no lo digo con ironía sino que me declaro una persona ignorante, sobre todo en materia legal), de que usted, por medio de otro comentario, pudiera explicarnos por qué es ilegal la operación. Creo que como junto al río Paraná, hace un par de años, la gente se unión para luchar contra una fábrica de papel (lo que incluso tuvo tensas las relaciones entre Argentina y Uruguay), aquí tambioén la ciudadanía debería hacer algo (si la operación es realmente ilegal).

No sé en que parámetros podría usted, don Alejandro, aceptar la construcción del mall (por favor, no se vale decir: “Bajo ninguno”). Tal vez se podría exigir un mayor porcentaje de areas verdes, lugares para recrear y hacer deporte, más zonas donde poder divertirse y pasar un momento simpatico junto a las personas Q lo acompañan. Me encantaría también una explicación detallada de esas exigencias, junto con aquellos detalles legales que nuestras amigas televisoras y editoriales periodísticas nunca sacarán al aire.

Hi, don Alejandro. mi más sincero agradecimiento desde villa mexico por haber respondido a mi pregunta. De todas maneras, quisiera divertirme un rato y dar un tijeretazo como el escorpion, ya que de todos los puntos que usted explicó, hay como 18 que no entiendo… No, en serio (no quiero que después me acuse de delito federal por agarrarlo para el leseo y me cobre sentimientos con una taza del 200%). Ante mis ojos tengo el listado de irregularidades del contrato entre EPV y Mall Plaza. De ellas, puedo entender que sea raro que la dirección dada fue la de calle Prat, cercana a la Plaza Sotomayor (punto 1), que el Puerto le pague al Mall por espacios públicos que supuestamente no va a construir (punto 2), o que se quiera demoler la bodega Simón Bolivar o construir edificios de mayor altura que la permitida (punto 15), pero las demas no las puedo comprender. Tal vez, así como sale lerdo para Tocar el piano, también me cuesta entender los temas que se relacionan con lo legal, aunque en los deportes y en la musica sea un genio. Pero yo le volvería a rogar que me explicara que tiene de malo que el Plaza Barón no tenga un hotel. Tal vez usted quiere irse una noche con su novia a pasar unas buenas noches (sin ofenderse), pero de verdad me gustaría conocer el motivo de la ilegalidad de los demás puntos ya que, para ser totalmente HONESTO, no los entiendo

Que falsedad, si en verdad existiera tales irreularidades habra algun abogado competente que coloque lospuntos sobre la ies en los tribunales, para mi que solo hablam de picados, lo unico que exijo es que se proyeja la playa SAn Mateo de ocuparal como puerto

Soy un convencido, don Alejandro, de que usted no me puede dar una explicación clara porque es una persona sin argumento. Me gusta más la gente que responde lo que se le consulta y zoy amigo de aquel que puede contar que le de ciertos proyectos urbanos, pero no me agradan aquellos que se da vueltas y vueltas (en buena se lo digo, en todo caso). Si se hiciera una película de toda esta discusión, de seguro no ganaría un oscar, porque usted y los k como usted crítican no tienen argumento (ya lo había dicho). mis frases menos favoritas de usted son “vuelva a leer las observaciones” y “los argumentos tecnicos… luego los vera en la prensa”, ya que en vez de hacer un escrito detallado de los puntos que le estaba solicitando, me envío primero a buscarlo en los diarios y, luego, me pidió que lo que me había respondido, lo volviera a leer a pesar de ser usted muy poco claro. Su respuesta no fue “music in my ear”, y creo que ninguna mujer del mundo, ni siquiera la del hotel, querría estar una noche con usted. CUIDENSE, chicas, de él.

Volviendo al artículo, tengo ganas de hacer una consulta con respecto A la zona del puerto que se encuentra entre el muelle Barón y la Universidad Federico Santa María, ya que, siendo sincero, encuentro que ese sector va a quedar muy separado de la parte principal del puerto, lo que, a mi juicio, no hará posible que cumpla su objetivo en un 100%. Es mejor que el puerto (entre Bellavista y San Mateo) se quede soltero a que tenga una ayuda que no es totalmente idonea. Para parecerme a Alejandro gutierrez, podría dar 23 razones de por que la zona este del puerto no debería quedar apartada, pero mejor mis argumentos los buscan en los diarios, cada vez que ellos se dignen a publicarlos.

Don juan Pablo y usted quiere que le compre su interes por valparaiso?
que es eso de las chicas del hotel …por favor juan pablo, usted se parece mas a un representate de mall plaza que un porteño de corazon.
Que no tengo argumentos???
no soy arquitecto, soy porteño y de corazon y tengo razones mas que suficientes para no querer esa porqueria en mi ciudad. y si tengo que opinar lo voy hacer….
no trate tampoco de cambiar el tema.
Porteños lean las observaciones que se hicieron al CONTRATO, no las hice yo, las hizo un abogado.
La mejor estrategia para engrupir es la desinformacion del proceso.
y Don Juan Pablo, la gente ya esta cansada de la letra bonita y muerta o a paquetes de la arquitectura moderna tenemos harto tiempo ya de eso. Es cosa de ver la nave espacial que se quiere construir en la ex carcel…mi ex barrio y cuyos fines no estan claros tampoco.
Cual es su aporte. un 99% de su ultimo post hablo de mi.
Por ultimo aunque no le guste, VUELVA A LEER LAS OBSERVACIONES.si insiste que nada pasa, me convencere que trabaja para mall plaza

wenas A TODOS, menos a una persona. Juan Pablo dice:

pero usted puede pensar lo que quiera, que soy representante de Mall Plaza, que no tengo verdadero interés en Valparaíso, eso seguiría demostrando mi teoría, que me late que usted no piensa lógicamente. Yo mido 1,58 solamente pero tengo sificiente cerebro para darme cuenta que critican todas esas obras arquitectónicas que se quieren levantar en Valpo. NO LE GUSTA el mall en el puerto y ahora tampoco le gusta el Museo en el Cerro Cárcel. Usted es un TREMENDO BANDIDO.

y más encima, dentro de todos los otros errores que cometió, dice que el 99% de mi último comentario se refirió a usted, cuando en realidad no fue más de 60%. Saque bien la cuenta. En Bs. As. ya le habrían dado una de patiaduras que ni le cuento. BUENA REPRIMENDA se merece. Pero me estoy extralimitando, creo.

Pasemos a una nueva línea sólo para aclarar a todos los demás que nada tengo que ver con Mall Plaza. No me gusta ese tipo de gente, los dueños de grandes empresas. Parece ser que al niños, los padres les prguntan: queres ser explotador cuando seas grande? Ellos se quedan con esa idea en la cabeza, y al tener razocineo, responden que SI.

respecto al proyecto carcel..mmm que el arquitecto no haya pisado nunca valparaiso, no le parece raro.
si la respuetsa es no, que mas puedo discutir con usted

creo que el milgaro chileno es generar y formar gente ta hue…. que no aprende y no tiene memoria.
le hablan de un mall, turismo, “inversion” , etc y se les suelta el esfinter.
Basta de idioteces, Si queremos un valparaiso prospero no necesitamos un mall, ni una ciudad tipo miami…valparaiso es otra cosa, es CIUDAD PUERTO ..
agrandemos el puerto, luchemos por politicas publicas de verdad para que se generer recursos para la comuna y la region…pero por favor no volvamos a tropezar una y otra vez con la misma piedra…se acuerda que paso cuando hipotecamos al luz, el agua, la salud, la educacion , el cobre, los bosques, las carreteras, etc y ahora quieren hipotecar nuestro puerto y ciudad a mega proyectos inmobiliarios y lo peor de todo con la misma estupida propaganda con la que nos han embaucado durante todos estos años…
creo que ese es el verdadero milgaro chileno..

hola. como están todos, menos uno? la verdad es que la excusa de que Oscar Niemeyer nunca haya pisado Valparaíso para diseñar el Museo y que por eso la construcción no es válida, me parese incoherente. Sepa usted que Isaac Asimov escribió excelentes novelas de ciencia ficción y él nunca vivió en el futuro. Y si no le gusta mi argumento, beto cuevas, o mejor dicho, mala…

Sobre las DISTANCIAS CHICAS, tal vez se está refiriendo al Falabella de Independencia con Carrera. Como As del urbanismo (eso es pura ironía pero al leerlo, después de escribirlo, sonó como MUSICA) me parece que en esto también está tan equivocado como los navegantes de LA NIÑA que querían rebelarse contra Colón. es cierto que entre la mencionada esquina donde se ubica Falabella en Valparaíso y los terrenos donde se ubicará en Plaza Barón (lo doy por hecho) hay casi 1 kilómetro exacto de distancia. Ahora bien, PUEDO DECIR también que entre el Plaza Vespucio y el Florida Center existen 800 metros de distancia y que, así las cosas, ambos cuentan desde sus inicios con tiendas Ripley que no han tenido la necesidad de cerrar por falta de clientes o malos resultados en sus ventas.

Para terminar, si no es mucha la molestia, podría explicarme cuál es el otro mall que está a escasos metros? El Marina Arauco? Ese está mucho más que a 28 o 30 cuadras.

Adios a todos, menos a una persona.

lamento mucho el hecho de la konstruccion de este mall

gracias ricardo lagos…otra ves nos jodiste la vidaa

Nuestra ciudad es chica y antes de edificar hay que pensarlo muy bien lo que se va a construir.No hay que ser tan extremo y descalificar así una obra de esta embergadura.Los primeros pasos estan dados, no hay vueta atras, no sigamos empantanados en lo mismo.La pregunta es cuales son los fines que se persigue con esto. Cual es la idea central del proyecto? Primero ir viendo que tan bien estamos conectados con nuestras ciudades vecinas. ejem. La ciudad ha ido creciendo con muy pocas areas verdes y lugares de esparcimiento “para todos”.La entrada al hogar es de gran importancia, de ahí la imagen que se proyecta hacia afuera.Mostrar quienes somos “culturalmente”.Que ofrecer al que viene de visita a nuestra ciudad-país.Dar una imagen autentica y folkclorica de quienes somos(origenes y fusiones).No hay ningun impedimento para el lucro,trabajo,esparcimiento y ciudad dinamica. Que la palabra “Moll” No nos asuste.Los productos a ofrecer es de manofactura “Chilena” Seamos consecuentes con nuestras raices. Hoy en día hay mucha gente emprendedora que necesita todo nuestro apollo para que surjan i así dejen el nombre de nuesro país bien en alto. Ya hay negocios como Falabella,Ripley,Lider,Santa Isabel etc. Van a seguir en lo mismo? Los trasatlanticos que atracan en la orilla ya tienen en sus tiendas ropas y perfumes de marcas.Piensan ofreserles los mismos productos? Tan limitados y poco originales somos? No podemos seguir siendo una copia del europeo y el yanki.Por fabor seamos alguna vez algo diferentes. La idea-proyecto no es mala en si. Pero tiene que ser motivo de orgullo puerto y nacional. No algo que se ha echo en otra parte. Algo que se pueda diferenciar y recordar.

Johan. De acuerdo. La ciudad ha ido creciendo con muy pocas áreas verdes y lugares de esparcimiento. A esto yo agregaría que esas pocas áreas se han reducido aún más porque se ha vuelto costumbre usar terrenos ubicados EN CUALQUIER PARTE para construir rascacielos y supermercados. En cuanto a lo que vamos a ofrecer a los turistas, en mi opinión, y sin irrespetar la de los demás, Valparaíso y Viña tienen no sólo para ofrecer sino para atosigar al turista. Llevamos dos siglos construyendo cosas para atender turistas, y ya hay de sobra. Si no me cree, haga usted el intento de recorrer todos los sitios de carácter turístico entre Valparaíso y Viña, a ver si puede visitar siquiera un diez por ciento en menos de un mes. Ahora bien, ese esparcimiento que usted invoca ES PARA LOS PORTEÑOS, que lo necesitamos todos los días, y no para el que viene una vez en la vida y permanece cuarentaiocho horas. Sobre esto y sobre la estación espacial que proponen para el cerro Cárcel, me gustaría conocer la opinión de expertos que han guardado un silencio inexplicable hasta el momento. Por ejemplo, cómo me gustaría conocer la opinión de Juan Enrique Mastrantonio; arquitecto, profesor de Arquitectura, Presidente de la organización “Ciudadanos por Valparaíso”, mi amigo y compañero de colegio por más señas. Vamos, Enrique. Los porteños que estamos en el extranjero pero que no olvidamos nuestro terruño, apreciaríamos la opinión de una persona capacitada y sensata, como siempre has sido.

El problema radica en la vieja mentalidad.De como hacemos negocios.Y nuestera ideosincracia reza así:En frente al empresario(capitalista)o inversionista se delibera con los “calsones a bajo” Es decir, la palabra cantante i sonante es el acaudalado que trae el proyecto y el dinero por lo tanto eso es lo que prevalece.La arrogancia que da el poder de la plata!y no se toma en cuenta para nada las opiniones del ciudadano común. Todo el tiempo están pasando el tren por ensima de otros criterios. Cuidado! “Los tigres de Sudamerica” Y la democracia cuándo? Si hay razón para todo.Sí te gobierna alguién con escuela basica en sú “Curriculum” Ese es el efecto.Entregarse como una “vil prostituta”.Sí Valpso es patrimonio mundial.Cualquier proyecto no da igual.La falta de respeto es grande de parte politica-empresarial.Se han dado cuenta que cuándo llegan turistas en barco.Los toman en buses a Viña o a Santiago? Yo como porteño lo siento “puchas”Seamos realistas. Iré a mostrar ciudad basura,perros vagos,restorantes insalubres con baños como ya sabemos! Aquí no hay quién legisle. Esto es de primera importancia. Como dice el dicho?”Pobre pero limpio” Hay que tomar verguenza! Vamos!los extranjeros se van con una imagen mierda del patrimonio de todos.Que el proyecto en la orilla sea algo que orgullezca a todo porteño y que de la bienvenida a todos sin esepsión.Que el “Mall” no caiga mal!

La profundidad de la bahía no permite construir con facilidad las “penínsulas” a que alude Federico, y si es la misma EPV quien vende los terrenos, entonces la falla es de la EPV. El empresario privado no tiene la culpa de que le vendan esos terrenos tan estratégicos, y si hoy es un Mall, mañana serán los mismos rascacielos y centros comerciales que le dan ganancia rápida y fácil al inversionista. ¿Cuándo cree usted que los privados le van a devolver los terrenos al Municipio? NUNCA. RENUNCA. Una vez que los clientes hayan comprado sus locales comerciales, sus oficinas y sus departamentos, no habrá poder humano que nos devuelva ese terreno. Otra falacia: que las megaconstrucciones serán la solución para el desempleo. FALSO. REFALSO. La construcción dura dos años y el trabajador queda igual o peor que antes. Otra falacia: que para comprar algo o pasarla bien hay que ir a Viña. Si así fuera, nos vamos todos a vivir a Viña. Pero si mi familia. mi hogar y mi trabajo están en Pancho, no me voy, y me someto al espantoso suplicio de viajar diez minutos para comprar algo en Viña (como si no hubiera comercio bueno en Valparaíso). Aquí todos opinamos con el mismo derecho y yo opino que, si aceptamos el Mall Plaza, BIEN MERECIDO LO TENEMOS, por pensar más en el turista que en nuestros hijos.

Los navieros y portuarios somos todos. Esto es un puerto. UN PUERTO. No sé cómo hacen en otros grandes puertos del mundo, pero los barcos tienen que llegar a alguna parte y hay que cargar y descargar. Si nos incomoda el puerto hay dos opciones: mandar todo el puerto a Laguna Verde o irnos nosotros a vivir a Viña. No hay ningún círculo vicioso mientras Valparaíso tenga espacios adecuados para el deporte y la cultura. El turismo lo hace uno de vez en cuando (y cuando hay platita), pero el deporte y la cultura son necesarios TODOS LOS DÍAS. No me preocupa que en Recreo vivan personas de sueldo alto; por mí, pueden vivir en Ulan Bator. Me preocupa que muchos viven en Pancho, y les gusta Pancho. Por mi parte, el ruido de los barcos no me parece tan molesto si no vamos a vivir DENTRO del borde costero. Las utilidades del Gobierno Central no se las come el gobierno. Todavía (observo) hay gente que cree que los gobiernos deben funcionar sólo con los impuestos del ciudadano. Pues no. Los gobiernos pueden y deben usar fuestes alternativas para financiar el costo de gobernar, que es para bien de todos (la “generación de riqueza” que menciona Jonathan parece limitarse a la riqueza privada). Debe haber un equilibrio entre el bien público y el bien privado, creo yo. Por último, el futuro de nuestros hijos no está en la NASA ni en la ITT; está junto al desarrollo del terruño que los vió nacer.

Amigo Jonatan todo lo que usted menciona no esta sustentado en ningún estudio.
Ese error lo hemos cometido en un montón de proyectos en que no se han hecho estudios o simplemente los estudios lo hace la parte interesada.
Podemos discutir en todos los foros si nos conviene como porteños ampliar el puerto o no. Pero lo que no debemos discutir es si el proyecto borde costero será menos malo o no…Creo que ya estamos un poco golpeados por tomar decisiones de esa naturaleza.
Don Jonathan, tal vez hasta tenga razón, pero no me puede pedir que confíe en la buena voluntad de una empresa privada como mall plaza. Creo que experiencias malas a nivel nacional nos sobran. Leyendo el contrato y revisando las observaciones presentadas por abogados y arquitectos uno se da cuenta de esas observaciones no son tan superficiales o de forma…si no que son de fondo. Un ejemplo don los “espacios públicos” que no significan que sean bienes nacionales de uso publico y por lo tanto pueden eliminarse o venderse a terceros.
Eso esta en el contrato.
Que pasaría si vendemos los terrenos para los edificios de departamentos que se quieren construir y después se hace un estudio de verdad y nos damos cuenta que esos terrenos podrían traernos mas beneficios para la ciudad, ¿Cómo los recuperamos?
Que el puerto genere empleos de mala paga para el habitante no es culpa del puerto, si no de la política económica del país. En el puerto se monopolizo la producción. Lo que si tengo claro que jamás nunca el mall generara empleos de mejor calidad. Por lo que hacer un tremendo proyecto para quedar donde mismo no es negocio…o sea por lo menos para nosotros.

Este proyecto debería favorecer a todos.Sacar el maximo de provecho a esta superficie que no es del todo grande.A los chilenos nos gusta copiar. Antes eran los Caracoles, ahora Mall, también “Dallas” estil.Si miramos a Europa,veran que en una misma urbe se encuentra una parte arcaica, medieval y moderna, o sea han sabido conjugar la historía. Para esa gente esto es un deber. Es importante que se analicen las cosas objetivamente. Quienes somos, que queremos y que nos conbiene.En este lugar tan limitado,hay que levantar un conjunto de cosas ya que Valpo es muy chico y vive mucha gente.Con una cuota de smog, de la “Grande Máma” Deberiamos terminar con que nuestra idea es la más formidable e infalible, aquí han habido muchos comentarios de gran valor y no tendría que ser solamente uno el que prevalesca.Varios estilos de construcción sería un reto y novedoso.Estaría resuelta una entrada.La av Santos Osa, es el “Terror mismo” Ahí hay que echarle una manito.Se han fijado a los “Palafitos y callampería” le hacen falta un racimo de “Sombies” para hechar a rodar el film más bullado y taquillero. Sería de fama mundial.Por favor políticos estacionen el autito y echen un vistaso y ponganse la mano en el corazón y piensen en él proximo proyecto.Sería su reelección “Mister”.

Don Alejandro de nuevo con lo mismo, usted no se cansa de hastiar a los demas jajaja…

.. pero por favor sea digno señor es inevitable que usted como fideligno ciudadano sea capaz de evitar un mall a lo menos que usted sea un gran empresario y compre el sitio licitado…

… lo otro usted habla de distancias entre uno y otro centro comercial, no se dio cuenta que ya van años el mall de viña con el shopping de la mano uno con el otro y son dos empresas que son de diferente dueños socios (firmas), ( lo sé por que trabaje en el departamento de recursos humanos del mall)…

… le recomiendo no seguir diciendo bobadas, como por ejemplo decir que no este La Polar y Almacenes Paris ppfff por favor piense un poco mas (aunque creo que usted no tenga cerebro), por favor deje de pelear por algo que es inevitable, que se hara de todas formas pasando por encima suyo y a todos los que piensan igual que usted, ya si es algo legal o ilegal ya esta fuera de las manos de quienes quieren evitarlo.

señor Alejandro con todo respeto dediquese a su vida a su familia y deje de molestar al resto hostigando y metiendo sus ideales hasta no poder más, si usted cree en la democracia ya esta bueno ya, sea mas tolerante con la opinion del resto y no le siga dando tantas vueltas a un asunto que por mi esta cerrado, oscuro y embarrado en algunas cosas si, pero en fin cerrado.

Ya aparecien los curadios del 18 hablando contra el Mall

Don Federico “Plaza”….2202 curaditos y contando se unieron a este grupo. http://www.new.facebook.com/group.php?gid=24062233778

Los porteños decimos NO AL MALL en el borde costero y menos edificios de departamentos en terrenos por años ganados al mar…el que esta de acuerdo con esta estafa o es ignorante, traidor a la patria o no es porteño.
Chao

Nuestro puerto maltratado por los embates de la naturaleza a servido toda sú exictencia a dar grandesa y fortaleza a la ciudad de Santiago y sigue jugando ese eterno rol,sin claudicar.Debería haber una seria discución sobre él tema.Aquí se va ensanchar o prolongar hacía adentro o hacía él mar.Para seguir dándo vienestar a la capital.Aquí hay los mismos problemas de atochamiento vehícular qué en Santiago, sin embargo hay una gran cantidad de proyectos por comenzar, por terminar y nuevos en carpeta.Y sí piensan con la cabeza esta debería ser la ciudad más dinámica puesto que por aquí se importa y exporta.Para las diferentes fiestas durante él año, en Valparaiso.Los atoches son descomunales!No hay comparación con otras ciudades.Y la meopía,él hacerse él “loco” es mucho más facil,pero él hoyo lo vemos todo él tiempo. Las explosiones e incendios de edificios con legado historico no son ningún echo fortuito! La pregunta cuál será él proximo y dónde-cuándo va a suceder? Ya a estas alturas habría que hablar de decentralisación.El porteño es ahora antes de estas elecciones que se tiene que llegar a acuerdos sobre él tema. Es ahora y Ya! No mañana, o si no hay que acoplarse a partidos con esa agenda, no existen?. Se crea para él veneficio común de nuestra “casa” Nuertro puerto. No nos basta con él proyecto Barón, es poco para todos los baches tapados con negligencia y con la metida de dedo en la boca.El mall es un tema bastante pobre comparado con los problemas de estancamiento mobil, social y laboral que tenemos. Arañas,pulgas y piojos andate al “Mapocho”!

SOY de los que creen que eligiendo varios estilos arquitectónicos para dejar contento a cada vecino, al final la cosa se chacrea. por ejemplo, soy de la idea de que si se le preguntace a cada porteño de que color debería ser el mall, al final se dirían varios colores y, al pintarse, me parecería más un circo que un centro comercial.

Y los que están criticando, de seguro no van a ir al plaza barón cuando el benja vicuña vaya de promotor de almacenes paris. Son los mismos que tienen que vivir apostados en la puerta de Miramar para ver a alguna figura del Festival, pero después, aqui en Santiago o en su ciudad, critican la parrilla del evento (soy fanático del Festival, por eso hago ese reclamo). ZoÉ para cada uno de ellos. Realmente les hace falta (solo las personas que sepan griego entenderán eso).

Vivo en una gran ciudad, pero habitada por gente energumena (me incluyo). El Gran Valparaíso es una gran ciudad y su gente es muy buena. Y un mall no creo que sea el desastre, así como una copa de vino no te convierte en borracho. si, por ejemplo, quisieran deshacerse del ex edificio de Chiletabacos para hacer una torre de departamentos y después otro mall, y después la torre en los Almacenes Fiscales y encima del Ascensor Villaseca… si eso pasa, ya estarían dejando entrar al vicio del consumismo y no habría marcha atrás. Pero sé que está lejos de suceder eso.

Por lo demás, espero que esta tarde rechacen la modificaciuón de las alturas y que exigan que Mall Plaza aclare cada una de sus dudas antes de votar. chau.

Insito se le be exigir a Mall PLaza soterrar la linea ferrea hasta la Av. Francia, segundo no hay que mezclar ideas neoizquierdistas contra el capitalismo, el consumismo, etc. El problema no es el sistema economico no el consumismo que es el pilar del turismo, sino que no ha habido leyes claras y planificacion ni ordenanzas a la altura de las circunstancias, Valparaisosi hubiese tendio una ordenanza desde los años 50 como La Serena , seria una ciudad aun mas bella, sin grandes torres en los cerros y con edificios en el plana que respetsen la visueal de los miradores,pero gracias a la ineptitud de nuestros gobernantes y que Valparaiso no genera riqezas y las que se generan tributan en Sntiago como el Puerto, otra cosa es que los dineros de las patentes de vehiculos solo se queda en la ciudad el 37,5%, el resto va un fondo comun municipal, Valparaiso se le deviese exptuar de esa obligacion, haciendo que 100% de los dineros recaudados se queden en la ciudad, asi tren driamos la certeza aboluta de que si pago mi patente en Valparaiso el 100% es para la ciudad, de este modo cualquiera que quiere ayudar REALMENTE a la ciudad como minimo sacaira su patente en Valparaiso

Yo sigo con la opinion que se puede hacer las dos cosas a la vez Don Daniel Yovanovic, precisamente los turistas no vienen a un mall pero pensemos bien, los porteños necesitamos un Mall?

yo soy de la opinion de que si, la razón es que la gente se va a viña para ir a un mall pasar un rato con la familia vitrineando etc etc… creo que viene un sin fin de beneficios para la gente de valparaiso, como aumentar el comercio en la zona disminuir levemente el margen de desempleo zonal, en tanto a lo que te refieres del tema sobre el tren no me parece tanto, ya que valparaiso no es una zona de carga por tren muy concurrida desde hace varias decadas, y es mas se requiere millones de pesos para invertir en vias ferroviarias que vayan de valpo a santiago y a distintos puntos de distribucion, por eso las autoridades pensaron que se puede cargar y descargar utilizando vias de transportes que ya existen y que no requieren de mayor inversion en valparaiso porque ya estan ahi mismo, si no el acceso sur se iria a las pailas no crees?

creo que el turista viene por la escencia de valpo, y no por el mall, pero hace cuanto tiempo tenemos botado los ascensores en valpo, yo soy del cerro baron presisamente y mi medio de transporte del plan al cerro era el ascensor y ese esta mas de dos años botado, por que no enfocarse porlas cosas que ya existen el valpo y restaurarlas y pelear por eso, en vez de pelear por un mall que ya es innegable que no se construya, por que asi sera…

… sabes que mas se benefician por la construccion del Mall aparte de los porteños ?

el municipio ya que le entrara todos los recursos de patentes y bla bla bla…

dejemos de pelear por cosas estupidas como la construccin del mall, y peleemos por las verdaderas necesidades de la gente, tu crees que una porteña que esta hace años peleando para que le reparen su casa donde cobija a su familia y lucha diariamente, va a estar interesada en el mall…?

No creo, el problema que es de la gente se esta dejando de lado, y Valpo se esta deteriorando de a poco, cosa de ver las edificaciones antiguas en la Avenida argentina y sus veredas, el cablerio de mierda que ahi cuando uno mira hacia el cielo y en vez de ver cielo vei cables negros por doquier…

… eso señores ha sido todo y ya no discutos en este tema.

Cristián Contreras

La votación para decidir sobre el Puerto Barón ha sido aplazada. Aleluya. Hay tiempo todavía de evitar que rifen estos terrenos tan estratégicos. Tengo una propuesta muy concreta: que la Ilustre Municipalidad de Valparaíso tome estos terrenos y desarrolle allí megaproyectos que no queden en unas pocas manos sino en manos de todos. Si se cometen errores, habría la posibilidadde enmendarlos. Si se deja el negocio en manos privadas, ellos construirán megaedificios, megarestaurantes y megatiendas, pero no para administrarlas durante treinta años sino para vender rápidamente, apenas se seque el cemento, los locales y los apartamentos, para salir corriendo con sus ganancias a comprar nuevos terrenos en Brasilia o en Camberra, y seguir la fiesta de la rapidez.

Apoyo el penultimo pos de Daniel Yovanovic, pero nunca apoyaré el último (será que son dos personas distintas ?). Es más, no me gusta un mall ni departamentos en la zona de Barón, pero si soy partidario y fan de que mi barrio en el que vivo (Barón) pase a tener un borde costero libre sin camiones que te atropellen en avenida argentina, sin contenedores que te tapen la vista, sin contaminación acústica y con una zona cultural, deportiva, de paseos peatonales en la costa, con un Puerto de Cruceros, de buques de armadas, científicos y de deporte nautico.

Ayer Cornejo anunció que le pedirá a la presidenta que se le entreguen las 20 hectareas al municipio y que dejen de ser del puerto y de EPV, ya que, los problemas de todo el proyecto los tiene que enfrentar el municipio mientras que EPV se llevará las ganancias que le entregará Mall Plaza por concepto de porcentaje de utilidades. Solo así tendremos una garantía mínima de que un proyecto privado tenga en el fondo un concepto público porque no dejará nunca de ser ciudadano, solo administrado por un ente privado.

No me gusta un mall en la costa (el Almendral de Errázuriz al cerro lo requiere más), pero menos un puerto. Ojalá esta iniciativa de expropiarle a la EPV sus terrenos para el municipio y la ciudad se les sume el Muelle Prat donde estan los lancheros porque EPV hace rato quiere cerrarlo para relleno portuario, lo mismo con los de SAAM en Yolanda.

Estimado Daniel Yovanovic, en el puertazo y en el comité de defensa no solo participan portuarios, si no ciudadanos, artistas, arquitectos, profesionales y políticos, que se oponen a la iniciativa por asuntos de legalidad y por falta de participación ciudadana, no para que eso sea un puerto… lo han dejado claro los promotores de la iniciativa, que no buscan oponorse a Mall Plaza para dejarsela a los portuarios, si no para generar un proyecto nuevo, más urbano con claridad y con participación de los ciudadanos. Yo como ciudadano me sumo a ello, porque no deseo departamentos en el terreno urbano más preciado de la ciudad, y también me opongo rotundamente como porteño y como habitante que ha estudiado los efectos negativos de la actividad portuaria a una expansión indiscrimanda de los portuarios contra los porteños y contra la ciudad.

En el momento de que se logre frenar y partir de cero en el proyecto (si es que lo logra el comité de defensa), estos sufrirán el conflicto de que hacer con el terreno, porque dentro del mismo grupo, los peces gordos que son Asonave y SAAM querrán el terreno para ellos y la actividad portuaria, mientras arquitectos, urbanistas, artirstas, ciudadanos y demases que esperaban un verdadero borde costero deberán luchar aparte para hacer valer su opinión frente a los primeros.
Nota: el grupo de facebook que se opone al Mall deja claro que los porteños que nos sumamos no es por que queremos un puerto allí .. si no porque queremos un proyecto público o consecionado a un privado que tenga al ciudadano porteño como eje, lo que dejaría fuera a departamentos y seguramente a un Mall.

Me parece qur el asunto del muelle Baron lo ven como una cuestion en funcion del dinero: Mall o Puerto, o una cuestion de acceso: Publico o Privado, pero no han abordado la esencia del problema, es que es mejor para la ciudad, y que cosas matenemos el status quo o creamos cosas nuevas, paradojicamente matener el status quo es lo que se ha hecho hasta ahora, evitar demoler edificios sin importar su verdadero valor, y evitar la construccion de torres de departametos, etc

Como dije anteriormente lo que se necesita para cualquier proyecto es simplemente dinero, lo cual carece Valparaiso, por ende ha tenido que limosnear a entitidades tanto publicas y privadas acatando ordenes a veces disimiles y hasta constradictorias; al tener que rendir pleitesia a diferentes organizmos la alcaldia y la ciudad de Valparaiso pierde su capacidad de decision y autonomia.
Ademas muchas veces una mal entendida participacion ciudadana enloda las cosas, porque un grupito de personas se arroja la voz y el voto de los porteños, siendo que en la ciudad misma vivimos mas del 200.000 personas, entonces un grupo de Facebook de 2000 mienbros es el 1%, hay que ser realistas por culpa de ellos y una “elite santiaguina de fin de semana” se comentio uno de los peores errores urbanos y que jamas se arreglara:
La de autorizar sobre la cota 100m torres de edificios, porque segun algunos ignorantes de la geometria y la fisica, les iban a tapar la vista al mar, lo cual es irreal, simplemete se debio prohibir cinstruir sobre los 12m de altuas en los cerros, y que en el plan se pudiese contruir torres entre 12 y 22 pisos, y su altura se limitaria a respestar mediante rasantes y fractales la vista de los miradores y camino cintura, pero nooo, algunos brillantes decidieron que la cota 100 era ideal porque estaba “lejos” del centro de la ciudad y “cerca” de la Polvora, como podran ver esta medida fue para peor, ademas yo creo que los cerros PLaceres, Esperanza y REcreo son aptos para torres junto con el lado poniente del cerro PLaya Ancha, un exlene ejemplo para mi son la torres frente a la playa Torpederas.

Pero volviendo al tema del sector Baron, el asunto es bien facil, la opcion se mantener como esta, como soba portuaria o demoler todo y convertirlo en un Mall, no hay soluciones intermedias, sin embargo al entregar los terrenos a la municipalidad se matienen las opciones, no obstante se podra modificar al gusto y necesidad de la municipalidad.
Señor Daniel Yovanovic esta mezcalndo peras con manzanas y es bastante ingenuo de su parte decir
“Desafortunadamente todavía no han inventado el sistema para que los pasajeros y la carga sean desembarcados en muelles diferentes y alejados uno de otro”, perfectamente podriamos construir un muelle solo para cruceros tal como en los paises del Caribe, y si se refiere a la tripulacion de los barcos mercantes, ellos no buscan cultura a lo sumo estan 16 horas fuera del barco y deben volver alli para dormir, el ejemplo perfecto son la tripulacion del portaaviones que vino hace poco, EL fuerte del turista es el mochilero europeo o americano joven.

Don Federico. No es mala idea un muelle sólo para cruceros, le doy la razón en eso, pero el fuerte de Valparaíso es la carga. Ahora, sobre el resto de mi argumento no dice usted nada. ¿Es que no importa el ser humano que nace y vive en Pancho? Los que vienen de compras o de turistas, así vengan de Santiago o de otro país, son una minoría diminuta, incluyendo allí los mochileros. Aquí la mayoría somos los porteños autóctonos. ¿Qué porteño no aprecia sus grúas y sus trenes? ¿Qué porteño no añora la sirena “torito” cuando ve la niebla costera pero lejos de Pancho? No sería mala idea aplicar una encuesta a los porteños genuinos, que somos mucho más de doscientos mil, a ver qué opinamos sobre nuestro puerto querido.

He tratado de leer la mayoría de los mails enviados a esta pagina, sin ser una experta en el tema, veo las cosas más simples. Lo que siempre he leído y escuchado que el turista viene a Valparaíso a mirar y gozar de su loca arquitectura, porque no entienden como las casas cuelgan de los cerros ya que la gente va construyendo según sus necesidades y se echan al bolsillo, las lineas arquitectónicas. Esta fama, es la que debería mejorarse, arreglar todos los ascensores de Valparaíso, los que pertenecen al municipio y ayudar a los que pertenecen al area privada. Darle más facilidades a la gente de los cerros para arreglar sus casas. Dictar decretos municipales, que obliguen a la gente, tanto a dueños como arrendatarios, mediante pagos de luz o agua o gas, a comprometerse a pagar un pequeño monto subsidiado con otra parte de la municipalidad a mejorar las fachadas de las casas o departamentos. En resumen, mejoremos lo que tenemos. DESPIERTA VALPARAISO.

Doña Elena toca un tema también crucial: el rescate de nuestros ascensores y de nuestras viviendas. Es cierto que hay muchas casas colgando de los cerros, unas encima de otras, y esto no puede solucionarse tumbando las casitas y construyendo gigantes de concreto que, además de ser incongruentes con el entorno, son inseguros en estos suelos débiles de nmuestros cerros y en esta zona de terremotos. En cuanto a que me contradigo, don Federico, creo que no es así, porque yo escribí muy claro: “si de todas maneras se hace el negocio”, es decir, si a pesar de nuestros esfuerzos se construye el Mall. Sobre la posibilidad de un puerto en el sector Yolanda, le confieso que nunca lo ví así, pero pensándolo bien, y después de leer su comentario, debo reconocer que no sería una mala idea. Mis preferencias están, como usted lo ha dicho, por el lado de un puerto grande y eficiente, puesto que hacia el norte hay cualquier cantidad de balnearios y sitios para pasarla bien. Usted piensa diferente. Usted cree que hay que acabar con la vía férrea del puerto, y yo creo que es el cordón umblical del puerto. No comparto su posición, pero la respeto, porque usted lee a los demás y está interesado profundamente en el tema. Finalmente, como usted lo dijo el día 24 de septiembre, faltan leyes claras y más planificación, y parece que en esto estamos casi todos de acuerdo. Entonces, sigamos escribiendo y leyéndonos unos a otros, ya que esa es la intención de quienes mantienen abierto este espacio de comunicación, y estos debates pueden aportar granitos de arena para actualizar nuestras leyes y para conocernos más como vecinos. Cordial saludo.

hola. TIENES QUE CONOCER algo poco agradable que sucede en el puerto, me refiero a conoserte que en la comuna no existe una ordenanza estilo La Serena que regule el estilo arquitectónico de las construcciones comerciales. SOY DE LA IDEA de que la población de Valparaíso debería unirse y redactar un documento, una solicitud para exigir la creación de un decreto edilicio parecido. me parece que con una iniciativa como esa, podrían resguardarse de que se intenten construir futuras “naves espaciales” en la ciudad.

Me llamo la atención el comentario de Daniel Yovanovic en el que responde a mis últimas palabras, ya que, a pesar de no estar de acuerdo con mucho de lo que escribí, se mantuvo tranquilo y respetuoso. Es algo que todos aquí deberíamos aprender, a pesar de que nuestras opiniones muchas veces son como el inierno y el verano. Sobre lo que Daniel ha estado comentando, tengo que escribir que no creo que Mall Plaza deje a los ciudadanos de Valparaíso manejar a su pinta y antojo el centro comercial, ya que, como el mismo señor Yovanovic mencionó (y tengo la sensación de que está en lo cierto), a los privados les importa poco el deseo de los vecinos y harán todo lo que les permita el contrato para conseguir ysacar el máximo de utilidades (y si pueden hacerlo con algunos resquisios legales, mejor para ellos).

Es cierto que en Valparaíso falta mucho por mejorar (a todas las cosas que han nombrado, agrego EL ESTADIO DE FUTBOL DE PLAYA ANCHA) y se agradece a Plataforma Urbana que preste este espacio para la discusión, pero creo que comentar aquí va a resultar bastante piola para todos ustedes ya que soy de la idea de que al alcalde no le interesa ni un poco esta discusión. Por eso, mejor les aconsejé que solicitaran la ordenanza municipal personalmente, a través de un documento. Asimismo, como lo pidió Ma. Elena, deberían también pedir que se dictaran nuevos decretos ya que, como opinó Daniel Yunovic, faltan leyes claras. Mencionaré la que deje una gran cantidad de las utilidades obtenidas por el puerto en Valparaíso y no en el Gobierno Central, y la ley que regula la administración de los Monumentos Nacionales que pertenecen a privados (así se puede hacer algo con los ascensores que se mantienen sin servicio o que se están cayendo a pedezos).

es hermosos chle si le pode o lequitan sugente deve etar orgullosa de tener unas tierras hermosas

Bodega Simon Bolivar debe ser demolida, no ofrece nada espectacular ni nadie la extrañara, y yo estoy de acuerdo con el MAll solo con 2 condiciones, 1º que el alcalde protega la playa San Mateo y la Av. Altamirano y 2º que hundan la linea ferrea desde Yolanda hasta la Av. Francia.

Les hago la pregunta a los que creen que con un MAll, Valparaiso muere, cuando digo Valparaiso ¿Que es lo que se les viene primero a la mente?

Dejenme responder por ustedes 1º Ascensores, 2º Troles, 3º Bahia y 4º Arquitectura.
y de estas cosas como van, ¿Como estan los asensores?……y se gastaron $160.000.000 de pesos en hacer un logo que absolutamneta nadie le gusto, que parecia un copy paste de un sombrero charro, y que ahora ese logo esta literalmente en la basura….¿Sera de algun politico la empresa de publicidad que se “adjudico” la tarea?

Armando. El Estado sí puede Y DEBE aportar millones para el desarrollo, y no sólo con base en impuestos y regalías sino en la explotación directa de riquezas naturales, tal como hacen otros Estados inteligentes. Ejemplo: el mar es fuente de riquezas naturales, y no hay que pedirle permiso a ninguna empresa privada para montar empresas pesqueras estatales. Ahora, en cuanto a su concepto del desarrollo me parece, a juzgar por lo que leo, que para usted es más importante el desarrollo turístico que el desarrollo educativo, de salud, industrial, cultural, científico, social, ambiental, agropecuario, y no me venga con que el turista va a fomentar todo eso que enumero con sus dólares. La platita del turista se queda en manos de los hoteleros, transportistas, comerciantes, faranduleros y dueños de restaurante; y que les aproveche, porque tienen derecho. A lo que no tienen derecho es que personas como usted los consideren LA CLAVE DEL DESARROLLO. Mala premisa es rifar el futuro de Chile al capricho del turista, que puede venir – si le da la gana – en la época que le dé la gana, como puede no venir, si no le da la gana. Chao. Me voy a turistear un rato.

Cervantes, concuerdo contigo en que una planifacion de la ciudad es necesaria, pero el que el puerto morira es una falacia, la capacidad del puerto ha sido la misma por 100 años, y no hubo problemas, ahora se expandira hasta Edwards y tendra el doble de capacidad portuaria, por lo menos en 50 años mas no ocupara espacio, y si le agregamos con que en Yolanda puede por lo menos aumenatr la capcidad otro 100%, lo que signigica cuando enos otros 50 años, o sea que los terrenos de Baron no seran ncesarios de ocupar por lo minimo 100 años mas y quizaz hasta 200 años, aca pasa que las empresas porturias quieren optar simplemente por lo mas barato, sin necesidad de construir molos ni defensas maritimas,

El proyecto de Mall plaza no matara al puerto, traera negocios y sera una oportunidad para crear algo interesante, y es eso en que hay que poner enfasis, que no sea simplemente un Mall, sino un lugar para una experiencia unica y plena.

En la explanada de la piedra feliz seria interesante colocar un museo un hotel o algo interesante pues ahora ese lugar unico se desperdicia, o por ultimo prefiero ver una torre de 30 pisos con picina natural, y departamentos ultraexclusivos, asi la municipalidad ganaraia dinero en contribuciones

Armando. Gracias por desearme que lo pase bien en mi vuelta turística. Afortunadamente, como lo dije en mi comentario de septiembre 18 (2008), hace mucho tiempo que Valparaíso y Viña tienen atracciones turísticas DE SOBRA. No hay poder humano que le permita a uno recorrer ni el diez por ciento de todo eso en menos de un mes. Lo sostengo y lo seguiré sosteniendo: el turismo es bonito pero no es una base segura para nuestro desarrollo, porque el turista viene – por definición – a su entero capricho, o sea, cuando le da la real gana. Ciertamente me gustaría competir contra Buenos Aires y Río de Janeiro, pero no en turismo, área en la cual nos llevan años luz. Me gustaría competir contra ellos en dar bienestar al ciudadano residente, en mejorar los barrios de sectores urbanos alejados, en construir tejido social a través de la cultura, el deporte y la ciencia. Ahora bien, con esto no pretendo demeritar al turismo, no, ni más faltaba. Yo también soy turista y he recorrido mundo, y me gusta que me atiendan bien a donde voy. En Nueva York hay todos las apilaciones de contenedores que uno se pueda imaginar, pero uno no va a quedarse allí extasiado contemplando grúas y bultos. Allá no publican postales de contenedores, y el turista aprende a ignorarlos mientras pasa su vehículo frente a ellos. Personalmente, considero a Viña nuestra ciudad hermana, y me alegra que el turista vaya a Viña, porque es una ciudad hermosa y amable. Hay rubros establecidos desde tiempo inmemorial en los que cada ciudad tiene sus fortalezas y sus debilidades. Viña no tiene los ascensores y miradores de Pancho. Aunque nos paremos de cabeza, Pancho jamás va a tener balnearios o atracciones costeras como las de Viña, y eso es definitivo. Por lo que toca a la orilla del mar, en un comentario de noviembre 15 (2006) me manifesté en favor de una peatonal costanera para que ricos y pobres puedan pasear junto al mar. Cambiando un poco el tema, por “farandulero” yo entiendo ese tipo de entretenimiento parrandero y carnavalesco (cuyo valor artístico no pondré en duda) que pretende tener lugar todos los días, a todas horas y en todas partes, como si ninguno de nosotros tuviera que trabajar, hacer vida al aire libre o criar a nuestros hijos. Tal vez lo que pasa, don Armando, es que nos estamos malinterpretando mutuamente. No obstante, si hay discrepancias, bienvenidas sean. Precisamente, ese es el espíritu de estas columnas de opinión. Aquí discutimos y aprendemos todos, y le ofrezco mis disculpas si se ha sentido malinterpretado. Son gajes del oficio de comentarista. Saludos.

Valpariso no es el mejor puerto, no tiene las mejores condiciones geograficas, pero ofrecia en el siglo XVI tres ncesidades basicas: Agua Fresca, MAdera y Sal, pero al avanzar los siglos Valparaiso se vio que no era el mejor puerto, ademas la bahia original apreciada por los españoles ya no existe porque ahora en la plaza Echauerren , por ende mas por la costumbre VAlpaiso sige siendo puerto, San Antonio ofrece 2 ventajas compartivas, 1º cercania con Santiago y con el valle central donde van y viene las principales mercaderias, 2º SAn Antonio tiene espcio para crecer sin nugun problema, es si quiere San Antonino podir poner algunos astilleros en los ojos de Mar que hay cerca.

Pero claro es mas facil hacer kgar Valparaiso porque es “feo” y “puerto”, pero Algarrobo y Zapallar son exelentes bahia para atracar puertos, pero claro son “balnearios” y no pueden haber barcos ahi, pero ahora quieren hacer kgar Laguna Verde, con un muelle granerlero, uno de los mas constaminantes que exiten, LAguna Verde es la unica playa que todavia se mantiene indemne.

Señor Juan Pablo acaso se le olvida que EPV dijo que tiene entre sus planes expandirse hacia el Poniente eliminado la playa San Mateo y parte de la AV ALtamirano, entonce si el puerto quiere desgacerse de los terrenos de Baron alegando que le sobra espacio no le v aa molestar que se le impida construir en Sanmateo el primer balneario de la ciudad de Valparaiso

Hay algo que no hemos considerado en la discusión; o por lo menos, no he leído nada de eso en la columna. Se trata del agua frente a pancho. Yo he nadado por frente al puerto y he paseado en lancha, y he visto manchas de aceite y de grasa PERMANENTEMENTE. Esto es inevitable cuando grandes barcos atracan muy cerca, y es por eso que la costa frente a Pancho nunca será tan atractiva como la de Viña o la de Los Lilenes. Por otra parte, no olvidemos que las cloacas de la ciudad no van a dar a ningún pozo séptico sino a las aguas de la bahía. Estos inconvenientes son muy difíciles de superar, si no imposibles. Al mar de Pancho hay que mirarlo de lejitos. Saludos.

Veo que esta conversación ha devenido en unos puntos muy interesante e importantes.

Primero, el tema del puerto. Considero que, en el caso de que el puerto de Valparaíso desapareciese como hasta ahora lo conocemos, debería ser sustituido por un puerto comercial, de Transatlánticos de pasajeros, cruceros, etc., para, así, dotar a Valparaiso del mérito como gran ciudad portuaria que se merece. No veo mal que el puerto industrial se traslade a San Antonio completamente si con esto estamos mejorando el estilo de vida de Valparaiso y, a la vez, tal y como menciona sabiamente Federico, salvamos Laguna Verde, que por nada del mundo debiera ser intervenida (en este aspecto, me gusta mucho el modo de pensar de Federico).

Respecto a lo que se comenta por parte de Armando y Juan Pablo, he de decir que estoy plenamente de acuerdo con Juan Pablo. En no pocas ocasiones hemos hablado (en otros artículos de plataforma) sobre la necesaria transformación del borde costero de Valparaiso. Siguiendo esta estela, debo decir que considero que este borde debería transformarse en un bonito paseo que quede empalmado con la avenida España y extendido hacia Viña del Mar, de tal manera que tengamos un conjunto armónico por el que se pueda transitar, pasear, etc., desde una ciudad a otra, en un extremo encontrando un puerto comercial para los cruceros varios, hasta, el último extremo, playas para poder descansar en paz; entre medias, yo sería favorable a la creación de puertos deportivos que den vida a esta zona, y, además, que fomenten el aire turístico de la ciudad.

El conjunto Valparaiso – Viña del Mar debe ser armónico, aportando cada una lo necesario para poder encarar un mundo global en el sector de las ciudades turísticas, y, a la vez, poder encauzar también una base económica sustentada en otras áreas; ahora hablaré de ambos puntos.

En el primero, la atracción turística, nos encontramos con el eje Valparaiso – Viña como un conjunto completo y absoluto que otorga todo lo necesario para una ciudad turística de primer orden; por un lado tenemos a Viña, que, desde mi punto de vista, está a la altura de grandes urbes turísticas costeras mundiales como son el caso de Valencia (España) y Monte Carlo. Cuenta con casino, grandes edificios hermosos y armonizados, paseos marítimos verdes, modernos y transitables, amplias zonas de ocio, el hipódromo, parques, etc. Si bien, en una política global de ambas ciudades, aumentaría dotaciones encaradas a este fin, por ejemplo, crear un telesférico al estilo de ciudades como Barcelona y, desde luego, un circuito moderno que pueda dar cabida a competiciones de Fórmula 1 y GP. Tanto Valencia como Montecarlo cuentan con esto. Desde este punto de vista y fomentando otras cuestiones parecidas como competiciones de surf, de vela, etc., el conjunto estaría a la altura de las mejores ciudades mundiales de turismo. Por otro lado, Valpo le añade la guinda que le falta: patrimonialidad, historia, coherencia temporal, importancia arquitectónica, etc. Valparaiso, en un plan global, debería embellecerse, descongestionando sus calles y otorgándole el estilo clásico que merece, así, un visitante del complejo Valpo – Viña, encontraría en esta conurbación todo lo que un turismo de calidad puede requerir. PAra poder encarar esto, por un lado en Valparaíso modificaría el estadio que se encuentra en Playa Ancha adaptándolo a los más modernos del mundo (una empresa nada imposible, ya pequeñas ciudades europeas como Valencia, Bilbao o incluso Barcelona y luego orientales como varias chinas, están en ello). También, para desaturar el centro, reformaría barrios exteriores de Valpo, dándole una importancia más empresarial y readaptando la ciudad para poder albergar edificios de oficinas y empresas, siempre respetando los límites que la UNESCO exige para mantener un patrimonio de la humanidad. Para esto, incentivaría este tipo de construcción con arquitectura vanguardista capaz de encarar el reto en la zona de Playa Ancha y en los cerros que unen Valpo con Viña, para darle más continuidad a las dos ciudades. Un punto básico para esto e irrefutable, es dotar a las ciudades de una conectividad en transporte público total a través del metro en las zonas centrales y, a modo de propuesta personal, tranvía turístico en la zona marítima. Desde luego, el sistema de autobuses tendría que modernizarse, al igual que la planificación urbanística.

Luego el segundo punto: empresarial. En este caso, si bien en el anterior fue Viña, la importancia se la llevaría Valpo.
Estas actuaciones serían las ya comentadas. Una modernización de las zonas periféricas de la ciudad, unidas al centro de la misma y a Viña por una red eficiente de transporte y también la remodelación de los edificios empresariales del centro de Valpo, ahora abandonados y en peligro de derribo, con tal de reocuparse como edificios de oficinas. La idea sería de dotar a Valpo de la importancia necesaria de una gran ciudad y no tener que depender únicamente del turismo o el puerto. En el conjunto armónico, Valpo y, sobretodo Viña funcionarían (dejando a parte el lado turístico y patrimonial) como la ciudad residencial, contando en los cerros intermedios y Playa Ancha en parte como los barrios empresariales, sin llegar al Skyline de Santiago.
Esencial para poder encarar esto sería la creación de infraestructura ferroviaria que una Valpo – Viña con ciudades de importancia, incluida San Antonio (no es necesario que este puerto sea funcional solo para Santiago, al menos si queremos un país descentralizado y potente), ciudades del sur como Concepción y norte como Antofagasta, Iquique, Árica… Hacia el centro, es obligatoria la conectividad, además de por autobuses, por el tren, uniendo nuevamente Santiago con Valpo – Viña y que esta línea ferroviaria tuviera estación también en el aeropuerto Internacional para que de abasto tanto a Santiago como a Viña – Valpo.

Para la unión ferroviaria con el centro (que daría cobertura a Los Andes, Temuco y, sobretodo, Argentina a través de Mendoza) se podrían crear diversas líneas, por ejemplo, un puente “férreo” con trenes de media distancia directos Valpo – Aeropuerto – Santiago (por ejemplo, con vagones de dos pisos y también vagones cafetería, como en Europa) y trenes de Alta Velocidad Mendoza – Santiago – Valparaíso.

Como acabo de sugerir en otro post, diversificaría la conectividad en la conurbación, por ejemplo, Valparaíso con estación de trenes y Viña del Mar con una nueva y ampliada estación de autobuses (que sustituya a la de Valpo), ambas conectadas entre sí por la red de transporte público local.

¿Qué os parece la idea?

El objetivo sería uno y claro: Hacer del conjunto Valpo – Viña la ciudad de primer nivel que merece ser.

NOTA: la idea de un circuito de F1 no es descabellada, a mi juicio, es necesaria para darle el colofón turístico a esta zona.

NOTA 2: crearía a la par que eventos locales de puertos deportivos, surf, o iniciativas culturales, algún evento que aglutine a ambas urbes, por ejemplo, una bienal de arquitectura y urbanismo Valparaís – Viña del mar.

Espero vuestras opinones!

Saludos a todos!

Señot Yovanovic, no puede estar de acuerdo con usted, la playa Sanmateo debe ser protegidad, cuidada y mejorada

si!! y el supuesto acuario que tiene contemplado hacer “mal” plaza para que cree que es??
para ver nuestra exotica fauna marina… jo jo jo.

Hoy solo deseo hacer un aporte que ojala haga pensar a todos aquellos que piensan que el turismo es un capricho de algunos mochileros y que Valparaíso debe ser solo ciudad puerto y por lo tanto ocupar todo el borde costero de ciudad. Hoy se publicó en un periodico local las declaraciones del director de la Escuela de Negocios de la Universidad de Viña del Mar (UVM), Piero Moltedo, donde enfatiza que “EL TURISMO ES UNA DE LAS INDUSTRIAS ECONÓMICAS QUE HA MOSTRADO EL MAYOR CRECIMIENTO EN LA ULTIMA DÉCADA A NIVEL MUNDIAL, TANTO ES ASÍ QUE CIUDADES COMO DUBAI ESTÁN INVIRTIENDO ALTAS CIFRAS DE DINERO EN EL DESARROLLO DE ESTE SECTOR, QUE CONCADENA A OTROS Y CREA UNA GRAN CANTIDAD DE PUESTOS DE TRABAJO” .

También comenta que la inversión en nuestra región debe ser alta, a raíz de su VOCACION TURISTICA y el potencial desarrollo de la misma. Estas afirmaciones por supuesto no excluyen a Valparaíso y tampoco Valparaíso debe excluirse de este desarrollo. Y de las afirmaciones de días anteriores si estoy de acuerdo con Hugo Montes donde expresa una modificación a la ley de puertos, donde las municipalidades sean parte de los gananciales que generan sus administraciones portuarias. Totalmente de acuerdo.

Señor Yovanovic, usted no lee las notcias, esta asialdo en una burbuja de cristal, no pudede creer la sarta de mentiras que ha dicho de Valparaiso, o estara coludido con la empresa porturaria, porque se que les “incentiva” a sus trabajadores para protesten contra Mall Plaza, entiendan le puerto no morira ni da tanto empleo como dicen, otra cosa las aguas del puerto no ganaran un premio por su pureza, pero usted da a entender que son casi como un pozo septico y se ven a diario lulos flotando y otra basura, el unico olor que emanan las aguas es yodo, la Playa SAnmaeto es una de las mas limpias de la ciudad sino es la primera, el colecto que construyeron desecha sus aguas en la bahi de Laguna Verde a la altura de la Quebrada de los Lucumos (Lucumos Chilenos por cierto), asi que contaminacion por coloformes fecales no hay paradojicamnete Con-Con y Reñaca sufren de ese problema, o si se refiere a la contaminaicon de los buques esta es practicamnte inexiste, porque la GOberncion MAritima les exije un ferreo tratamiento de desehcos, en los buques es obligacion reciclar la basura y tiene sistemas de tratamientos de aguas, si por accidente se les escapa alguna mancha de aceite, le colocan multas de MIllones de pesos, incluso algunos viejos barcos de la propia ARmada han culpado a otros barcos para liberarse de las culpas y multas, ademas las corrientes alejan las agua en direccion Noreste por ende se dirigen a Portales, REcreo y las playas del borde costero, el propio molo evita que puedan emigrar constaminantes hacia SanMateo o Torpederas.

Ademas un tunel no se inudaria teniendo a un par de metros un desaguadero como lo es el mar, solo con pleacion eficiente se evitara el mas minimo problema con la aguas

P.D. En otra columna se mostró de acuerdo con un comentario mío. Yo también estoy de acuerdo con el suyo, en esa columna.

Después de lo leído expuesto por Armando, me ratifico en mi anterior artículo, en el que opino que el eje Valparaiso – Viña del Mar debería crecer conjuntamente y en armonía para poder crear una base turística de primer orden mundial.

Vivo en una ciudad con esas características, Valencia, y os puedo asegurar (siempre y cuando las cosas se hagan bien y los políticos no se olviden del ciudadano en pos del turismo y el dinero), es enormemente positivo para una ciudad este tipo de actuaciones.

Recientemente se ha cancelado el Gran Premio de Canadá de Fórmula 1, quedando para las tres Américas el de Brasil. ¿A qué esperamos para invertir en tener una de estas competiciones que atraen a miles de turistas de todo el mundo?
Viña – Valpo debería plantearse poder crear un circuito urbano al estilo de los que ya existen.
El último en hacerlo ha sido Valencia.

Saludos.

me quiero referir al tema de mirar a Valparaíso y Viña como un único núcleo urbano. Creo que está correcto todo lo que están proponiendo sobre aquello, pero me parece que no sólo debería mirarse al puerto de Pancho y a los balnearios de Viña. También mE gustan las comunas de Quilpué y Villa Alemana. Por años las he estado visitando regularmente, aunque ya desde hace más de 2 años que no dejo el sur de Santiago para ir al Gran Valparaíso. Pero el punto es k aquellas comunas también son núcleos urbanos amigos pertenecientes a esa conurbación y como tales, deberían ser integrados a los proyectos que han propuesto. Estoy conciente DE QUE QUILPUÉ Y VILLA ALEMANA PUEDEN NO SER TAN “INTERNACIONALES”, que tal vez tienen un aire más provinciano, pero eso no les quita valor y tampoco quita que pertenezcan a MI AMADO GRAN VALPARAÍSO. soi partidario, además, de que ya no se empiece a mirar a cada comuna (Valpo, Viña, Con Con, Quilpué y Villa Alemana) como una ciudad independiente, en la que cada una tiene que competir con su vecina, hasta el punto de llegar a una retaliación, sino simplemente como barrios del Gran Valparaíso. Sé que, como escribió Federico, la ciudad-puerto y Viña son diferentes y podría no gustarles esta idea. Pero me gustaría basar mi propuesta en el siguiente ejemplo: el Área Metropolitana de Nueva York está compuesta por terrenos urbanos de Nueva Jersey, Long Island y de la propia Ciudad de Nueva York. Los barrios (distritos, lo que vendrían a ser aquí las comunas) de la Ciudad de NY son la isla de Manhattan y, más al norte el Bronx, ambos reconocidos mundialmente como barrios de Nueva York. Ahora bien, en Long Island se encuentran otros dos barrios del Área Metropolitana: son Queens y Brooklyn, los cuales también son reconocidos e identificados en todo el orbe como barrios de Nueva York, y no de Long Island, a pesar de que ambos nacieron como pueblos independientes a la conurbación a la que ahora pertenecen. Tal vez Staten Island, perteneciente al condado de Nueva Jersey, sea el distrito menos identificado con Nueva York de todos los barrios que a él pertenecen, pero creo que el ejemplo de los demás nos puede hacer ver que el Gran Valparaíso también puede ser visto como un conjunto, a pesar de las diferencias de sus comunas.

Cualquier inversionista que se adjudicára el proyecto, es atraido por intereses económicos! Es tan claro como se lavan la cara cón agua.O es cón otro elemento? Aquí el estado no está corriendo cón todos los gastos! I de éso se trata, es por ahí que va la cosa. Entonces manda capital privado señores!Muchos querián mandar al diablo el rol estatal de administración ejecutor de obras y planes publicos. Aquí gobierna el Neo Liberalismo(capitalismo salvaje) La oferta y la demanda!Globalisering! Pucha qué es picho! Estámos inn! Salvaje pues mi viejo!

Daniel Yovanovic, el borde costero no es solo Viña, también lo son todas las áreas que están en directo contacto con el mar. El turismo de borde costero no es solo tirarse a tomar sol en una playa sobre una toalla, también lo es pasear, alojarse, sentarse a tomar un café o comer algo, y también hacer algo de compras y disfrutar de una linda vista costera y no hacerlo solo desde un mirador lo cual también es placentero. Es obvio que el marketing no es tu fuerte y que el turismo para ti tiene poca importancia, aunque digas lo contrario. Fíjate que encuentro infantil tus dichos sobre Disney World y el Cañón del Colorado, te faltó mencionar la torre Eiffel. Tu posición es de estancamiento e inacción cuando dices que el desarrollo de Valparaíso se ha dado por premisas portuarias, bancarias, industriales, culturales, comerciales, como si no hubiera espacio para agregar premisas nuevas. En que idioma es necesario decir que hoy el mundo ha evolucionado hacia otras formas de desarrollo, como la del turismo, y te refiero a lo expresado en mi comentario anterior. Esto se trata de SUMAR nuevas armas para desarrollar Valparaíso y no quedarnos atrás. Para ti no hay cuidado que nos vayan a quitar turistas y no se los quitemos a Viña. Mira Viña puede hacer lo que se le antoje en materia turística, y yo quiero a Viña, pero no me vengas a decir que no quieres turismo para no quitárselos a Viña, porqué?, se pueden enojar?. Ademas no puedo creer que pienses que containers y gruas es adecuado o que le permitira al porteno y visitante conocer el borde costero de Valparaiso. Creo que debes revisar tu posición que es incongruente, por un lado dices “bienvenido al turismo” y por otro que “dejemos que el turista disfrute junto al mar en Lilenes”. Bueno, de que lado estas realmente?.

es muy claro que a lo que don Daniel en realidad le teme es a la pérdida de los espacios públicos. Pero como todos saben soy partidario de los centros comerciales. estoy de acuerdo con ellos, como hitos urbanos. Lo que me desagrada es lo que sucede adentro: la expretación laboral y el consumismo. Eso tienen de malo, respondiendo la pregunta a Federico. El mall no está hecho para el turista, está hecho para el chileno consumista, porque los empresarios y dueños de grandes tiendas saben que la sociedad chilena entera está en Dicom y que todo chileno estruja su sueldo antes de tenerlo (a través de las tarjetas de crédito). Lo malo está en pensar que al mall sólo se tiene que ir a gastar (o dicho de otra manera por don Daniel, que sólo pueden ir los que tienen plata). ¿Por qué no ir con la familia a pasear, a tomar aire si no tienes ni uno? Así, ricos y pobres podrán pasear junto al mar. Pero lo ideal sería que los accesos al mar, el paseo por la costanera y el muelle puedan estar abiertos las 24 horas ya que intuyo que el miedo del señor Yovanovic puede estar por ahí (y está en todo su derecho). A mí también me gustaría lo mismo. Si quieren enrejar el mall, el centro médico, el acuario y hasta el arca de noe que van a instalar (otro chiste para don Daniel), es de esperar ke esas rejas, al cerrar el centro comercial a las 23:00, no impidan el paso peatonal al borde mar para que el ciudadano pueda tener un super disfrute las 24 horas (y también en la noche) de EsO que llaman espacio público. y si los empresarios temen que, a pesar de las rejas, los inmuebles van a sufrir algún daño (porque nunca falta el desubicado que anda con su lata de aerosol pintando grafitis, por ejemplo), soy partidario de que mantengan vigilancia privada permanante para evitarlo. Si no se da acceso las 24 horas al paseo, al muelle y a todo espacio que se catalogue como público dentro del proyecto, yo le pongo al mismo un muy bajo puntaje. Pero, además, yo no entiendo muy bien por qué el mall tendría que cerrar en la noche. Y no estoy hablando de que las grandes tiendas y los locales pequeños hagan todos los días sus ventas nocturnas, lo que siempre les deja un muy buen billete a todos los dueños de aquéllos a costa del trabajo estra de personas que generalmente no es remunerado. Al escribir que el centro comercial no debería mantenece cerrado durante la noche, pienso en esos espacios que se han venido inaugurando el los malls para matar el ABURRIMIENTO DE LOS BOHEMIOS los fines de semana: el Boulevar del Parque en Parque Arauco y Las Terrazas en Mall Plaza. En Santiago funcionan los días de semana porque no es una ciudad turística pero el Gran Valparaíso sí lo es, además de ser una conurbación bohemia, que no se detiene en la noche ni cuando hay lluvia. Entonces, el mall podría aprovechar eso para mantenerse abierto las 24 horas. Repito que no es para dejar abiertas las tiendas ni el Centro Médico, sino sólo Las Terrazas. Si empiezan con explotación laboral (de hecho, va a haber explotación laboral igual, pero me refiero a las ventas nocturnas), le digo bye al proyecto.

y para terminar, una consulta. A veces puedo ser un gran aporte (perdón por la humildad) y otras alguien que no corta ni pinxa. Perdón si no parezco muy culto pero, ¿qué es una quebrada abovedada?

P.D. Un Centro Médico en ese sitio no sería muy conveniente. Si me da un desmayo junto al mar agradeceré la presencia de una enfermera entrenada, pero si hablamos de centro médico, en donde habrá quirófano, unidad de cuidados intensivos, etc., no me gustaría que me atendieran en un sitio en donde habrá música a todas horas, olor a comida (rico olor eso sí) y aglomeraciones cuya sola presencia aumenta el riesgo de infección aérea de pacientes delicados o reción operados. En lo que sí estaría de acuerdo es en ubicar accesos para los que están en silla de ruedas y también tienen derecho a pasear y a comerse un anticucho junto al mar.

Como mejorar el proycto Puerto Barón y porqué:

Si nada le pudieran modificar al proyecto, entonces más del 50% de los comentarios de ambos foros son inútiles pq muchos de los que estamos en ambos grupos de facebook proponen ideas que hablan de recuperar el borde, pero de manera distinta, algunos sin mall, otros con más paseos, otros con que solamente sea público, que rescaten lo antiguo, pero siempre proponiendo…
He estudiado la historia de Valpo y por eso no generalizo la historia de esta ciudad a la mera actividad portuaria y la pobreza de los cerros, porque desde 1820 esta dejó de ser un campamento portuario para ser una urbe de comercio, base naval, diplomática, de empresas con apoyo de una actividad portuaria que iba más allá de la carga. En el siglo XX sabemos por esos mismos libros que la actividad portuaria disminuye en importancia en Valparaíso, pasando a tomar más relevancia las universidades y empresas de otras áreas.

Hoy en el siglo XXI, el turismo, el desarrollo de ingenierías en ciencia y las artes (USM, CORFO, Valparaíso ZONA DE DISEÑO) potencia esa nueva economía. Las hostales y hoteles de los cerros, las empresas de tecnología en Curauma y Placeres así como el desarrollo de comercio especializado como el diseño y el café o restoran con “x” cualidad única, son parte de un nuevo Valparaíso.
La ciudad siempre debe evolucionar y no estancarse. Aprendimos bastantes de 1906 y 1914 cuando el puerto cayó, la ciudad también lo hizo. El 98′ el puerto cayó y la ciudad también, pero en menor grado que cuando se abrió el canal de Panamá. Hoy hay que entender que los barcos no traen planos de europeos, ni artistas ni inmigrantes con gran educación para el desarrollo de la ciudad, solo contenedores que pasan por nuestras calles a otros destinos.

Generar entonces un verdadero puerto de cultura, concimientos y desarrollo es lo que propongo. Puerto Barón debe ser ese puerto que perdimos con el canal de Panamá, el fin de la II guerra y con la centralización del conocimiento y la industria.
Un mall y viviendas no traen eso, pero parte del proyecto posibilita al menos que puedan incoroporarse industrias que favorescan a la ciudad, como la turística. Rescatar y desarrollar nuevas industrias que vuelven a esta ciudad después de muchas décadas (como la ciencia, la empresa y la posición geopolítica) no es atentar contra la historia de Valparaíso si no reafirmarla. Por eso llamo a proponer mejorar el proyecto; si posibilidades de pararlo hay (como quieren el otro grupo de facebook) entonces de mejorarlo hay muchas más posibilidades.

Por último, hay que saber interpretar la historia de esta ciudad y del concepto “puerto” para el caso de Valparaíso, ya que, no fue gloriosa por pasar mas carga por la ciudad que otros puertos nacionales, si no por lo que traian en ella y quedaba aquí. Hoy no puedes abrir un contenedor y sacar profesionales o conocimientos y además lo que traigan lo abrirán en santiago y se venderá primero allí. Evitemos ser nuevamente un campamento portuario como en la colonia y volvamos a ser un puerto de verdad, ese que va más allá del número de toneladas transferidas. Llamo a mejorar el proyecto, pero no botarlo

Jonatahn lo siento el puerto Baron es desde FRancia no Bellavista, ademas la Armada esta ultraepernada en el molo, en un principio le prestaron solo la punta y vez que se tomaron todo el molo, quizaz lo mejor seria que se fuesen a Talcahuano para que no molesten ocupando espacio, aunque de todas formas es muy dificil rellenar el molo, sale mas a cuenta construir un megamolo a la altura de Bellavista,

Don Federico, usted pregunta “¿qué es lo negativo que tendría un Mall Plaza?” y descarta dos respuestas. Permítame darle dos nuevas: a) que sería algo privado a costillas de seguir perdiendo espacio público. b) Que ya se está forjando una propuesta mejor: un Centro Cultural, que podría incluir un centro comercial de dimensiones más modestas. Ahora yo le devuelvo la pregunta: ¿Qué es lo negativo que tendría un centro cultural? ¿Se van a molestar los señores turistas porque no encuentren allí suficientes boutiques o joyerías? Los turistas pueden comer algo allí porque un centro cultural de esa dimensión puede convivir con el restaurante y con el bar. No necesitan ninguna “base de operaciones” porque antes de abordar su nave ya saben exactamente qué cosas de Valparaíso van a ver. Personalmente, llevo medio siglo turisteando y nunca he preferido un Mall a las atracciones propias de la ciudad que visito. En verdad me daría mucha tristeza que se dejara a un turista contento en el Mall, comiendo rico y comprando cositas lindas y se perdiera de ir a todos los ascensores que su tiempo le permita. A mí me daría mucha rabia que los guías turísticos de Lisboa me dejaran tomando cocktails y mirando acuarios en un Mall y no me orientaran hacia los tranvías o hacia las bellas avenidas en plano inclinado que esa ciudad posee. Otra cosita, don Federico. Usted habla de la “realidad” y de la “información verídica”. Para mí (y para muchos otros) no hay nada más real ni más verídico que las necesidades de la ciudadanía residente, y esto no es ningún “lugar común”. Hagan un censo de opinión entre los residentes, a ver qué opinan. Y si usted considera pertinente descartar tmbién las respuestas que le doy, le ruego el favor de hacerlo con argumentos diferentes a ponerlas en la categoría de “lugar común”. Si en alguna parte (me extendí bastante) dije algo ofensivo, le suplico me perdone. Le aseguro que no ha sido mi intención. Saludos.

Bueno respondiendo un poco a don Federico, la Armada es un pilar fundamental dentro del concepto de ciudad estratégica y geopolítica para Valparaíso. La presencia de los buques de la Armada responde al título de base naval, cuna de la Armada y zona estratégica al estar cerca de las dos principales urbes del país (Valparaíso y Santiago), contar con vías de suministro rápido así como las principales ramas para apoyo (escuela de ingenieros naval, escuela Arturo Prat, Regimientos como el Maipo y Santiago, bases aereas ect.)

Existen además dos proyectos, uno antiguo y otro más reciente, sobre un nuevo molo y base para los buques navales. En los 70′ entre los gobiernos de Frei y Allende se elaboró un plan de entregar el molo al puerto comercial para su ampliación y a cambio se construya otro molo más al sur de Caleta El Membrillo con doble capacidad del actual e instalaciones de apoyo además de unirlo con las de Asmar.
El proyecto murió en el camino producto de la crisis institucional y económica que hacía inviable dicha obra.
El segundo proyecto, más reciente, es de los 90’cuando Lagos era ministro, allí se habló nuevamente de un nuevo molo, ya sea más al sur del actual como en el plan anterior, o en Barón, posibilitando una mejor conectividad estratégica junto a un mayor espacio para buques de todo tipo, más allá de los navales (armadas de otras naciones, buques científicos, cruceros ect..)

Estos son planes que han pasado por escritorios y no son tomados mucho en cuenta, pero que frente al actual escenario nos llama a reflexionar frente a la posibilidad de complementar y mejorar Puerto Barón con alguna de esta alternativa, dejando satisfechos tanto a las demandas de los portuarios(tendrían el molo viejo para ampliarlo y más espacio sin cruceros) como la de los ciudadanos que piden un proyecto más humano, y los marinos que demandan mayor infraestructura para las naves de nuestra defensa.

Don federico. Creo entender que para usted el desarrollo turístico está por encima de las necesidades del ciudadano. Valparaíso puede y debe colaborar con el turismo pero NUNCA DEPENDER del turismo para subsistir. Reclamo el borde costero para la satisfacción de nuestras necesidades, para nuestra calidad de vida, que no se contrapone al bienestar del turista. Cuando usted visita otro país, don Federico, ¿No le alegra ver cómo los residentes locales desarrollan sus danzas, sus costumbres conmemorativas, sus deportes, su teatro y su música? ESO, y no un Mall comercial, me gustaría encontrar en MI centro de operaciones. Si uno turistea sólo para mirar museos más le vale comprar videos, y si alguno viene de paso porque sigue a Portillo, a la isla de Pascua o a los canales del sur, no necesita un Mall para POR SI ACASO le sobran al turista unas horitas mientras continúa su viaje. En cuanto al desarrollo infraestructural de la Armada Nacional, creo que la actitud del ciudadano debe ser colaborar, y no me atrevo a opinar más de esto; dejo este tema a los que saben. Me limitaré a defender los intereses del residente sobre nuestro borde costero. Don federico, en otra columna le contesto sobre el paso de la gente al cruzar la línea férrea. Un saludo.

LLegué a este blog como se llega casi siempre, por azar. Los felicito por poner el tema e insistir en él. Vivo en Recreo, Viña, y trabajo en Valpo desde hace 15 años.

Mi opinión es que en este tema deben opinar y no rehuir el debate, los que deciden, o sea concejales y alcaldes, también la Armada, las universidades.

Estamos ad portas de una elección y sería útil conocer la opinión de quienes aspiran liderar esta comunidad, Van a poner torres de departamentos? Van a matar la vista, el anfieatro natural? Van a arrendar a un grupo privado por ene años este patrimonio natural?

Hola. un cordial saludo. soy un de los que se preguntan: ¿DON DANIEL ACEPTA MIS PROPUESTAS Y LAS DE JONATHAN GODOY, Y NO LAS DE MALL PLAZA PORQUE ESTAS SE PARECEN A EPCOT CENTER? Vaya!!! Me gustaría saber, entonces, cómo es su centro comercial ideal. Si pudiera responderme resumidamente, en cinco puntos cortos (de no más de una línea cada uno) creo que podría entenderle. De todas maneras, NO SOY PARTIDARIO DEL CENTRO MÉDICO NI TAMPOCO UN DETRACTOR DEL MISMO. Sólo puse el ejemplo al ver los edificios identicos que se han levantado en muchos centros comerciales de Santiago: Plaza Vespucio y Plaza Tobalaba, entre otros.

Me gusta la idea de Federico de construir un molo en Las Salinas, pero entiéndaseme bien ya que me interesa mucho preservar no sólo el agua de las playas de Viña sino también las playas de esa comuna. Mi propuesta es construir un gran molo que salga desde la roca oceánica de Las Salinas y que llegue al actual molo de san mateo. Mi preocupación pasa por el tema de los barcos frente a la Ciudad Jardín ya que PARA NADA me interesa que el agua del mar que llegue al balneario esté contaminada. Además, me inquieta que la construcción de una especie de dique pueda afectar el oleaje que llegue tanto a Viña como al puerto. No soy ingeniero, pero para dar solución a ese problema tal vez, en el centro (eso sería más a menos frente a Recreo), el molo podría quedar abierto y así no afectar el oleaje. En todo caso, una solución menos perjudicial y que no terminaría haciendo una laguna del agua de Viña y Pancho, sería construir un gran molo perpendicular al actual y que salga desde el mismo lugar. Este molo debería tener unos 4 kilómetros de largo (supongo que son suficientes para acoger no sólamente a la Armada sino también todos los productos de ELECTRONIK, musica, automoviles, ropa, etc. que vienen en los conteiners). Así, Estoy seguro que las olas de Viña seguirían siendo como hasta ahora.

Otra monedita de oro de la que soy pardidario es la construcción del centro de convenciones (o centro cultural, como le llamó don Daniel Yovanovic). Me parece que debería ser algo parecido al Edificio Diego Portales de Santiago, pero obviamente no tan alto PARA NO TAPAR LA VISTA A LA BAHÍA A LA GENTE DE PANCHO.

Don Juan Pablo. Antes de nombrar los cinco puntos que usted pide, permítame citar: “Me hubiese gustado, mucho más que un Mall, la apertura de un GRAN PARQUE COSTERO. Para mí sería mucho más bonito y agradable a la ciudadanía”. La cita es de un comentario suyo, don Juan Pablo (julio 2), y aunque más tarde usted se manifiesta partidario del Mall, su idea de “lo que le hubiese gustado más” fué captada por mis antenas de vinil. También cito: “no estoy totalment en contra de la construción formal de los centros comerciales”. Mis antenas captaron esto también y es por eso que propongo, dentro del Parque (o Centro) Costero de Barón, un Centro Comercial DE DIMENSIONES MÁS MODESTAS. Mis cinco puntos: 1) No estoy en contra del comercio, estoy en contra de que el borde costero de Barón sea PURO COMERCIO. 2) No estoy en contra del turismo sino de que el borde costero de Barón sea PURO TURISMO. 3) Me sostengo en que las necesidades de vida ciudadana son la prioridad absoluta para la costa de Pancho, incluyendo necesidades portuarias, culturales, comerciales, deportivas, educativas, etc. 4) Me sostengo en que es el Municipio quien debe asumir el proyecto, con ALGUNAS concesiones al sector privado. 5) Me sostengo en que la costa hacia el norte ofrece mil ubicaciones fantásticas para Malls privados; el borde costero del Puerto debe ser de los porteños, y no de Plaza ni de la EPV ni de ningún otro comensal. De pasada, estoy consciente de que Ciudadanos por Valparaíso cometió algunos errores estratégicos al comienzo de su accionar, pero se ha ido alimentando (en parte con nuestros comentarios en esta columna) con aportes de la gente y va tomado forma. Saludos.

Acabo de leer en http://www.bordecostero.info lo que sigue: “No debe olvidarse que el Estado participa en la actividad empresarial cuando razones superiores de utilidad pública y estratégicas lo obligan y el mercado no resuelve suficiente y eficientemente las necesidades de la comunidad nacional”. A ver, miremos esto más despacio. Si fuera cierto, entonces el mercado tendría siempre la PRIMERA OPCIÓN para la satisfacción de necesidades nacionales. En segundo lugar, se entiende de la lectura que el Estado debe estar listo para REENCAUCHAR las llantas pinchadas del mercado, de manera que los mercaderes pueden ensayar lo que les venga en gana. Qué triste papel del Estado en esta concepción. Entonces las instancias gubernamentales del nivel nacional, regional y municipal no necesitan oficinas de planeación, no hay que elaborar planes de desarrollo y los recursos naturales de la Nación se vuelven INTOCABLES para el Estado, porque la primera opción productiva la tiene el Mercado. Las elecciones son para elegir un grupo de personas que se sentarán a esperar a que el mercado cometa algún error. Al paso que vamos, a la vuelta de cinco años sólo restará el sillón presidencial para rifarlo a los mercaderes. En conclusión, la iniciativa de que el Municipio tomara a su cargo el Centro Costero Barón ya no tendría sentido, Si creemos en el postulado que cité al comienzo del post, nosotros, los simples ciudadanos, tendremos también que sentarnos a esperar a que les suene bien la flauta a los mercaderes. Sólo faltaría que alguna empresa ofreciera un buen precio por nuestros barcos de guerra, para fomentar el turismo a la Antártida. Lo único bueno que saldría de todo esto es que no tendríamos que votar ni pagar más impuestos, sino unicamente comprar en el mercado, el cual se encargará de todo. Por favor, alguien que me diga que este postulado terrible se puede cambiar.

Todos tenemos derecho a simpatizar con la propuesta que nos parece mejor. Respeto la posición de los que apoyan el Mall, PERO NO LA COMPARTO. Para mí sigue siendo la idea de un gran Parque, y no me refiero a un parque vegetal con pasto o flores, (aunque no se verían mal un par de jardines allí) sino a un Parque Cultural. En mi último post pedí que alguien se pronunciara sobre un postulado que me pareció muy peligroso, porque nos obligaría a descartar la responsabilidad del Municipio sobre el espacio público, CUALQUIER ESPACIO PÚBLICO. Tal vez contestar a mi petición resultaría comprometedor. Tal vez nos hemos topado con un punto álgido y muchos preferirán seguir hablando sobre otros temoas menos espinosos, como caminar, correr, saltar y bailar. No sé. Alguno tiene que atreverse a decir algo, ya que muchos han pedido que no nos salgamos del tema, que nos concentremos en lo importante. He aquí la ocasión. ¿Qué es lo importante para ustedes? Si el tema es tabú, por favor también alguien avíseme, para irme a sembrar petunias y no incomodar a nadie. Chao.

Despues de estar ausente del debate por un tiempo y escuchando todo tipo de ideas, aun sigo pensando que prefiero un mall con todas las caracterizticas del proyecto, ante una expansion del puerto hacia esta zona.

Don Mario Salinas. No tengo el placer de conocerlo, pero podría hacer un esfuerzo por ser un poquito más tolerante con las opiniones ajenas. Fíjese que he tratado infructuosamente de conocer la MAQUETA del proyecto y comprobar si, como usted asegura, la altura máxima será de 10 metros, pero no he encontrado nada.

Acudí al muelle, habían unas personas con poleras y unos dipticos, pero ninguna supo decirme DONDE SE EXHIBIA EL PROYECTO DEFINITIVO. Si usted fuera tan amable de indicarme el link donde poder extraer los datos oficiales y finales del proyecto, mucho se lo agradecería.

Aprovecho de aclararle que la disyuntiva no es, como usted afirma, el mall (y los departamentos?) o la fealdad actual. ¿Por qué tiene que ser esa la única alternativa y por qué, y esto es lo grave, deben ser los privados los que gestionen el proyecto? ¿Acaso el estado no cuenta con reservas para invertir por sí mismo y luego traspasar su administración a la ciudad?
Personalmente la gestión de los privados en obras públicas, en ciertos casos como la operación del Transantiago (privados) , la concesión de carreteras (ya hemos visto la frescura de cobrar por la pila del TAG) y en materia de viviendas sociales (acuérdese de las casas COPEVAS) creo que deja mucho que desear.

Y cuando no, invierten buscando sólo la ganancia fácil y al mas breve plazo (vea usted el caos vial que generará el Sanhattan, y los frescos de nalgas quieren que las obras de mitigación se las paguen todos los chilenos).

Resumo mi posición, no soy partidario de mantener el abandono actual y el muro de contenedores (tendrán 10 metros?) que los amigos PRIVADOS y PUBLICOS han mantenido por décadas tapando la vista a los porteños.

No estoy abogando por atraer turistas, ésto vienen solos siempre en la actualidad y, probablemente, lo harán en mayor cantidad si existe una red de restaurantes y cafes (con construcciones en madera, de MENOS 10 METROS DE ALTURA) en el borde costero, cuya oferta sea variada y amplia, y cuyos accesos sean GRATIS para que sea el pueblo, las personas, o sea los habitantes de estas ciudades, los que quieran hacer propio y vivir y disfrutar la costanera como si fuera el patio de su casa.

El borde costero, mister, debe ser para la gente, para el pueblo, para que ande en bicicleta, se tome un helado, aprecie una puesta de sol en SU BAHIA, los muchachos pololeen y la gente que pueda haga deportes.
No veo la necesidad de levantar departamentos, con estacionamientos: no estoy de acuerdo en PRIVATIZAR la bahía, no apoyo concesionar a privados que, es su naturaleza, buscan el lucro en lo que hacen.

Terminemos de una vez con el mito de que todo tienen que hacerlo los privados y de que lo hacen mejor: 700 mil millones de dólares para salvarlos de la quiebra en USA no han bastado; ahora tatita fisco tiene que comprarle las accione de sus bancos para que no perezcan.
La previsión en sus manos creo, si lo sometiéramos a plebiscito, pocos apoyarían. Si no me gustan en esta área, ¿por qué debiéramos regalarles en concesión el usufructo de la bahía y el borde costero? a título de qué.

Que los nuevos concejales detengan este intento de tapar la bahía, de borrar la riqueza de anfiteatro natural que posee , porque esta decisión errada nos la cobrarán las generaciones futuras.
No utilicen la cesantía y a los pobres para cometer este atentado urbano que se transformará en caos vial en ese sector ( o dónde va a meter los autitos de quienes vayan al bendito MALL???).

Don Mario Romero. usted dice: “terminemos con el mito de que todo tienn que hacerlo los privados y de que lo hacen mejor”. Yo pensaba más o menos lo mismo que usted, pero después de leer el concepto que transcribo en mi comentario de octubre 13, me he dado cuenta de que ya no se trata de un mito inofensivo, sino que es LA POSICIÓN OFICIAL DE http://www.bordecostero.info y me parece preocupante que los comentaristas de esta columna traten de evitar el tema (con usted van tres). Si es que la cuestión es tabú, estoy pidiendo el favor, de la manera más comedida, de que me lo hagan saber para no joder más con eso. Si es que NO LES INTERESA y van a seguir discutiendo aquí sobre la inmortalidad del cangrejo, yo sacaré mis propias conclusiones y sabré a qué atenerme con mis interlocutores en lo sucesivo.

Aqui no que ponerse mas papistas que el papa, los container se apilan en torres de 6 de alto lo que da una altura total de 14.4 a 16.2 m, mucho mas alto que la altura de Mall Plaza, y el mirador Baron esta a 40m de altura, el camino cintura a 100m y la cima de los cerros esta entre 300 a 400 m de altura, si los terrenos se enajenan como zona porturaria, que se den a la municipalidad, quien le arrienda a MAll plaza por 30 años, entonces la municipalidad dice que puede demoler todo y le pone las exigencias como un paseo publico, HUNDIR LA LINEA FERREA, un museo, un teatro, un acuario, un paseo publico costero, etc, que no haya departamentos, pero si puede haber 2 torres de , una de oficinas y otra para un hotel de categoria el hotel junto a un centro de convenciones, solo este se podria vender, pero las oficinas solo se arriendan, entonces una vez cumplido el plazo todas las construcciones seran propiedad del municipio y vera si las arrienda de nuevo, las demuele, las sigue concecionado, etc, tal como Viña con sus hoteles que son una buena fuente de ingresos

HOLA. una vez que Menem inicio la privatización de las empresas estatales de Argentina durantes sus 2 gobiernos presidenciales, yo quedé embobado porque aparentemente, como menciona Mario Romero, las cosas comenzaban a funcionar mejor: por un lado, se acababa aparentemente con la burocracia; por otro, parecía que se terminaba con la corrupción. Claro que en ese tiempo yo era aún un niño. AHORA SOY una persona ke se da cuenta de las cosas, NO SOY TAN XICO y, sin ironia, he aprendido a conocer desde adentro como se manejan las cosas en estas empresas privadas, y como intentan ellos incluso acabar con la competencia para acaparar todo el mercado en vez de crear una libre competencia. No mido distancia en la frese de Mario Romero (“Ellos lo hacen mejor”), pero el que sea una labor mejor que la del Estado no la hece excelente, ni siquiera buena, justamente porque “buscan la ganancia fácil al más breve plazo” en vez de preocuparse las necesidades del consumidor. Por otro lado, el las autoridades, que (como opinó Armando Munoz) deberían tener un rol regulador, están más ligadas a esas empresas de lo que deberían. Mario Romero también mencionó el caso de Sanhattan, lo que hace recordar cómo Cencosud obtuvo sus permisos municipales, amparado por el alcalde de Providencia, para construir el Costanera Center. ¿Por qué el Estado no se pone los pantalones y obliga a Horst Paulmann a pagar lo que debe por la extensión de la línea 4 del metro hasta el centro comercial y por todas las obras de mitigación vial que son necesarias para que no ocurra un caos de proporciones al inaugurarse el edificio? Pero creo que pasarán otros 20 años y los alcaldes y el Ejecutivo seguirán chupando las medias de aquellos que tienen el poder económico (y eso no me encanta). Es de esperar que la nueva agrupación de políticos elejidos a fin de mes este dispuesta a ejercer una presión mayor sobre esos empresarios para que, de una vez por todas, empiecen a hacer lo que deben y no sólo buscar el lucro.

En LO RELACIONADO CON EL SECTOR BARÓN, me gustaría decir que estoy en contra de las palabras de don Daniel, con las subestimó la importancia de la expansión portuaria al lugar, y agregó que sólo había que pensar en un parque costero. Hay más de un ESTUDIO que demuestra que Barón es el mejor lugar para expandir el puerto pero, ya que las inmediaciones del Muelle Pratt se encuentran abiertas a la ciudadanía, ¿por qué no hacer lo mismo con el sector Barón? Se podría crear, entonces, un gran parque (área verde) de acceso al puerto en el mismo lugar en donde hoy se pretende levantar el mall, y la infraestructura propuesta por todos ustedes (centro de convenciones, hotel, torre de oficinas, lugar de eventos y conciertos, modesto mall, Bodega Simón Bolivar, etc.) podrían quedar entre la antigua maestranza del ferrocarril y la Universidad Federico Santa María. asi, se podría tener un área verde amplia que de acceso al borde mar de un lado, y un complejo de infraestuctura por el otro. Espero que esta propuesta dé para hacer fiesta.

Don Juan Pablo. Tengo la impresión de que usted dispone de poco tiempo y no leyó mi último comentario, en el cual yo especifico que el Borde Costero tiene que satisfacer TODAS las necesidades. También dije – en el mismo post – un espacio REDUCIDO para uso portuario. Mi propuesta es que el espacio sea COMPARTIDO, no destinado a una sola cosa. Al compartir no se excluye lo portuario ni el Mall. En cuanto a la fiesta, ya la estamos haciendo en otras columnas que tal vez usted no ha tenido tiempo de leer. El Gran Parque Costero NO SE VA A COMER TODO EL TERRENO PORQUE EL PUERTO TAMBIÉN COME. Cambiando de frente, entiendo que el tema sobre la relación Estado – Mercado no le interesa mucho (no le “encanta”). Lástima, me hubiera gustado conocer su opinión al respecto. Afortunadamente para mí algunos ya comenzaron a referirse al tema y tal vez también hagamos fiesta por ese lado. Saludos.

Creo que llegamos aun concenso de que puede haher un Mall, siempre y cuando no sea la unica actividad en el sector Baron, servicios de caracter cultural-turistico, como un museo, teatro, hotel, etc, son necesarias para que sea un real aporte a Valparaiso, y que los terrenos sean traspasados a la Municipalidad, para recibir el dinero y contralar el desarrollo del proyecto.

Y sobre el asunto del MERCADO, es algo complicado, pero el rol del estado es tratar de que haya una libre competencia entre los comerciantes y que vaya en directo beneficio de los consimidores, pero si se refiere a que el ESTADO debe controlar lo que las empresas muestran, ofrecen o como usted dice “dirigiendo la opinion publica”, no lo puede hacer porque se puede caer en mala interpretaciones y en cocepciones personales, entonces tendriamos una persona imponiendo al resto lo que el piensa y lo que debemos pensar todos…¿No se le suena conocido?…, el ESTADO siguiendo el Derecho Civil, solo puede castigar lo que sea expresamente delito, por ende todo lo demas es permitido.

ustedes me sabran disculpar pero creo que valdrá la pena llegar a un concenso el día de la próxima reunión para modificar el plan regulador. Como SOY ROMANTICO, espero que todas las ideas que en este sitio (que me gusta tanto) se han plasmado se repitan en la Municipalidad y se logre crear el Parque Costero con el paseo peatonal donde se pueda escuchar el ruido del mar y ver la puesta del sol junto a…, siendo sincero, en mi caso, junto a nadie (y a ti te importa un comino).

A don Daniel, puedo decirle que yo ya le di a conocer mi opinión sobre la relación del Estado y el mercado en mi comentario del 16 de octubre a las 16:27, donde me referí a la privatización de empresas en Argentina durante los gobiernos de Menem, los permisos a Cencosud en Providencia y cómo las autoridades deberían ponerse los pantalones frente a cualquier empresa que quisiera pasarse de lista y violar la ley. Justamente usted respondió a esta última frase el 17 de octubre a las 23:31, así que me parece raro que diga que no me refería al tema abiertamente a toda la gente. De todas maneras, me gustaria referirme a su siguiente pregunta: SI USTED CREE EL MERCADO VA A CUMPLIR SU RESPONSABILIDAD, YO DIGO QUE NI EN SUEÑOS. NO LE PIDA PERAS AL OLMO. Es que ellos están en ESA ONDA, la de infringir la ley, la de intentar pagar lo mínimo en impuestos, les gustan las cantidades mermadas de personal contratado para pagar lo menos posible en imposiciones y salarios, ¿y usted me viene a hablar a mí de que ellos van a tener que cumplir con su responsabilidad? Además, me parece que si usted se define como conservador y de derecha y luego se sorprende por todos estos postulados neoliberales que dice no compartir, no puedo más que percibir cierta contradicción en sus palabras y esperar que en el próximo golpe de estado amparado por la Alianza (quiera Dios que nunca ocurra) usted empiece a perseguirme por lo mucho que he escrito en contra de los momios en este sitio. De todas formas, espero de verdad que la fiesta siga, no sólo porque le estoy respondiendo sino porque en el futbol el equipo de Valparaíso le ganó a la U.

P.D. Lo que me sorprende no es el concepto de Mercado Responsable, que los neoliberales tratan de promover desde la década de los 70; me sorprende ver ese concepto en http://www.bordecostero.info como si se tratara de algo oficial, aceptado, oleado y sacramentado. ESO me ha sorprendido, y por esta razón insisto en nombrar la página para que los interesados verifiquen. Si ESAS son las reglas del juego, no veo para qué serviría la Comisión Regional del Borde Costero (integrado por la Armada, la Subsecretaría de Marina, las universidades locales, el Gobierno Regional y la Cámara de Comercio). El mismo Plan Regional de Ordenamiento Territorial quedaría -en gran parte- obsoleto. POR ESO insisto y continuaré insistiendo. El concepto lo tengo claro desde que estudiaba en la universidad, y siempre lo consideré una ASPIRACIÓN UTÓPICA del neoliberalismo; hoy me preocupa SU ACEPTACIÓN y las CONSECUENCIAS. Saludos.

De auerdo con las leyes claras (en esto creo que hay acuerdo desde el año pasado), pero no con que sea LO UNICO (junto con los impuestos). El Estado puede y debe manejar EMPRESAS. El administrador o el experto en marketing pueden trabajar lo mismo para una empresa privada que para una estatal. Vigilando que les paguen bien y que no se roben la plata de los presupuestos, las empresas estatales DEBERÍAN funcionar. Acepto que es difícil y de largo plazo, pero uno debe tener aspiraciones en la vida. Desde la óptica del beneficio para la ciudadanía, veo una ventaja para la empresa estatal: que debe funcionar de manera sincronizada con los planes sectoriales de desarrollo y de ordenamiento territorial, mientras que la empresa privada puede funcionar CUANDO LE DE LA GANA. (y que les aproveche)

Me parece que nos salimos un poco del tema. En otra columna aclaro mi posición sobre borde costero.

holis. consiero que lo que diga en bordecostero.info no son palabras del gobierno, ni de san pablo, ni de Dios, así que no creo bcn tomarlas como algo oficial. En el tema de la relación de la educación y el mercado, hay mucha burda suelta y es mejor atar los cabos antes de que un fuerte viento nos dé vuelta el bote. Por ejemplo, en la Zona de paises latinoamericanos me parece que hay varios ejemplos a considerar. En la provincia de Buenos Aires (y en toda la República Argentina), tal coo en Brasil, según lo explicado por Federico, la educación terciaria también tiene LA PROPIEDAD DE SER GRATUITA. seguro que también existen universidades privadas en las que se debe cancelar, pero uno tiene la opción de elegir si estudia donde debe pagar o en donde no. Aquí la educación, aunque sea en universidades tradicionales o estatales, continúa siendo remunerada y la última ley enviada por el Gobierno al Congreso, pretendía dar mayor regidez al sistema en vez de flexibilizarlo, en vez de imitar lo que se hace del otro lado de la cordillera. O sea, convirtieron en un negocio hasta a la educación.

Otro ejemplo: en el PAÍS DE TEPIC, tal como en Chile, los mexicanos también tienen que sufrir una injusta distrución de la pobreza. ¿quien diría que aquí se seguirían sólo los malos ejemplos y los buenos mucho no se concideran, y ni siquiera se dan a conocer? Ya escribí una vez que hay universidades mexicanas que aportan con barcos para el estudio de las aguas en las dos costas que poseen. Aquí, a un director que haga una propuesta como esa para su casa de estudios, se le puede llegar a echar. buenas noches.

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28 y 29 de noviembre

ATencion, les falta el apellido al hablar de Baron, el proyecto no es un MAll, el proyecto de de MALL PLAZA, que no va a construir solamente locales comerciales, creo que hablar de el proyecto del MAll, en vez del proyecto de MALL PLAZA, lleva a la confusion, hay que tratar de mejorar el proyecto de Mall PLaza, para que agrege infraestructura util para la ciudad, una mugrosa plazuela, justicando espacio publico a mi como porteño no me sirve, profiero un hermmoso y gran costanera e infraestryctura, como un museo, acuario, teatro, centro de convenciones, etc, lo ideal y que apoyo es que los terrenos se pasen a la Municipalidad para que esta se quede con ganancias.

Cuando hable de educacion, era un parelo con el capiatlismo que a mi parecer es el mejor sistema economico, si la educacion es gratuita desde la salacuna hasta la universidad o instituto, fomentan el esfuerzo personal, porque se tendria aseugrado de que si tienes ganas de estudiar y eres bueno en aquello lo tienes asegurado, cuando mencione a Brasil no es por cualquier cosa sino que alla tambien una especie de PSU para entrar a la universidad estatales, y en Brasil tal como Chile las universidadades estales son las mejores, y todos quieren ingrasar a una universidad tradicional antes que una privada, lo cual es bueno porque a diferencia de otros paises como EEUU o la misma ARgentina la universidades publicas estan peor evaluadas que las privadas y son de esta ultima clase las mas reconocidas, porque en casi todo el mundo se prefiere entrar a un colegio privado y a uno publico, y en la eduacion superior tambein por lo general pasa lo mismo uno privado antes que publico, pero afortunadamente en Chile y Brasil al ser la eduacion superior publica la de prestigio hay un mejor concenso en mejorarla, porque su ingreso es democratico e igualitario,
Bueno yo relaciono este tema con el Rol del Estado, porque al ser un servicio publico, el Estado debe preocuparse de este, y que sea de acceso a todos los chilenos por igual, pues el estado no se ha preocupado de aquello y solo se preocupa de cosas del pasado y como siempre la clase media se jode, los pobres los llenan de subsidios y los ricos tiene el dinero para gastar, y no se trata de una cuestion de bajar impuestos, que al contrario se deben subir inteligentemente, porque si creamos un impuesto especifico para la educacion superior sea gratuita para todos, tal como el descuento de Salud o AFP, todos pueden hacer uso de beneficio de inmediato, y ya no seria el estudiar una cuestion de tengo para pagar o no, seria una cuestion de si me la puedo o no, ofrecer becas segun la pobreza, y no por el merito es echar a perder lentamente casi lo unico de calidad que es estatal, y exactamente lo que se esta haciendo ahora, insisto sacar 475 puntos no es ningun merito, quizaz a los que no les guste miidea son a los empresario y politicos (de ambos bandos, y son varios) dueños o socios de universidades privadas, que les conviene igualarse y tratar de superar a las tradicionales.

PAra redondear, el estado no es Robin Hood, quitar a los ricos para dar a los pobres, sino seguir el ejemplo de los paises desarrollados, que ofrecen servicios publicos de calidad, a todos sus habitantes sin importar condicion social,

El puerto drfinoi como zons de expansion hasta la Av. Francia, cualquier idea de Mall PLaza estara afecto de la Av. Francia hacia el oriente, ademas yo diria que solo el 30% en bonita solamente, y habria que poner una clausula para que el municpio solo arriende o concesione a maximo 30 años la zona de Baron, asi nos aseguramos que no lo venda o coloque escuelas, viviendas sociales o cualquier cuestion “Publica” pero negativa para el sector

P.D. (sí, todavía me queda gasolina) Entregar a Mall Plaza las diecinueve hactáres COMPLETAS sería como entregar a HUCKE todas las manzanas aledañas, incluyendo el Parque Italia y la Plaza O’Higgins, porque van a fabricar más galletas. Me permito insistir: las necesidades de los porteños son algo más que comprar, rumbear, y beber.

Don Daniel quiza 30 años es mucho a lo mejor 20 a 10 añso es un plazo mas prudente, yo estoy a favor de colocar un plazo fijo como maximo desde un principio, porque si no hay limite se presta para que lo arriende a 99 años y/o sucesivas arrendamientos de la misma persona, que siginificarian una venta escondida, lo hablo por experencia pasada, hay varias plazas en Valparaiso que han sido eliminadas para colocar servicios publicos, y el gran parque donado por Don Santa MAria, se ha vendido a trozos mendiante triquiñuelas y la fundacion Otagegi en PLaya Ancha no se respeto y jamas desarrollo los terrenos de Laguna Verde, es mas vendio parte de sus terrenos, no nos olvidemos que PLaya Ancha era casi en su totalidad PArque Publico, pero de ese parque poco queda,

De acuerdo, don Federico. Yo también creo que treinta años es un plazo excesivo, durante el cual nuestro desarrollo cultural, urbanístico Y POLÍTICO puede registrar muchas novedades. No sabía lo que le sucedió al parque donado por Federico Santa María, y le agradezco a don Federico Urqueta que nos lo haya recordado, para que estemos más vigilantes y no nos dejemos quitar más espacios públicos. Presento mis excusas a usted (y a los lectores) porque al contestar a su último post me dejé llevar por un viejo vicio: pasar por alto puntos importantes para insistir en mi propio punto de vista. A doña Paz quiero decirle que los Mall no han pasado de moda, y que yo mismo era furibundo opositor del Mall en el sector de borde costero Francia-Barón, pero ahora estoy persuadido de que un Mall pequeño y bien planificado NO QUEDARÍA MAL en este sector. Mientras no se pisen la manguera, todos los jardineros (y los bomberos) tienen derecho a trabajar tranquilos cuando hay el espacio suficiente. Aquí vamos aprendiendo de todo. Sigamos aportando.

Estoy muy de acuerdo cón Paz Olivares.Conciso pero cierto.A esta ciudad le hace falta lo más elemental en comparación cón otras grandes urbes.Valparaíso es el vivo retrato a la pobresa, no es dificil de encontrar los baches, por que los hay por doquier. El proyecto actual es la tipíca obra clasista.Mall=lucro-club de yates=para los derechistas acaudalados;muelle-trasatlanticos,para los otros ricos(gringos).El paseo cón bancas y arboledas para la plebe(el “roto”).Esto es lo que sigue vendiendo la derecha actúal, es decir la Socialderecha.Es la continuación de la historia nefasta y cón olor a cadaber.El “roto” que es la mayoría, cuándo elija a sus políticos(alcaldes)hagan le ver lo que se prioritario y de urgencia. Llegar a acuerdos y cuándo se extravien ponerlos en su sitio.Si no son tipos que den confiansa cortar cón ellos y no dar jamas una nueva oportunidad a estos “paparasis”.

Hay algo que no entiendo, si el Mall MArina Arauco ocupa 2 hectareas, y los terrenos como minimo son 12 hectareas, queda un monton de espacion disponible, es mas si copiamos el estilo del MAll Plaza de la Serena, esta ocupa el doble de espacion unas 4 Hectareas, y el Mall Parque Arauco como maximo ocupa unas 6 Hectareas, por ende siempre habra un minimo de 50% de plazas y parques y un maximo de 80% de espacio totalmente publico, el problema a mi parecer es que esta estorbando esos feos y nada interesantes galpones industriales, yo soy partidario de que lo demuelan, en fin el espacio totalmente publico esra asegurado, porque tanta alaraca con el Mall, eso no lo entiendo

Invito a Don Daniel, Juan Pablo, De La Guardia, Federico, y a todos en general, a que lean la información que he estado revisando y que salió hace poco en un diario porteño, donde el gerente de la empresa Puerto Barón, el Sr, Christian Muñoz describe algunos de los detalles del proyecto, este articulo lo pueden encontrar en el siguiente link: http://www.facebook.com/photo_search.php?oid=36728948125&view=all
bajo el nombre de NUEVA MIRADA DE BORDE COSTERO. Me gustaría que lo leyeran, vean también el diagrama del proyecto maestro (en pagina 2 de fotos) titulado NUEVO CONCEPTO EN PUERTO BARON, y pongan especial interés sobre lo que estaría incluido en este proyecto, las alturas de construcción, etc, y vean las fotos sobre el proyecto. Me parece que mucho de lo que se ha dicho esta aquí. Despues por supuesto quiero saber que opinan ustedes. Saludos.

El problema aquí es que parece que Cristian Muñoz no sabe matemáticas. Si las dos nuevas áreas verdes destacadas en el artículo periodístico presentado por Armando Munoz son identicas en superficie a las Plazas La Victoria y Simón Bolivar, deberían tener entonces 1,1 hectáreas cada una, lo que le daría al proyecto 2,2 hectareas verdes. Ahora, lo que dice el gerente de “el mall” es que 2/3 de los espacios son públicos. ¿Dónde están el resto de esos espacios? ¿Corresponden al paseo costero y a los accesos al centro comercial? Además, 2/3 de 19 hectáreas son alrededor de 12 hectareas y no 8 como él mencionó, lo que no llega ni a la mitad de espacios públicos.

Bien menciona el Sr. De La Guardia (no el vigilante sino quien comentó más arriba) que hay que hacer ver a las autoridades lo prioritario y urgente, aunque yo lo cambiaría por: “hay que hacerles ver las ideas que han ido surgiendo en este sitio”, que es lo que propone don Daniel Yovanovic al decir que alguna agrupación debería llevar el proyecto a la Municipalidad. El Sr. De La Guardia también se refirió a que si las autoridades no son de fiar, serán cortadas. Justamente eso le sucedió a Cornejo por su mala gestión. Espero que don Aldo no se apore en tomar las resoluciones sobre la construcción del mall antes de finalizar su mandato. Es mejor que la ciudadanía espere la asunción del nuevo alcalde y de su consejo municipal para continuar las reuniones. Lo único que me da un poco de miedo pensar es que la Presidenta podría meter sus narices para presionar que se realice el proyecto, tal como lo hizo con el Museo del Cerro Cárcel, pensando que así va a hacer un favor regional o va a impedir que Cornejo se vaya a la con sabor a derrota.

por último, una manera de aumentar la superficie del proyecto de 19 a 26 sería ocupar los terrenos que están al norte de la estación Barón, entre el lugar que pretende “el mall” y la Universidad Federico Santa María. Estoy conciente que esos terrenos son del puerto pero si hemos llegado al concenso de que nuestroproyecto debe integrar terrenos portuarios, lo que podría hacerse entonces es no sólo incluir áreas verdes, de cultura y comercio, sino mejorar y tal vez ampliar lo que el puerte tiene en el sector. Además, podría agregarse al proyecto la Maestranza de Ferrocarriles, pues no considero que deba ser demolida. A Alaska con los que quieran hacer escombros del patrimonio.

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28 y 29 de noviembre

Aquí sigue prevaleciendo la mentalidad del asinamiento, el atoche. Los que viven en cayampas lo entienden de la forma más natural y normal. Y cón este proyecto se esta haciendo lo mismo. De acuerdo sí esto fuese una isla. Pero no lo es. Hay lugares aledaños a Valparaíso que les hace falta desarrollo, como por ejem: Plasilla Y Laguna Verde. A estos pueblos le hace falta infraestructura. Y sobre todo lo que estos señores venden “MALL”. Tendría que terminarse con la pobre mentalidad, de para quién construímos. Comiensen a pensar que construyen para seres humanos en primer lugar. Hablamos de segregación, ahí esta el origen de la pobresa y los altos indices de criminalidad que tenemos. Borde costero que así sea. Lugar de recreación, areas verdes, paseos,gastronomía. Nos hace falta. Ya hay negocios typo Mall aquí en él puerto. Saturar la competencia y que haya despidos a falta de cesantía que nos tiene hasta el cuello. Hechemos a funcionar el cerebro.Hasta cuándo he! Terminen de venderse así de esa forma tan vulgar. Ponganse la camiseta y jueguensela por él mal herido Valparaíso. Solo lo usan en poemas y canciones. Se trata de que lo peinen y le pongan algo de maquillaje. Lo que pretenden vender imagen exótica y él extranjero que viene aquí para ver lo que le han contado se encuentra cón este pastel. Comiensen ha pensar en nuestros ciudadanos y nuestra ciudad. Por que sí no fuera por VALPARAÍSO no exictiría santiago!

Don Federico, lo que está previsto para 4 – 6 hectáreas es EL CENTRO COMERCIAL, pero la Empresa ha manifestado su intención de administrar TODA EL ÁREA, aunque digan que habrá mucho “espacio púiblico”.
Lo siento, don Federico, pero en manos privadas no existe ningún espacio publico; lo alquilarán, lo usarán, lo tasarán y lo desmenuzarán.
No creo que sea muy cómico el que la gente se queje del Mall. ¿Es sagrado? ¿Lo ha bendecido el Papa? ¿Cómo es eso de que nos ocupemos sólo del RESTO DEL TERRENO y no toquemos el Mall?
Me extraña que usted niegue a los demás el derecho de quejarse. Yo me quejo porque aún en la nueva propuesta veo otra vez las VIVIENDAS.
Si van a volver el Borde Costero OTRO BARRIO de Pancho, díganlo de frente y vámonos todos para otra columna.
Perdóneme, don Federico, que le haga una pregunta muy directa: ¿Está usted de acuerdo con viviendas en el Borde Costero?
Saludos.

Estamos de acuerdo, y usted lo formula de la manera más clara: Viviendas NO; oficinas SI.
Ya que usted lo menciona, para asignar las oficinas habría que dar PRIORIDAD a las instancias y organismos públicos o privados QUE ADMINISTREN U ORGANICEN ACTIVIDADES EN EL BORDE COSTERO. Sería muy incómodo pedirle a una entidad que tiene oficinas en Playa Ancha organizar Y SUPERVISAR planes, proyectos y programas en el borde costero.
Parece que nos estamos poniendo de acuerdo en varias cosas. Por ejemplo yo estoy (ahora sí) A FAVOR de un Centro Comercial AISLADO; puede ser enmallado o enrejado o dentro de un super edificio (no muy alto pero sí ANCHO), por el estilo de una Megatienda. No importa mucho si esta unidad comercial se llame Mall o Cantro o Complejo Comercial, aunque Juan Pablo Arancibia Medina expresó en un comentario sus dudas acerca del concepto de Mall que vamos a manejar, y no sería mala idea precisar los términos que usamos.

Quedaría faltando otra cosita. Las OBRAS que se van a desarrollar en el Borde Costero; parece que todo el mundo está aceptando que corran por cuenta de la Empresa proponente y que habrá libre ACCESO del público a ciertos sectores. Ya que hablamos de conceptos, mi concepto de ESPACIO PÚBLICO no se limita al acceso. Para mí, el verdadero espacio público es, en primer lugar, aquel en donde los ciudadanos pueden realizar actividades cotidianas como pasear, tomar un café, tomar fotografías, etc. Esos serían las PLAZAS, PASEOS Y MIRADORES.
En segundo lugar, están los espacios para deporte, cultura, academia, ciencia, etc. Estos serían los AUDITORIOS (como el Osmán Pérez Freire), PARQUES (como el Alejo Barrios) y CENTROS CULTURALES (como el que se va a construir en la explanada del Cerro Cárcel).
La idea básica es que NINGUNO de estos espacios puede ser de propiedad privada, ni por diez años ni por treinta, ni por un minuto.
Alguien podrá argumentar: “conozco parques y centros culturales privados”, y yo le contestaría: “sí, y yo también, pero esos NO SON ESPACIOS PÚBLICOS”.
Desde luego, el MANTENIMIENTO Y EL ASEO correrían – fuera del Centro Comercial – por cuenta del MUNICIPIO.
La cultura, la ciencia, el deporte, la academia, son áreas que pueden trabajarse perfectamente con administraciones públicas o privadas, pero en el caso específico del Borde Costero, YO LAS PIDO PÚBLICAS.
Las compañías de teatro, los institutos de cultura, las academias de música, los clubes científicos y sociales, pueden trabajar con patrocinios públicos o privados. En el borde costero pido que todos trabajen con el respaldo directo del Municipio.

Me aprovecho, don Federico, de su buena voluntad y accesibilidad, para hacerle otra pregunta: ¿Cuál es el papel que debe jugar el Municipio en la administración del espacio público y de las actividades NO COMERCIALES dentro del Borde Costero, sector Francia-Barón?
Reciba usted un cordial saludo.

Don César.

Excelente su post.
Entonces, estamos de acuerdo en que el Municipio no debe limitarse a proporcionar planes de ordenamiento territorial y luego sentarse a mirar cómo los demás trabajan. Puede – y debe – asumir responsabilidades administrativas, financieras, culturales, educativas, sociales, POR SÍ MISMO o en convenio con OTRAS ENTIDADES (públicas o privadas).

La vivienda es otro paseo.
No importa si yo vivo en el piso uno, dos o tres; YO VIVO AHÍ y voy a necesitar de todo eso que enumero en mi post de octubre 29. Si otros también viven ahí, ya estamos hablando de UN BARRIO, con problemas de Acción Comunal, convivencia familiar y ciudadana, VIDA PRIVADA, etc.

Le cuento, don César, que yo no viviría muy contento, en ningún piso, si tengo que aguantarme esos equipos de sonido gigantescos que saben colocar en los centros comerciales o en las actividades de tipo fiesta o baile (de las cuales espero que hagan muchas en el “espacio púiblico” del borde costero). Creo que la Empresa que hace la propuesta no ha pensado mucho en lo que acabo de señalar, al seguir proponiendo viviendas. Los vecinos allí asentados van a gozar de unos DERECHOS para su vida privada y su tranquilidad, y nuestro Gran Parque Costero caerá al mar, con nuestras expectativas y con el tiempo que nos gastamos todos aquí leyendo y escribiendo.

Saludos a todos.

En general lo de la venta de viviendas no es de mi agrado, oficinas en arriendo en edificios a bajo altura es diferente.

Don Armando,
no se si usted se ha dado cuenta lo que se esta discutiendo en este foro.
Le ruego lea todos los comentarios antes de emitir algo tan simple como volver a mostrar el sopot publicitario de un producto comercial.
Se esta discutiendo algo tan importante como el rol protagonico que debe tener el sector publico en lo que falsamente se dice que es publico.
La empresa privada ya ha desembolsado muchos milloncitos en contrar promotoras bastante atractivas para vender el producto en los cerros porteños para que usted lo haga gratis.
Saludos y sigo leyendo los buenos comentarios.

Con repsecto a los videos de EPV y la futura expansión que proponen; me parece que más que tranquilizar a inversionistas, ciudadnos y navieras, nos deja más consternados. Primero que nada, como es posible que un ente como EPV unilateralmente describe y señala como se realizarán la expansión en terrenos que legalmente no son suyos y atentan contra las actividades turísticas, de astilleros y pescadores. A partir de eso los videos carecen mucho de credibilidad, más allá de los proyectos que ya se concretaron o están en ejecución como el acceso sur, Zeal y Puerto Barón.

Así como una ampliación portuaria de tipo comercial (contenedores) o industrial (comprendace granelera ect) daña severamente la expansión urbana y de desarrollo de las otras actividades de la ciudad, ya que, para ello se debe privar necesariamente al ciudadano común el acceso a los terrenos (por asuntos de seguridad y normas internacionales); también una expansión hacia el sur, dañaría a una industria que comercialmente le ha ido tan bien o mejor, como lo es Asmar (que entrega repuestos a la Armada, fabrica naves de tamaño medio o pequeño y fabrica tecnología), a los pescadores del Membrillo y el daño al turismo y patrimonio de la pérdida del paseo Altamirano.
Hacia el Norte tampoco hay credibilidad en el proyecto, ya que, los terrenos de Yolanda pertenecen a SAAM (filial de Sudamericana de Vapores), por lo que cualquier intento portuario debe pasar por la venia de la empresa naviera y sin contar con el permiso del municipio, porque requiere de un cambio de seccional para uso de puerto mayor (a lo que tanto municipio como ciudadanos de Barón y Placeres acepten facilmente).
Otra carta de EPV ha sido el relleno de Muelle Prat y el cierre de Plaza Sotomayor, por lo que se demuestra que no existen límites frente a la toma de deciiones unilateral y de la falta de visión en una industria que es tan importante y que debe complementarse si desea crecer.

Planes de expansión portuaria solo pueden realizarse en el ámbito de una participación no solo de los portuarios, si no de los ciudadanos y demás industrias que se verían afectadas (astilleros, turismo, pescadores, comercio, ciudadanos, navieras y municipio).
Se han dado multiples opciones como la entrega del Molo, la expansión del espigón y el traslado de actividades navieras no comcerciales como los Cruceros y buques científicos; de las cuales solo la expansión del espigón ha llegado a buen puerto, mientras las demás han quedado en carpeta.

Sin ir más allá de la discución sobre el tema Puerto Barón; me parece que existe un gran consenso en este foro, de que esta zona se convierta en una zona urbana para la ciudad, complementada y repotenciada con las tres únicas actividades marítimas que pueden complementarse y que son la naval (un molo nuevo para la Armada y los buques escuelas), de Cruceros (un puerto exclusivo con el nuevo terminal y para buques científicos) y de deporte (atracadero de naves extranejras, asi como para deporte nautico, boga, vela ect..). Un centro comercial es aceptado por la mayoría siempre y cuando cumpla con requisitos como la altura, su arquitectura y el tipo de centro de comercial a construir; ya que, la zona debe ser aprovechada al máximo y no se requiere de un centro comercial tipo 3 palacios o de uno tan cerrado como Marina Arauco; por eso hay que ser cuidadosos en esta materia; para que entregar un verdadero apoyo a la ciudad y no un agujero negro de tiendas que apunten a sustituir el supermercado de Pedro Montt o la peluquería de la galería Caracol, ya que, de eso hay mucho acá.
Para finalizar, existe apoyo total a la no construcción de viviendas y eso debe ser la verdadera crítica al proyecto y que facilite su complementariedad con actividades marítimas del tipo turismo, armada y deporte; para eso está la posibilidad de aprovechar el paseo de Barón a Portales en Yolanda y construir un nuevo molo pero para estos usos; dejando la pista libre para que la EPV use el viejo molo como una segunda ampliación después de la del espigón (aprovechando fondos de más de 13 mts que no hay en Barón).
Saludos

Mas espacio para la ARmada es innecesario ya se le regalo el todo el molo, Jonatahn todo lo que dijiste es ampliemos el puerto hasta Baron, hagamos mas sitios.

El problema insisto no es Mall Plaza es EPV, que profundamente tacaña y en vez de construir un molo-explanada que penetra en la bahia y con forma de C, le sale mas barato constuir en la linea de la costa

Yo creo que no debiera ser tan difícil entender que las opciones están dadas, los que apoyamos un desarrollo comercial-turístico-cultural, sobre el cual ya existe un consenso al respecto en este foro, contra los que no quieren otra cosa que un puerto. Yo me inclino por el primero, el cual me otorga libre acceso al borde costero en esta zona, aparte de otras cosas. Con respecto al manejo de los espacios públicos, es indudable que estos deben ser manejados, y en buena forma, por la municipalidad para el resguardo de los intereses de la comunidad. Otras posiciones personales ya las he expresado anteriormente, y fue así que en un comienzo tuve algunos intercambios muy valideros con Don Daniel, a quien le respeto sus opiniones, como corresponde, quien además aceptó, a su voluntad, que es posible realizar una intervención comercial-turistica en el sector, y también creo haber sido el primero, con un amable empujoncito de Don Daniel, de haber manifestado mi opinión a su pregunta del 14 de octubre, con respecto a la relación Estado-Mercado, respuesta realizada el 16 de Octubre, donde también opino en general sobre el proyecto. Sin embargo hay personas como el Sr. Alterman, obsesionadas con imponer sus posiciones a cualquier costo, que traspasan los límites del intercambio de ideas. Es más fácil radicalizar una idea u opinión a costa de actuar como aplanadora y aplastar cualquier forma de oposición. Lo lamentable es que una discusión que se había podido mantener cordial hasta ahora será secuestrada por el activismo, la radicalización y la supresión de otras formas de pensamiento, lo que a la larga provoca un rechazo.

Dejando de lado el mensaje de don Armando (por razones obvias) daré mi punto de vista.
Tengo la sensación de que siempre se discuten los temas de forma tardía..o mejor dicho bastante tarde.
La discusión que se ve aca es muy buena, y de verdad que ha influido en mi forma de pensar sobre el destino de esos terrenos. Pero hubiese sido mucho mejor antes de que todo estuviera plasmado en un contrato entre EPV y Mall Plaza Valparaíso.
Pero como bien se dice “nunca es tarde”.
Mi opinión es que por un lado hay que echar por tierra dicho contrato ( aunque no le guste ha algunos, es lo único que vale), por varios motivos que son:

-la nula participación ciudadana,
-por que al venderlo ,lesiona patrimonio que nos pertenece a todos
-y además el contrato contiene ilegalidades constitucionales que , como estamos en Chile y las instituciones no funcionan (o mejor dicho si lo hacen para no hacer nada), se debe invertir en una asesoria jurídica integral para poder demostrarlo jurídicamente.

Pero como nunca es tarde y estas discusiones servirán para cuando ese contrato se venga al suelo, daré mi opinión a continuación:

Quiero que sea portuario (ojo, no soy portuario ) por que el puerto ha sido un pilar en la economía no solo de Valparaíso si no que en Chile. Las razones de sus suculentas ganancias y casi cero aporte a la ciudad, para variar, es por dejar todo a merced del mercado.
De todos los puertos en chile solo 13% es estatal y ese porcentaje va directo a las arcas fiscales.

Tal vez, pensando en el futuro y teniendo en cuenta que nuestra actividad marítimo portuaria crecerá debido a los TLC y por que seremos parte del corredor BioOceanico, debemos ser un poquito más audaces y exigir un royalty para la ciudad donde se alojen los puertos. Creo que nos alcanzaría para más de uno de estos proyectitos como el de puerto barón y no tendríamos que dejar NUEVAMENTE que el mercado regulara nuestras formas de vida.

Sin duda alguna que dentro mis ideas cabe perfectamente una actividad mixta y claro esta que a los privados se les concesione parte pequeña de los terrenos pero a 10 años, como lo estipula la ley, y no a 30 como se esta haciendo y que correspondería a una concesión marítimo portuaria.

Sin ir más lejos en un dictamen de contraloría en el caso del Mall de Antofagasta, se expresa que las actividades del mall son actividades marítimo portuarias. O sea los empleados del mall son portuarios…plop!

Bueno solo eso…bienvenidos proyectos culturales, gastronomitos, hoteleros, pero sin que se pasen de listos tratando de vender una pomada que, para algunos, sigue siendo creíble.

Yo mas que tratar de imponer mi visión por sobre otras, soy un convencido de que las discusiones pueden ser muy fructíferas, pero si no defendemos los terrenos y echamos abajo el contrato por uno NUEVO, no sacamos nada con exponer nuestras ideas. Debe ser un trabajo conjunto.

Saludos a todos y sobre todo a Don Daniel por ser parte de esta discusión y moderador intachable a la vez…pero por sobre todo por que hay q ue estar en la buena con el ..por que si no …uyy…jajaja esta vez corregí el texto con el Word.

El Festival de Archivo Filmico se realiza cada año en Valparaíso con la colaboración de personas como Jaime Córdova Ortega y del Goethe Institut. El actual lugar donde se realiza el evento es el Teatro Municipal, aunque cuenta con otras sedes, como las universidades Federico Santa María, Católica y Placha Ancha. Creo que el Puerto Barón podría sumarse a las sedes que tiene dicho evento, ya que hay muchos que estamos proponiendo un auditorio y un centro cultural (entre ellos el profe Daniel Yovanovic). Lo único que yo cambiaría es que ambas dependencias estuvieran en un mismo edificio y no sean dos estructuras separadas. Es más, propongo la Bodega Simón Bolivar para dicha función, ya que funciona a veces como centro de cultura. El mall, entonces, según mi punto de vista, debería ser trasladado al norte de la estación Barón.

También me quiero referir a otro punto tocado por don Daniel. Él mencinó que, exceptuando el mall, todas las demás dependecias deberían ser administradas por el municipio. Estoy muy de acuerdo de que la autoridad debe hacerse cargo del espacio público, pero creo conveniente otorgar también al Estado parte de esas dependencias. Por ejemplo, de las instalaciones deportivas podría ocuparse ChileDeportes…

Yo apoyo a la Teletón, ¿y tú?
28 y 29 de noviembre

Magnífica idea lo de Chiledeportes. El Estado puede asumir ESE y otros rubros de cobertura nacional. De todas maneras, concibo al Municipio como unidad del Estado (a nivel local).

Ahora que Juan Pablo Arancibia Medina toca el tema del CAMBIO DE SEDES para actividades culturales, me hace caer en cuenta de que casi todas las actividades están sujetas a esa posibilidad: deportivas, sociales, científicas, etc. ¿A dónde voy a parar con esto? A que una conferencia científica, por ejemplo, puede realizarse lo mismo junto al mar que en la punta del cerro Las Zorras; otro tanto puede decirse de una partida de básquetbol o de una presentación de títeres, PERO NO OCURRE LO MISMO CON LAS ACTIVIDADES PORTUARIAS, QUE NECESITAN SIEMPRE DEL BORDE COSTERO.

No pudemos recibir un buque en la explanada del Cerro Cárcel, y he ahí el porqué de mi punto 4 en el post anterior. Me perdonan, pero es que uno tiene derecho a ir clarificando poco a poco los sitios nublados dentro del propio cerebro.
Más aún. ¿Se imaginan ustedes los barcos atracando en el Parque Italia o en la Plaza Victoria porque se construyeron CANALES que conectan estos sitios con el mar? ¿Qué sucedería con el movimiento vehicular que se manejaba por la Avenida Brasil? ¿O por Pedro Montt? Disculpen lo tosco del ejemplo, pero es preferible pasar por tosco que por ambiguo, y en nuestra “cultura” estamos enseñados a no dejar pasar ninguna paja en el ojo ajeno.

Amigos contertulios. Estoy seguro de que más de uno de ustedes ya había mirado el asunto desde esta perspectiva, y perdonarán la lentitud con que ha venido evolucionando mi propia visión. Moraleja: para los que estaban pensando eliminar el punto 4 de mi lista, hay malas noticias. El punto 4 es INAMOVIBLE. Tiene que haber ALGUNA expansión portuaria, forzosamente y por encima de todo. Claro está que yo especifiqué: “sin pretender la parte del león”.
Una fe de erratas: en mi último comentario, donde dice “&” debe decir “6”.
A don Juan Pablo, gracias UNA VEZ MÁS. He perdido la cuenta de las veces que sus comentarios han incidido en mi pensamiento, y – estoy seguro – en el de otros contertulios de ésta y de otras columnas en P.U.

Un saludo del tamaño de un transatlántico.

P.D. Quisiera agregr OTRO PUNTO a mi lista:

7. La Empresa privada a cargo del centro Comercial (Complejo o Mall, o como se llame al fin) NO TENDRÁ NINGUNA INGERENCIA FUERA DEL ESPACIO DESTINADO A LA UNIDAD COMERCIAL DEL BORDE COSTERO. Esto quiere decir que NI COMPRA, NI ALQUILER, NI NADA. La idea es que no pongan ni siquiera una baldosa por fuera de su unidad comercial. Harto nos costó ponernos de acuerdo en las demás actividades para dejárselas a la misma Empresa otra vez. Si se considera viable la ubicación de PARQUEADEROS PARA LA UNIDAD COMERCIAL, éstos tendrán que incluirse DENTRO DE SUS SEIS HECTÁREAS.

Mensaje para la Empresa: tomen sus seis hectáreas (mientras todavía PUEDEN) y dejen el resto (trece hectáreas restantes) a los porteños, a las entidades ciudadanas, al Municipio, al Estado y a los portuarios: todos tienen igual derecho.

Saludos a todos, incluso a los portuarios y también a los Ejecutivos de la Empresa proponente; no están haciendo nada diferente de lo que hacen todas las empresas: PROPONER, y con mucha decencia y elegancia, además. Ojalá el Municipio y el Estado también nos enviaran promotoras esculturales cada vez que hagan un censo o una campaña de vacunación contra la urticaria. Vamos; al César lo que es del César.
Yo no estoy EN CONTRA de las empresas privadas, pero me gusta que conserven SU LUGAR y no insistan en asumir TODAS LAS ACTIVIDADES CIUDADANAS. Algo podemos hacer nosotros SIN ELLOS.

Don Daniel, sin querer convencer a nadie sobre el desarrollo portuario, insisto en algo que nadie a tocado (en realidad lo toco Don Armando) y que se ha dejado de lado en este debate: QUE HACEMOS CON EL CONTRATO FIRMADO ENTRE EPV Y MALL PLAZA.
No es que quiera ser aguafiestas o el dueño de la pelota en una pichanga, pero desestimar el tema contractual y pensar que es una “maniobra siniestra” de mi parte seria una irresponsabilidad del porte de un buque en esta discusión.

Respecto al aporte del sector portuario a la municipalidad, me alegro que Don Armando me este dando la razón en mi argumentación, pero solo le quiero hacer una precisión.
Efectivamente el Puerto genera el 22% del presupuesto municipal por concepto de patentes…pero ojo! Es el sector extraportuario el que lo genera, las empresas que prestan servicio al puerto, no el puerto en si.
Como bien dije y nadie me pesco, deberíamos aunar esfuerzos en proponer que el puerto pagar un royalty en las ciudades en que se alojan, una suerte de indemnización por todo el “mall” que provocan los puertos . ( Contaminación, cajitas de colores en el borde, ruido, camiones, etc.). Con esa platita nuestras ideas serian llevadas a cabo…pero por mientras seguimos dependiendo de los privados y a su merced de hacer lo que quieran, por que como en cualquier discusión no hay una correlación de fuerzas y se nos chantajea diciendo que no tendremos otra oportunidad igual….aproveche!!!.

El consenso que expone y acota don Armando de permitir un desarrollo turístico-cultural-comercial, le falta el desarrollo portuario tal y cual como lo expone don Daniel.

Cualquier persona que haya estudiado economía sabe que la ley se hizo para respetarse y si se viola se penaliza como corresponde, pretender que una ciudad entera se corrompa y sea cómplice de esa situación me parece otra irresponsabilidad.
Si las consultas fueron hechas, según don armando, este domingo, insisto, para que seguimos discutiendo?

P.D.
De la manera más amable, les recuerdo a los señores comentaristas que hay SIETE PUNTOS sobre el tapete. Ojalá pudieran opinar sobre ellos.

P.P.D.
Ni royalty ni indemnización, don Isaac. Su idea equivale a decir que los puertos deben estar para siempre EN MANOS PRIVADAS.

El Municipio, que yo sepa, es parte de Estado, y es la parte (en este caso) más cercana al mar. Entonces, debería ser EL MUNICIPIO el que ASUMA la actividad portuaria.
Algunos dicen “en la Municipalidad nadie sabe nada de actividades portuarias”. Entonces, que aprendan, o que contraten a gente que sepa. ¿Qué hay de misterioso en lo portuario? ¿Es algo que nuestra Constitución PROHIBE a los Municipios?
Otros argumentan: “el Municipio no tiene capital suficiente para las inversiones que se necesitan”. Si esto es así, entonces hemos perdido el tiempo miserablemente PENSANDO en algo que el todopoderoso MERCADO es responsable de pensar y de hacer.

En consecuencia, no paguemos más impuestos. ¿En qué los gastan? ¿En sueldos de personas que no tienen ningún poder de gestión financiera ni de administración de los recursos territoriales que – supuestamente – PERTENECEN ORIGINALMENTE AL ESTADO?
La empresa privada TIENE QUE COMPRAR EL TERRENO, y sin embargo, obtiene utilidades. El Municipio NO TIENE QUE COMPRAR NINGÚN TERRENO, y mucho menos en nuestro Borde Costero, ¿y no tiene un triste peso para unas obras de construcción?

No votemos. Para qué. ¿Para escoger un montón de personas que van a sentarse a esperar a que las empresas privadas traigan sus capitales y manejen todo? Un Estado pobre en un país rico es como contratar un portero en un sitio que no tiene puertas.

No propongo acabar con la empresa privada (no falta quien lleva las posiciones contrarias al extremo), sino fortalecer la empresa PÚBLICA. Si esto NO ES POSIBLE, abandonemos toda esperanza.

No me sirve un Estado (o un Municipio) que no tenga gestión financiera y que se dedique a poner sellos, firmar papeles en un escritorio y conceder graciosos PERMISOS para que el Mercado maneje el País.
¿Qué mi propuesta le QUITA espacios a la empresa privada?
BRUJO. Descubriste el agua tibia, y delataste tu actitud frente al territorio nacional: según tu opinión, debe esta TODO en manos privadas. Ya voy.

¿Virulento? Yes. ¿Resentido? Never.
Saludos.

Don Isaac.
De acuerdo en el punto 8: caducar el contrato.
En cuanto a malinterpretar, discúlpeme, pero creo, de buena fe, que no he malinterpretado nada.

Royalty (regalías, en Colombia) es lo que paga una empresa privada por la posesión y explotación de algún recurso nacioal.
Tal vez me excedí en mis expresiones, y me disculpo ante usted por eso, pero mi posición es que tanto el puerto como los productos del mar DEBEN estar en manos del Estado y/o del Municipio. De lo contrario será verdad siempre lo que otros comentaristas han dicho aquí del problema: “el Municipio no tiene los recursos paa construir nada en Borde Costero”.

Tiene usted razón al decir que POR EL MOMENTO ESO NO SERA POSIBLE, y me tranquiliza ese “por el momento”, que quiere decir que mi posición NO ES TAN AÉREA.

Por otra parte, y para “aterrizar” la discusión como usted dice, veo difícil que el Municipio asuma nada sin poder financiero, pero me sostengo en que la Unidad Comercial debe circunscribirse a las seis hectáreas que estamos dispuestos a concederle. Ya veremos cómo hacemos con el resto.

Tengo una duda, y me gustaría que alguien me la aclarara (estoy algo lejos y me queda difícil averiguar): tenía entendido que los terrenos costeros entre Francia y Barón, exceptuando el muelle, eran de los FF CC DEL EE. ¿A qué hora resultaron en poder de la EPV?

Sigo con la idea de que hemos tenido gobernantes (a nivel estata y municipal) INCONSCIENTES que venden pedazos de patria y que la ciudadanía ha asumido ua actitud de laissez faire que tiende a AGRAVARSE.

Ni el borde costero ni los muelles ni la explanada del cerro Cárcel HAN SIDO ORIGINALMENTE PRIVADOS. Como dije, las empresas no tienen la culpa de que nuestros gobernantes hayan sido vendepatrias, y me temo que la historia se repetirá con las hidroeléctricas, termoeléctricas y plantas atómicas. Peecería ocioso discutir nada de esto fuera de las juntas de accionistas de las empresas QUE SÍ TIENEN EL PODER FINANCIERO DE HACER LAS COSAS.

Tengo la impresión de que, desde los inoportunos y apresurados intentos de Allende por privatizar a diestra y siniestra, se dió una reacción hacia el otro extremo, tanto o más exagerada, llegando incluso en ocasiones a privatizar las epectativas de pensión, salud y vivienda de los ciudadanos.

No obstante, seguiré comentando aquí PORQUE ME GUSTA, aunque no le veo mucho futuro a nuestros esfuerzos.
Saludos.

Estimado Juan Pablo.

Yo también le anduve duro a don Isaac, y estoy arrepentido. Todos tienen derecho a opinar sin que se los maltrate por ello. Al señor Alterman no le quedarán muchas ganas de seguir opinando después de la forma en que lo tratamos (Armando Muñoz también le dió duro), y ojalá él tenga carácter suficiente como para no dejarse amilanar, nos disculpe y siga opinando aquí. No se trata de espantar a los adversarios intelectuales sino de encontrar argumentos suficientes para mantener el debate abierto.

Valdría la pena detenernos un poco en lo referente a ubicar el Centro Comercial AL NORTE de la estación Barón. No es mala idea, porque LOS ACCESOS para el público podrían manejarse con las características que MÁS CONVENGAN a cada sector. Como siempre, don Juan Pablo Arancibia Medina con sus aportes geniales.

Reitero mis disculpas a don Isaac, que ha sido muy decente con todo el mundo.
Además, él mismo propone que se ANULE el contrato anterior con Mall Plaza.

Saludos a todos.

Don Daniel, no he pensado en dejar el foro por presiones a mi postura.

Pero si lo haría si se desechaba la idea de la anulación del contrato, que, independiente de nuestras posturas, es necesario para llevar a cabo cualquiera de ellas.

Respecto al royalty, debo reconocer un error que he cometido al citar dicha palabra sin buscar su real significado.
Pero en este mismo foro podríamos buscar la palabra exacta que debemos ocupar para referirnos a los derechos o remuneraciones que deberían pagar los puertos en las ciudades en que se alojan.
Hago un alcance a Jonathan Godoy, el 0,04% no es el 22% del ingreso municipal por concepto de patentes.
El 0,04% de las ganancias portuarias es lo que queda en Valparaíso actualmente y es ese porcentaje el que debemos aumentar.
El ingreso de pago de patentes lo hace la empresa extraportuaria (camiones, agencias, oficinas, etc.) y solo eso genera el 22% de ingreso por concepto de pago de patentes municipales y eso además representa el 15% del ingreso municipal total. Ese ingreso no hay que tocarlo.

Ahora como ya se llego a consenso de anular el contrato creo que debemos discutir como hacemos para aumentar el porcentaje de las GANANCIAS que queden en la ciudad. Con esos recursos (que no serán pocos) se podría hacer el contrapeso a las propuestas privadas que en el fondo, al no tener competencia, usan este tipo de chantajes para que no tengamos otra opción.
Tal cual como dice Don Daniel, si la empresa privada tiene que pagar concesión o arriendo y, así y todo, el proyecto es suculentamente rentable,
¿ por que el sector publico que es dueño de esos terrenos no puede hacer un negocio mas suculento aun? En beneficio para todos me refiero, obviamente.

Saludos

El asusto paso por Bienes Nacionales, de traspasar los recitos portuarios desde mano Estatal a Municipal, por ende se verian en la obligacion de tributar en Valparaiso y no donde se le antoja, como lo es en PRovidencia,

Hola a todos.
Para don Armando. Estamos solicitando la anulaciòn del contrato pero no tenemos la AUTORIDAD para hacer efectiva dicha anulaciòn. Quien debe hacer eso es la COMISION DEL BORDE COSTERO, creada para estos menesteres; la misma Comisiòn debe presentar el nuevo proyecto. Lo que nosotros hacemos aquì es opinar para que los señores integrantes de la Comisiòn tengan màs elementos de juicio antes de tomar decisiones. Le recuerdo que NO SE ACABA EL MALL; simplemente se hace màs pequeño (seis hectàreas no es cosa de despreciar para un Centro Comercial) y deja espacio para OTRAS COSAS QUE NO SERÀN MANEJADAS CON CRITERIO COMERCIAL. Esto està suficientemente claro.

A don Federico, acuerdo total. Es el MUNICIPIO quien debe tomar la batuta en TODO lo referente a borde costero: està MÀS CERCA. Ademàs, se facilitarìa la labor de los VEEDORES, quienes tendrìan que entenderse UNICAMENTE con la Contralorìa Municipal, y no con EPV, ni con Mall Plaza ni con Instancias Estatales ubicadas en Santiago.
Para precisar conceptos, los terrenos en cuestìòn pertenecieron primero a los Changos, luego a España y màs tarde a la Repùbica de Chile. ¿En què momento algùn vendepatria se los dejò a la EPV? ¿Hubo plazos para ese negocio, o la EPV es la propietaria del borde costero durante los cien pròximos milenios?
Sabrà Mandrake.

A don Isaac. Me alegro de que continùe opinando, y tambièn me alegra que haya captado mi percepciòn. Los terrenos costeros, al menos los que corresponden a zonas pobladas (en donde hay CIUDADANOS CON DERECHOS), no pueden ni deben ser privatizados; ni por treinta años ni por un minuto. ¿Còmo va a ser posible que los vecinos de Pancho, que llevan dècadas y dècadas viviendo aquì, tengan menos peso jurìdico que una empresa que llega AYER, forrada en billetes, a pisotear derechos viejos y – supuestamente – inalienables?
Esta es una sinergia que imagino poderosa: la alianza del Municipio con los ciudadanos.

Quisiera recordar a los señores comentaristas que hay una idea pendiente de Juan Pablo Arancibia Medina, en el sentido de considerar la ubicaciòn del Centro Comercial AL NORTE de Baròn, lo cual facilitarìa enormemente todo lo relacionado con SERVICIOS PÙBLICOS A INSTALAR, ACCESOS DE PERSONAS, PASO DEL FERROCARRIL, PROGRAMACIÒN DE ACTIVIDADES, ASEO Y MANTENIMIENTO, etc. Asì, quienes temen ver containers y grùas frente al Cerro Baròn podràn quedar tranquilos. Creo estar interpretando la visiòn de don Juan Pablo de manera bastante acertada.

Saludo cordial para todos.

MALA idea la del Mall al norte, es mas esos terrenos son privados. aunque perfectamente pueden colocar un Mall y no pedirle “permiso” a la gente, o construir una 4 torres de 30 pisos en el lugar, pero no es reatble construir un Mall ahi asi que no lo haran,

Creo que eran de los picunches, no de los changos, eso si no son de EPV, ellos estan autorizadoa a administrar los terrenos portuarios.

Viendo como estan las cosas lo que va a pasar, sera que el sector entre Av. Francia y la Estacion Baron, sera desafectado como area portuaria, los terrenos se traspasaran a la Municipalidad, la grilla de calles continuara hacia el Borde Costero, es decir, la Av. FRancia cruzara Errazuriz, hasta llegar al borde mar y seguiria paralela al mar, algunas calles la intercepteran en forma perpendicular, entre ella la Av. NeoArgentina, hasta empalmar con la AV. España, tambien habra una calle paralela a la Av. Errazuriz, El Mall se colocara en la cuadra mas proxima al Mar, y dejara espacio para infraestructura publica mirado a Errazuriz, habra torres de departamentos y oficinas, todas las construcciones anteriores se demoleran, el terminal de cruceros se construira entre el Hotel, Centro de Convenciones y el Mall, la marina publica estara al lado del actual Muelle; aunque se elimine el paso sobrenivel de la Av. ARgentina no se hundira la linea ferrea, simplemnte colocaran edificio publicos adosados a esta a modo de una barrera,

Es lo que pienso va a pasar… no se si estoy en lo corecto pero creo que sera asi, y ¿Que piensan ustedes que pasara?

P.D. Otra inquietud. Mi ùltimo post aparece como “MARCADO PARA MODERACIÓN”, y en otras columnas me pasa lo mismo. He tratado de encontrar esas palabras en comentarios de otros Y NO HE VISTO NINGUNO.
¿Què pasa?
¿He sido INMODERADO en algùn comentario?
Si es asì, favor decirme en CUÁL.

Don ISaac, es usted pagado por el puerto para que diga esas incoherencias…, si usted a visto la propia publicidad de EPV las ampliacnos propuestas por este, digase en especifico la sola ampliacion inofensiva, comparativamente hablando aunmentara AL DOBLE…SI AL DOBLE la capacidad portuaria, sin contar el ZEAl….el puerto ncesitara Baron como puerto en unos 100 años

Las palabras duras en realidad no fueron para Isaac Alteman. La medida burlesca que propongo, es para todos los vendepatria, como él les llama, para todos estos empresarios que hacen negocios con el bien público, a todos los adoradores de George W. Bush. Allí, a un kilómetro del Seminario San Rafael, un nuevo contrato debe establecer no sólo que se extenderá el puerto a Barón, sino que habrá espacio para el comercio, el turismo y la cultura, incluyendo todas las enmiendas que se han planteado en esta columna (con eso intento responder la inquietud de Armando Munoz). Ya basta de que los inversionistas extranjeros (sean españoles, ingleses o de nacionalidad estadounidense) vengan a robarnos los recursos y la tierra en la que tanto hemos trabajado. La autoridad debe poner su fuerza ahora en anular el contrato. No sé si es competencia de la Comisión del Borde Costero, como informó don Daniel, o de un juez de la República (¡qué linda palabra!). ¿Qué nos conviene más? ¿Alguien que se demore mucho tiempo en tomar la decisión pero finalmente termine anulando el documento? ¿Debemos esperar? ¿Cuánto tardarán en el proceso? No conozco muchas de estas situaciones, pero en el caso de la estación de transferencia de basura en Quilicura, los vecinos llevan más de once meses esperando la resolución del organismo estatal. Además, como bien dice don Daniel, nosotros opinamos para que su decisión (la de la Comisión) sea en base a las ideas aquí vertidas. Pero yo creo que sería mucho más efectivo que alguien se diera el trabajo de ordenar dichas ideas a través de un documento (debe ser algo muy bien presentado y no simplemente 2 hojas de tamaño oficio) que sea presentado no sólo a la Comisión del Borde Costero, sino además a la Municipalidad, a EPV y a “la empresa” (recuerden que ya no la nombro). ¿Quién va a hacer la tarea?

TELETÓN 2008:
Gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Si la grilla de calles va a llegar hasta la costa misma, yo no sé qué es lo que estamos discutiendo, porque ya no habría Paseo Costanero, ni habría paso para el ferrocarril, y las viviendas (que don Federico sigue defendiendo contra viento y mares) serían la pauta para todo lo demás, POR LOS DERECHOS QUE ADQUIEREN LOS PROPIETARIOS DE LAS VIVIENDAS..
Sobre las playas frente a Pancho, nunca les he visto mucho futuro COMO PLAYAS. No es muy agradable ir a la playa mirando barcos y escuchando ruidos de grùas y máquinas surtidas. Tampoco es agradable meterse en aguas ALTAMANTE contaminadas (aunque no se vean los lulos flotando). Por encima de todo, serìa algo así como masoquismo ir a la playa frente al puerto teniendo A DIEZ MINUTOS las playas más bellas. Los defensores del turismo (yo apenas LO TOLERO) debían entender esto muy claramente.

En cuanto al puerto, si don Juan Pablo Arancibia Medina está en contra de los vendepatria – igual que yo – no debería afirmar que todos los puertos deberían estar en manos de empresas privadas. Para mi concepto, los puertos de Chile deben estar en manos del Estado y/o de los Municipios (si no hay forma de que esos dos se entiendan, ¿cómo esperan que nos entendamos entre nosotros, que no tenemos ni para hacer cantar a un ciego?). Ya lo dije antes, pero quiero insistir: si el Estado (o el Municipio) carece de personal especializado en obras portuarias, entonces CONTRATE PERSONAL. Sería como decir que no puede existir una Empresa de Transportes Colectivos del Estado porque el Estado no tiene choferes.

Hay algo que me preocupa mucho. Si la EPV es una empresa estatal, como alguien dijo hace poco, ¿què clase de gobierno tenemos, que permite a las empresas estatales negociar con empresas privadas A ESPALDAS DEL MUNICIPIO, y lo que es peor, A ESPALDAS DE LA CIUDADANÍA? Claramente el Estado no es culpable; el estado es un barco en el que todos navegamos, pero es gobernado – como todos los barcos – por una TRIPULACIÓN. El capitán del barco es el Presidente de la Repùblica, y los oficiales son los ministros, alcaldes, etc., y los marineros son los funcionarios públicos. Nosotros somos PASAJEROS, pero queremos tener voz y voto en cuanto a la RUTA de nuestro barco.
Algunos pasajeros (léase algunas empresas privadas), no contentos con tener los mejores camarotes y el mejor servicio, quieren imponernos a todos su propia ruta.

Con referencia al DOCUMENTO que alude don Juan Pablo, no es nuestra responsabilidad, ni lo será jamás, porque en adelante, cada vez que una empresa privada presente megaproyectos (pagando abogados y planificadores de Harvard), nosotros, simples ciudadanos, tendrìamos que hacer la tarea de los funcionarios a quienes SE LES PAGA PARA ESO.
Lo que sí es nuestra responsabilidad es OPINAR en los espacios adecuados (como èste), QUEJARNOS por nuestras necesidades insatisfechas, MANIFESTAR nuestras percepciones, APORTAR nuestras ideas.
Los muchachos de PLATAFORMA URBANA no han trabajado en estas columnas para que nosotros hagamos la tarea de las Comisiones encargadas de elaborar documentos puntuales.
Si los integrantes de las comisiones NO RECIBEN REMUNERACIÒN por la tarea, la cosa es grave. Si yo pertenezco a una comisión ad honorem y me resulta un trabajito justo a las horas de reuniòn de la comisión, y yo necesito vivir, lo siento en el alma pero no vuelvo a reuniones.
Tambièn està el peligro de que algunas empresas privadas NO ESCATIMAN DINERO para conseguir sus fines, y si yo soy de una comisión, pero soy pobre y…a buen entendedor, pocas palabras.

No es lo mismo una comisión ad honorem para programar una tarde deportiva en Las Salinas que una para decidir los destinos de nuestro borde costero.

Saludos.

OTRA PERLA.

Los representantes de Mall Plaza han afirmado que el proyecto de Puerto Barón cuenta con la aprobación de MAS DEL 80 POR CIENTO de los habitantes de Valparaíso, y que èstos serán los más perjudicados porque se està postergando SU ACCESO a los más de 2.500 empleos que se generarán.

Si esto es cierto (que no creo) estarìamos perjudicando al 80 por ciento de los habitantes, que están que cortan las huinchas por venir a comprar camisas “Vanalús” a Mall Plaza o a comprar un departamento “junto al mars”.

Por lo que he podido leer en èsta y en otras columnas relacionadas, ese 80 por ciento no se ve por ninguna parte. De los 320 comentarios que han escrito aquí no hay ni siquiera treinta a favor del Mall, es decir, menos del 10 por ciento. Y más encima con puros seudónimos (geógrafo, karlox, Pkita, ARSOS, Himpel, Kako) que dijeron cuatro palabras a favor y NUNCA MÀS volvieron a escribir aquí.

Los tales 2.500 empleos son mayormente para pegar ladrillos durante un año, y los trabajos más estables serán para los de la rosca Mall Plaza, NO LO DUDE.

Juan Pablo Arancibia Medina ha propuesto que el Centro Comercial se ubique AL NORTE de la estación Barón, y buscando entre mis apuntes, encontré una declaración del almirante Miguel Angel Vergara, manifestando que desde Barón a Viña se pueden poner parques y de todo, pero de Barón al sur deben ser cosas del puerto. ¿Coincidencia? No lo creo.
Yo entiendo por COSAS DEL PUERTO no sólo las obras portuarias de carga y descarga, sino también la Armada, los barcos científicos, deportes náuticos, turismo en lancha, pescadores, etc etc etc. Hay quienes creen que el puerto se circunscribe a los containers y a las grúas. SE EQUIVOCAN.

Por ahí dije que valìa la pena considerar las propuestas de Juan Pablo Arancibia Medina, no porque lo considero mi amigo, sino porque RARA VEZ SE EQUIVOCA. Estoy con él en ubicar el Centro Comercial AL NORTE DE BARÓN. Claro está que sigo en contra de las viviendas junto a nuestro borde costero. En Viña, Reñaca & Cía. ahora sòlo quieren construir junto al mar; está bien, allà ellos, pero observen una cosita: POR ALLÁ NO LLEGAN BARCOS.

Para los que NECESITAN el Centro Comercial anfibio, sólo tendrán que caminar OTRA MEDIA CUADRA HACIA EL NORTE. Señores, el techo no se ha caìdo.
Cada loro en su estaca.

Saludos.

alo? no aparece ningun post nuevo

Viendo como estan las cosas lo que va a pasar, sera que el sector entre Av. Francia y la Estacion Baron, sera desafectado como area portuaria, los terrenos se traspasaran a la Municipalidad, la grilla de calles continuara hacia el Borde Costero, es decir, la Av. FRancia cruzara Errazuriz, hasta llegar al borde mar y seguiria paralela al mar, algunas calles la intercepteran en forma perpendicular, entre ella la Av. NeoArgentina, hasta empalmar con la AV. España, tambien habra una calle paralela a la Av. Errazuriz, El Mall se colocara en la cuadra mas proxima al Mar, y dejara espacio para infraestructura publica mirado a Errazuriz, habra torres de departamentos y oficinas, todas las construcciones anteriores se demoleran, el terminal de cruceros se construira entre el Hotel, Centro de Convenciones y el Mall, la marina publica estara al lado del actual Muelle; aunque se elimine el paso sobrenivel de la Av. ARgentina no se hundira la linea ferrea, simplemnte colocaran edificio publicos adosados a esta a modo de una barrera,

Al norte de Baron los terrenos no son porturarios, el muncipio tendria que permitir un cambiio de seccional y el paseo tendria que volar, al norte no se colocara el MAll porque no es rentable, pues por ultimo le es mas rentable construir torres de departamentos.

A alguien se le ocurrio de que si desafectan el area como portuaria, le estamos dando carta libre a la Munipalidad para que venda por lotes el area de Baron ….Piensen bien lo que pidamos….

La cosa, como dice don Daniel Yovanovic, no es favorecer al turista finlandés, judío o portugués, aunque vayan a comer mariscos donde el Loco Raúl, aunque igual habría que tenerles un poquitito dentro del cuadro.

Creo que no cometí ninguna equivocación al afirmar que los puertos “deben” estar en manos privadas (como EPV). Con eso, no me refería a lo que yo pienso, ya que yo soy el primero en apoyar el retorno de empresas como Telefónica o Aguas Andinas a manos del Estado. Sólo intenté referirme a lo que dice la ley. Lamento, don Daniel, si me entendió incorrectamente y le pido disculpas.

Como ya dije alguna vez, el IPSA no me interesa, pero creo que si se preocupan por este índice de precios los personajes nombrados por don Daniel (Geógrafo, Pkita, Kako, etc.). Por eso ya no tienen horas para comentar aquí. Por eso y por las reuniones que deben tener con “la empresa”, la que debe pagarles más de $604 mil pesos a cada uno para estar de acuerdo con ella. Aquello es ironía, pero si Isaac Alterman se atreve a decir cosas como que los que se oponen al mall, están comprados, yo puedo escribir lo que acabo de expresar. Tal vez el que tenga intereses sea el propio señor Alterman. Su apellido no me suena muy chileno. Ya lo imagino con un celular de Apple en la mano, paseando por el centro comercial.

TELETÓN 2008:
Gracias a ti, podemos seguir
28 y 29 de noviembre

Con incluir el centro deportivo, la torre de oficinas y el hotel al norte de la estación, junto al mall, don Daniel tiene toda la razón. Además, ya se ha hecho un estudio técnico que ha concluido que Barón es uno de los mejores lugares para la ampliación del puerto, por lo que es una oportunidad de campeonato. La Cámara de Comercio del Puerto (¡ja! O mejor la Comisión del Borde Costero) debe hacer algo para que los derechos de los ciudadanos sean escuchados. No pedimos una sede de la Cancillería y del Poder Ejecutivo en el puerto, sólo edificios que sirvan para difundir la cultura; ni pedimos un club de campo como el Country Club Prince of Wales de Santiago (que tiene 50 hectáreas), sino espacios públicos como la gente en los alrededores del mall, entre ellos un parque de acceso a la zona portuaria, tipo Plaza Sotomayor, pero esta vez con bastante verde, ya que, como escribió don Daniel, pienso que en Barón no es primordial instalar sólo el puerto. Los otros espacios que, a mi parecer, “lucharán” por hubicarse en el sector del Muelle Barón serán el auditorio, el centro de convenciones y el centro cultural, que desde mi punto de vista debería quedar dentro del edificio de la Bodega Simón Bolivar, junto con el Terminal de Pasajeros de Cruceros. Recordemos que en la mencionada bodega, ya funciona un aditorio durante parte del año, así que no habría que cambiar demasiado.

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28 y 29 de noviembre

Entonces el Estado está creando “empresas de derecho privado” que actúan mal, rifando recursos nacionales (el borde costero es un recurso nacional, O TAMBIÉN ES PRIVADO Y YO ESTOY LOCO), a espaldas de los Municipios, de las organizaciones ciudadanas, de la Armada y de los porteños residentes.

Otra cosa que no he logrado entender, y que ruego a quienes están más cerca del asunto me colaboren, es esa paradoja de una entidad (la EPV) que manifiesta tener necesidades de ampliación para el trabajo portuario, y al mismo tiempo rifa al mejor postor los únicos terrenos en donde podría ampliarse. Yo no veo cómo los edificios de departamentos y la venta de calcetines podrían contribuir al desarrollo portuario. Disculpen, pero a mí me huele a NEGOCIO.

Si la EPV no está funcionando como se debe, las organizaciones ciudadanas deberían pedir al Estado las reformas pertinentes; so pena de que mañana la EPV rife el molo, las grúas y el dique.

Dice don Isaac que el Mall no ha podido construirse porque no se ha podido modificar el plano regulador.
Ese misterioso documento no puede modificarse solo; forzosamente hay unas PERSONAS responsables de eso, y esas personas – me imagino – leen estas columnas para tener más elementos de juicio Y MIRAR NO SÓLO LOS PATALEOS DE LA EMPRESA PROPONENTE, AUNQUE SEA CON MODELOS ESCULTURALES.

La aspiración de quienes comentamos aquí (de muchos, al menos), y esto no necesito que nadie me lo aclare porque lo tengo más claro que el agua, es que al actualizar el plano regulador prime la satisfacción de necesidades ciudadanas y no EL NEGOCIO (que va a generar riqueza, sí, para DOS O TRES BOLSILLOS), y en consecuencia manden el Mall al norte de la estación Barón, auque sea “menos rentable”. Me aterra también ver cómo algunos de mis conciudadanos manejan este término de MENOS RENTABLE, como si una reducción en las ganancias de los accionistas de Mall Plaza fuera a afectar nuestras necesidades. ¿Acaso Mall Plaza va a repartir sus utilidades, excedentes y/o ganancias con nosotros? Hombre, si la cosa es menpos rentable para ellos, NO HAGAN EL NEGOCIO Y LLÉVENSE SU MALL PARA PICHILEMU, que aquí a ninguno le va a dar urticaria si no lo ponen DONDE ELLOS QUIEREN.

Permítame, don Isaac decir otra cosita sobre PLATAFORMA URBANA. Estoy convencido de que las personas que trabajan en P.U. no han dispuesto estos espacios para que nosotros vengamos a cacarear, a desahogarnos o a hacer afirmaciones delicadas “en tono irónico”. No, señor, creo que lo hacen para PROMOVER LA DISCUSIÓN SERIA Y CONSTRUCTIVA de las cuestiones que más afectan al ciudadano. Si usted estima conveniente NO APORTAR en este sentido, es su problema. Su estilo también es problema suyo, aunque me gustaría que no escribiera el nombre de mi amigo Juan Pablo con minúsculas.

Saludos a todos.

He retornado…

… he leído con mucho cuidado y cada uno de los post, me parece genial que aun este el tema, ya que simboliza algo mas allá a la participación ciudadana em ese aspecto.

Es un echo cierto de que el Mall es algo fuera de la orbe del puerto, me refiero a que no transciende en el estilo de vida de los porteños si no que los transgrede, he visto como han propuesto millones de soluciones por tratar de ocupar ese espacio en cuestión, pero ¿nos escucharan los administrativos municipales y/o gubernamentales?.
¿Como podemos manisfestar nuestras inquietudes, cuando hay informacion oculta respecto a esto, y por eso mismo no sabemos nada de nada?
¿A quien depositaremos nuestra confianza siendo que todos los datos y documentos que circulan no tienen validez y el 80% es falso absoluto, o esta en constante cambio?

¿Será necesario un Mall?
¿Para quienes son el Mall?

Estas dos preguntas responden por si solas, el turista no viene a Valpo por el Mall, mas que de acuerdo con eso, pero para nosotros nos beneficia, y si nos beneficia en que sería?

creo que ahi esta el debate vedadero despues viene el resto como de cuantos pisos y en donde presisamente está demás decir que es algo esta super claro.

P.D.
El debate verdadero incluye también lo de las VIVIENDAS, puesto que todavía hay un par de personajes que las defienden, aún a sabiendas de que esa batalla la tienen perdida, porque así como nosotros tenemos el derecho a expresar nuestro pensamiento en público, los ciudadanos que compren departamentos allí también adquirirán unos DERECHOS para poder vivir con cierta calidad de vida.
Todos, incluyendo la Armada, Mall Plaza, el Municipio, etc, tendremos que entrar a respetar esos derechos y tendremos simplemente UN NUEVO BARRIO ALLÍ. Eso también está suficientemente claro.

Saludos.

Ese grupo de ciudadanos que bajaron a lo terrenal, don Isaac, merece todo mi respeto y aplaudo sus acciones. Por mi parte, no aspiro a SUSTITUIR el trabajo de tales grupos. Fuí muy claro (varias veces ya) en que aquí buscamos LA DISCUSIÓN SERIA Y CONSTRUCTIVA, que puede darse PARALELA A LA ACCIÓN DE GRUPOS, ¿o es que eso no es posible? ¿TENEMOS QUE QUEDARNOS CALLADOS PORQUE UNOS GRUPOS ESTÁN DESARROLLANDO OTRAS ESTRATEGIAS?

Hombre, felicitaciones a esos grupos y créame que no les haremos ningún daño si seguimos opinando aquí. Ya dije que es un DERECHO QUE TENEMOS.

En cuanto a unirse a alguno de los grupos que hay en acción, lo haré CUANDO A MÍ ME PAREZCA CONVENIENTE.

Sobre eso de “no creerle”, no sé por qué lo dice.
El documento que usted alude NO ESTÁ EN DUDA, sólo quiero aclarar que hay personas responsables de su redacción y nuestra intención es INCIDIR EN ALGO sobre el pensamiento de esas personas.

Nadie está considerando a Plataforma Urbana como un sitio para formar ningún movimiento de ninguna clase. ¿De dónde saca usted esas ideas?
Perdóneme que le pregunte, ¿usted lee bien los comentarios?
AQUÍ OPINAMOS sin obligación de firmar ningún papel, ni compromisos con NADIE, porque nadie nos lo pide como requisito para opinar. ¿Estamos?

Sobre el “casual atentado” que usted menciona, me gustaría que fuera más explícito. Dónde está el atentado. ¿En obstaculizar un negocio que llenará dos o tres bolsillos? ¿En tratar de privatizar un borde costero que pertenece a todos? Le ruego ser un poco más claro sobre el particular, porque yo no quiero ser – inadvertidamente – parte de ningún atentado en contra de nadie.

Finalmente, no me gusta eso de PERSEGUIR a nadie.

Aquí no veo culpables, veo conflicto de intereses: unos quieren hacer un pingüe negocio (y tienen todo el derecho de INTENTARLO) y otros quieren utilizar el borde costero para satisfacer necesidades culturales, académicas y sociales de toda la ciudadanía. Estos últimos, entre los cuales yo me cuento, tenemos EL MISMO DERECHO que los otros.

Don Isaac, no se vaya a meter a perseguir a nadie, poque hay cazadores que resultan cazados.
Déjenos tranquilos con nuestros inofensivos debates y no amenace a nadie.

He tenido paciencia con usted, pero si vuelve con esas ideas tipo ku klux klan, le juro que no volveré a leer sus comentarios, y ojalá usted tampoco lea los míos.

RECIBA UN SALUDO Y UN PREAVISO.

Una gran gratitud es lo que le debo a don Daniel Yovanovic, pues trata que Isaac Alteman escriba mi nombre correctamente. De todas formas, no percibí mala intensión en el dueño del Nokia 6020. Tal vez no tiene los dedos bien desarrollados o la tecla shift no le funciona (para la próxima, Isaac debería recordar que el rey de la ironía en este sitio soy yo).

En materia de construcción, parece que no sólo las operaciones de “la empresa” se están paralizando, ya que desde hace varios días, según lo que se ha comentado en el artículo Nuevo Skyline de Santiago, la construcción de casi todo el Costanera Center se ha paralizado y se mantienen las obras únicamente en una de las torres.

Como dice el dicho: no dejes para mañana, lo que puedes hacer pasado mañana. Por lo mismo, esperaré hasta pasado mañana para… No, en serio. Pido perdón ahora mismo por no haberme informado correctamente sobre EPV y por haber afirmado que era una empresa privada.

Informo a todos que, en medio de estas discusiones digitales, parece ser que don Daniel ya no nos acompañará nuevamente. Yo espero que hasta hoy viernes le dure el enojo y luego de un día recapacite. Ayer jueves, en la columna de ¿Cómo vendemos Chile?, denunció que en el artículo de la Plaza Sotomayor había escrito un comentario en el que defendía el monumento a los héroes del combate naval de Iquique. Dicho comentario no fue publicado por Plataforma Urbana, lo que, al parecer, desató la ira de mi amigo en Colombia. Yo espero que recapacite o que se le pase el enojo ya que, como analista de sistemas, entiendo que este tipo de situaciones a veces llega a pasar y no es culpa de los moderadores sino del propio sistema (una falla técnica). Sería muy doloroso no seguir contando con su prestigioso comentario y considero que David Assael y la gente de Plataforma Urbana deberían hacer algo para evitar esta gravísima partida.

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Me imagino un puerto que llega solo hasta la Av. FRancia, de alli hacia el Oriente es Publico, vi una linea ferrea soterrada, una Av. FRancia y Argentina que llegan al mar, un borde costero de unos 100m de ancho, un Mall pequeño y amigable que se limitaba a Baron, hacia el sector de la tornamesa veo un complejo de oficinas con vista al mar, y un poco mas alla una hilera de torres de 30 pisos de amplios departamentos, justo al puerto por Av. Francia veo una poza de abrigo para naves menores y yates, y adyacentes un molo de atraque para 2 cruceros simultaneos, y en el borde costeo dos grandes torres de 100 metros, (Portal Bicentenario, emulando lo que sucede en Prat, con la poza y el portal que forman los edificios), en una habria el hotel 5 Estrellas con un gran centro de convenciones y otra departamentos u oficinas, asi queda un gran centro vacio en el centro de Baron colocandose un museo, una acuario y una gran explanada parque para goce de los porteños

A esos funcionarios, don Isaac, no hay que perseguirlos, hay que METERLOS EN CINTURA, por medio de leyes y normas claras – que don Federico Urqueta las está pidiendo desde hace mucho tiempo (él no ha insistido pero a mí nunca se me olvidan los buenos comentarios, aunque vengan de rivales con quien cruzamos espadas duramente a cada rato).

Yo hablo mucho en contra de quienes buscan negocios rápidos y fáciles a costillas de perder calidad de vida ciudadana, PERO NO PERSIGO A NADIE, ni me gusta que se persiga a nadie, como no se trate de un asesino múltiple o un violador.
En muchas ocasiones he manifestado que la actividad comercial en general ES RESPETABLE y que los comerciantes TIENEN DERECHO A BUSCAR SU GANANCIA.
El que nosotros nos dejemos quitar satisfactores de calidad de vida en ese proceso es otro paseo.

Reitero mis felicitaciones a todas las organizaciones ciudadanas, incluyendo las comprometidas con intereses portuarios (que algunos ven como enemigos del civismo), a quienes considero INVITADOS o COMENSALES con el mismo derecho que todos los demás a comerse su pedazo de torta. No estoy de acuerdo con que la EPV quiera hacer un negocio fácil rifando los MISMOS terrenos que luego reconocen necesitar para expansión portuaria. Resumiendo, no acepto que la torta se la coma UNA SOLA EMPRESA, así prometa dar calidad de vida ciudadana en “espacios de acceso público”. Mall Plaza es una empresa comercial COMO CUALQUIER OTRA y no tiene bendición papal ni nada extraordinario. Venderá calcetines igual que las demás empresas. Y tiene derecho a vcender todo lo que quiera, PERO NO SACRIFICANDO LOS ESPACIOS DE NUESTRA CALIDAD DE VIDA CIUDADANA.

Bonita la visión de don Federico Urqueta; me fascina la idea de tener DOS centros comerciales: uno pequeño y elegante dentro del sector Francia-Barón y otro grande y poderoso más al norte (el Mall). Pero sin VIVIENDAS.

Me casé de explicar que si yo compro un departamento de esos, mis DERECHOS serán superiores a cualquier otra cosa en el sector, porque voy a criar a mis hijos EN MI HOGAR, y exigiré movilización pública para mí (grilla de calles), vehículo de recorrido escolar para mis hijos, camión de la basura, servicios domiciliarios, tranquilidad para dormir (adiós convenciones y conciertos en el sector), y eso será UN BARRIO. SI eso es lo que quiere don Federico dígalo y no se preocupe más por explanadas ni centros de convenciones, que no tendrán más futuro que el que se les PERMITA por parte de quienes VIVEN allí.

En Viña del Mar la cosa es diferente, porque Viña es UN INMENSO PARQUE con pocas fábricas, bancos, colegios, oficinas, etc.
Valparaíso, en cambio, es una ciudad INDUSTRIAL, llena de talleres y oficinas, pero pobre de parques y plazas. Cualquier pedacito de terreno abierto en Pancho vale más que niña bonita, y quienes estamos conscientes de eso, opinamos para que se nos deje a los porteños.

Si se necesitan más viviendas, en la punta del cerro (literalmente, no ofensivamente) hay espacio más que suficiente.

Por lo demás, su visión no está nada mal, aunque se le olvidó el Gran Paseo Costanero.

Saludos a todos.

MEA CULPA…..nobleza obliga, y efectivamente Don Isaac tiene razón con la información del diario Estrategia que señala la postergación del proyecto Puerto Barón. Reciba mis disculpas y aunque no compartimos ideas ni le importe mi opinión nunca esta demás mantener las cosas claras.

Tiene usted razón, don Juan Pablo.
En el comentario de Federico Urqueta no hay dos centros comerciales; lo que pasa es que seguramente yo uní las dos propuestas.

Dentro del sector Francia-Barón (más cerca de Francia que de Barón) puede quedar el centro comercial “pequeño y amigable” que propone don Federico (de media hectárea), y hacia el norte el centro comercial grande (de cuatro a seis hectáreas).

En cuanto a las seis hectáreas que mencioné en varios comentarios, en realidad yo estaba como exagerando bastante.

Ahora no habría problema porque el centro comercial pequeño sólo ocuparía media hectárea de las diecinueve originales.

Otra cosita. No es absolutamente necesario que el centro comercial pequeño pertenezca a la misma empresa que va a construir el grande.
No estoy en favor del monooperador en el puerto, y tampoco de una monoempresa a lo largo de todo el borde costero.

Saludos.

Si tambien tube problemas con la pagina, es mas el comentario mas arriba sale con otro nombre,

Case Corporation y Caterpillar deben estarse sobando las manos por todo lo que estamos proponiendo. Bueno, debo reconocer que la primera vez que leí la propuesta de don Daniel Yovanovic de un segundo pequeño mall, mi comentario iba a ser bastante fúnebre ya que no estaba de acuerdo, pero me contuve de escribir, y eso fue bueno ya que todo concluyó en reconocer que don Daniel tenía razón y que se puede hacer allí algo comercial. De todas maneras, creo que lo que debe ser seleccionado para vender allí es artesanía, tal como también se hace en el Muelle Prat (¿todavía está ese recinto?). Estoy también de acuerdo con la idea de don Daniel de que no debe ser sólo “la empresa” que actualmente intenta quedarse con el sector Barón la que deba presidir la administración de ambos centros. Pero por sobre todas las cosas, sus líderes deben ser empresas serias que brinden un buen servicio al cliente. Lo digo porque cuando me ha tocado estar en centros comerciales de D&S (Gran Avenida Shopping y Puente Alto Shopping), me he encontrado que en los patios de comida, los productos que se sirven no son iguales a los entregados en los court foods de los malls de Jumbo y “la empresa”. No digo que por ello se deba entregar sí o sí a estos grupos, que producen centros comerciales en serie, la administración de ambos comercios, pero si llegara a ser D&S el que se quedara con el modesto mall (¿artesanal?), que se controle que lo que se venda (¿como artesanía? y en el patio de comidas) sea de buena calidad.

Don Daniel también expresó que su propuesta de 6 hectáreas para el mall gira en torno a la exageración, pero igual en el penúltimo de sus comentarios volvió a mencionar un centro comercial de 4 a 6 hectáreas, pero hizo cero caso a mi propuesta de las 2,5 hectáreas. Federico Urqueta también afirmó que el mall debería tener de 4 a 6 hectáreas, y lo comparó con el Marina Arauco, que tiene 2 hectáreas contruidas y 4 pisos. Si el centro comercial de Viña tiene 2 hectáreas, ¿por qué el de Barón no puede tener la misma superficie construida? De todas formas, no estoy en contra de que tenga 21 pisos si su defensor (Federico Urqueta) así lo propone en su siguiente intervención, pero igual la primera planta debería estar a nivel del suelo y las siguientes en subterraneo, para no elevarlo tanto y empezar a impedir la vista de la bahía al habitante. Sólo un piso a la vista y el resto bajo la superficie.

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Estimado Daniel Yovanovic

Yo soy santiaguino, pero me encanta Valparaíso, cada vez que puedo voy. La verdad que nosotros los Santiaguinos no nos da nada “CAMINAR OTRA CUADRITA HACIA EL NORTE, no le va a dar urticaria.” Si piensas un poco caminamos mucho más que una cuadra con el Transantiago, pero eso no es la discusión y además es muy localista tú opinón.
Con respecto al proyecto de Construcción de un Mall en el sector de Barón, en mi opinión no afectaría los derechos a vista, que por derecho propio se lo han ganado los famosos cerros, pero me parece irrisorio centrar la discusión sólo en ese punto.
Qué tiene de malo que la avenida Argentina desemboque en un mall? Encuentro más feo llegar desde Santiago y ver de rompe y porrazo el desorden, la suciedad de la Feria que se pone los fines de semana y el mercado de artículos usados, sin contar el foco de delincuencia que se forma entorno a este desorden.
Un mall en todas las regiones donde se han implementados ha sido una fuente real de generación de empleos, sobre todo para aquellos que SÍ quieren trabajar, estamos a portas del BICENTENARIO y quieren que el estado todavía les entregue una ciudad, educación y vivienda GRATIS… hay que ser bien iluso.
Me da ene lata cada vez que voy a Valpo, cómo esta de sucias las calles y que los mismo porteños no hacen nada por cuidarla, la rayan, la ensucian, etc. actualmente por donde andas está llena de excrementos de perros (algunos lo encontraran choro, autóctono, pintoresco), en mi opinión andas más preocupado de esquivarlos que de mirar la ciudad y su belleza.
En resumen cada vez que uno busca un fin mayor que beneficia a un gran sector de la ciudad, tiene que ceder en algo.

Una pregunta:
¿Cuál sería a su juicio el mejor proyecto a ejecutar en esa zona, que genere: Trabajo (antes y después), integración de las comunas circundantes a Valparaíso, áreas verdes y publicas (actualmente en manos de privado- EPV), relación entre lo patrimonial y desarrollo inmobiliario?

Por ultimo esto no es mall, como tal, solo será un centro comercial, con locales comerciales, un mall es el Costanera Center que tiene más densificación que la ciudad de Sao Paulo.

YO creo que mas exacto es decir que exita un local comercial de souvenirs, no vamos a fritangear con sucuchos de artesania,

COn respecto al lugar de las torres no se si es mejor dos torres de 30 o una de 50 pisos

Las torres puede pedirlas de cien pisos; evidentemente NO ES LO ESENCIAL AQUÍ.
Cuando yo voy a otro país me alegra encontrar artesanías de ese país, y para mí son los mejores souvenirs.

Para don Raúl, mi opinión es localista porque estamos hablando de NUESTRO borde costero, no del puente de Cal y Canto.
Ahora yo le diré qué tiene de malo que la Avenida Argentina desemboque en un Mall: todos cacareamos y nos llenamos la boca hablando de “Sociedad Educadora” pero nuestras acciones apuntan hacia una “Sociedad Consumidora”.
Los porteños queremos, don Raúl, que nuestros jóvenes se EDUQUEN como CIUDADANOS, no como compradores, y si a usted le gusta encontrar un Mall al final de una avenida, pida uno bien grande en San Bernardo.

No estamos fomentando (en el borde costero) ningún desorden, ninguna suciedad y ninguna delincuencia, y si usted es de la opinión de que una persona no puede hacerse cirugía de nariz porque tiene un dedo torcido en el pie izquierdo, no nos vamos a entender nunca.

Si un perro defeca en el cerro Cárcel entonces los porteños perdemos el derecho a opinar sobre el borde costero y tendremos que traer a un santiaguino para que nos arregle todo. A propósito, ¿Ya arreglaron el problema de los embutidos hechos con la carne de los perros callejeros? A mí no se me olvida el escándalo de Peñaflor, pero no considero esto como un factor que lo desacredite a usted como comentarista; muy por el contrario, lo invito a que siga opinando aquí, pero me permito recordarle que esta columna trata del Borde Costero, y por eso tratamos de concentrarnos en eso, y no en la caca de perros en otros sectores que, por supuesto, debemos limpiar; no estamos muy orgullosos que digamos del aseo de Pancho en general, pero eso no nos impide OPINAR AQUÍ SOBRE OTRA COSA.

En cuanto al trabajo que generará el Mall, será exactamente el mismo una cuadra más al norte.

Lo que estamos proponiendo para el sector Francia-Barón TAMBIÉN GENERARÁ TRABAJO, y lo asumiremos con MAS ENERGÍAS porque es para nuestra vida ciudadana.

Quiero repetir que considero un derecho de las empresas privadas INTENTAR conseguir la mejor ubicación posible para sus instalaciones; espero que las empresas, y sus simpatizantes, acepten también que los ciudadanos tienen EL DERECHO a utilizar sus espacios públicos COMO MEJOR LES PAREZCA, o por lo menos, A INTENTARLO. Y en eso estamos. ¿OK?

Para don Fernando. Es claro que un Mega Mall va a vender muchas cosas, pero si tengo que escribir aquí la lista completa todas las veces, el tiempo no me va a alcanzar. Los calcetines son un buen ejemplo.

Las artesanías NO SE VENDERÁN EN EL MEGAMALL que va a quedar (aunque a algunos no les guste) hacia el norte de la estación Barón. Las artesanías serán UNO DE LOS RUBROS en el centro comercial pequeño que se ubicará DENTRO del sector Francia-Barón, y que no necesariamente será construido por Mall Plaza.
Al que no le gusten las artesanías, que no compre.
El que quiera comprar artículos importados, camine otra cuadrita; NO LE VA A DAR URTICARIA.

Finalmente, sigan comentando aquí, pero eso sí, no esperen convencer a los residentes de Pancho que es mejor un Mall al final de la avenida Argentina.

Aquí no estamos discutiendo por atender turistas. Se trata de NUESTROS HIJOS y del valor educativo que PARA ELLOS podemos alcanzar en nuestro Borde Costero, y ese es el “fin mayor que beneficia a un gran sector de la ciudad”; lo que puedan vender un poco más al norte nos tiene sin cuidado.

¿Les ha quedado suficientemente claro, señores?

Un saludo cordial.

Para Juan Pablo Arancibia Medina.

Cuando comencé a escribir mi comentario anterior su post aún no estaba publicado. Lo acabo de leer, y me alegra su solidaridad.

Más todavía me alegra ver que sus ideas siguen fluyendo como siempre, y me refiero a eso de ver el mar al final de la avenida Argentina. Eso es, precisamente, lo que quiero para mis hijos en este Borde Costero, que sea un sitio EDUCATIVO, en donde se fomenten valores de convivencia ciudadana y amor por Valparaíso (no por los calcetines).

No recuerdo haber ganado nunca un amigo en un mall, pero son MUCHOS los que me he ganado compartiendo actividades culturales, académicas y sociales. A propósito, esta columna es una actividad cultural (y algo académica también, por el calibre de quienes aquí han escrito), y creo no equivocarme al decir que me estoy ganando uno de los mejores amigos aquí.

Alguna vez manifesté que, si nosotros los conservadores volvemos al poder, cualquier persecución de que yo pudiera hacerle objeto sería para estrechar su mano.

En un tono amistoso, quisiera pedirle que no usara el término “derechoso”; yo nunca digo “izquierdoso”, y estoy persuadido de que aquí buscamos la calidad de vida para nosotros y las generaciones venideras, y para eso todos los paradigmas políticos sirven.

Un saludo cordial.

Estimados
Hablar con retórica setentera paso de moda, tal como lo hacen el Imbécil de Vidal en una premiación y el taimado de Espina prohibiendo la entrada a Harboe a discutir sobre DELICUENCIA. Claramente politizar las opiniones no contribuye a nada.. o sino miren desde cuando están discutiendo… claramente no es fácil decidir que hacer.

reitero mi pregunta:

¿Cuál sería a su juicio el mejor proyecto a ejecutar en esa zona, que genere: Trabajo (antes y después), integración de las comunas circundantes a Valparaíso, áreas verdes y publicas (actualmente en manos de privado- EPV), relación entre lo patrimonial y desarrollo inmobiliario?

O les cambio la pregunta para enfocar el problema desde otra propuesta:

¿ Qué hacer para restringir la ejecución de Proyectos Inmobiliarios, Aumentar la Tasa de desempleo, Disminuir la actividad cultural en la ciudad?

Los insto a reformular el problema.

Atte.

Raúl Quinteros A.

Don José Llano y don Raúl Quinteros están haciendo exigencias fuera de contexto.

Quienes opinan aquí no son metodólogos ni forman parte de la Comisión Regional del Borde Costero.

Hay algo para ustedes en la columna NUEVA PLAZA SOTOMAYOR porque a mí me bloquearon la entrada a esta columna cundo intenté responder esta mañana.
.
Disculpen la molestia.

La palabra “derechoso” la usé en contra de Federico Urqueta, Raúl Quinteros y Fernando. A través de estas líneas, deseo pedir disculpas a don Daniel Yovanovic, quien destacó que él nunca utilizó el término “izquierdoso” para referirse a alguien de mi coalisión, si es que con aquéllo le ofendí.

Deseo extender mis disculpas al amigo del IPSA, Federico Urqueta. Creo que no es necesario que te tires al suelo, alegando que has sido menospreciado y malintepretado. Me gustaría sugerirte que te pares y que sigas aclarando tu posición ya que creo que nos vamos poniendo de acuerdo. Tal como yo expresé que en al mall de artesanías debía darse un servicio de calidad, creo que tienes razón al opinar que ese edificio debe ser decente y cómodo. Claro que no queremos algo como el Plaza del Trébol de la ciudad donde es concejal Gustavo Medel, pero tampoco unos cuantos locales parados con 4 palos que estarán que se caen, sino un mall o un centro comercial artesanal. Puede ser algo al aire libre, estilo Portal La Dehesa, de Cencosud.

Sobre la pregunta de Raúl Quinteros de queé hay que hacer para restringir los proyectos inmobiliarios en la zona, debo decir que ya hemos llegado a la conclusión y al concenso de que los edificios de departamentos y las viviendas no sólo deben ser restringidas en el sector Barón, sino también prohibidas. Después, a PetroLíder (ya me soplaron que D&S quiere iniciarse en el negocio de los servicentros) va a instalar su estación de servicio para vender sus bencinas de 93 y 97 octanos en alguno de los sectores asignados originalmente al parque, porque quines vivan en las casas o en los departamentos deberán abastecerse del producto. Después querran levantar una copia de la torre Wisma 46, de Indonesia, que tiene 250 metros de altura, y para terminar de embarrarla, en lo poco que vaya quedando de área verde, se les ocurrirá una “gran idea”: la autoridad dará su respaldo para que en el sector se construya el segundo casino de la Quinta Región, y así dibertir no sólo al público extrajero sino también a todos los recidentes de Barón.

La otra pregunta de Raúl también estaba de más. Con mucha paciencia, para no exasperarme, vuelvo a explicarle que los “aquí presentes” ya habíamos llegado a la conclusión de que el mejor proyecto es una amalgama de cultura, educación, comercio, puerto, deportes, actividades sociales, laborales (oficinas) y áreas verdes. Lo que va faltando es una parroquia, pero creo que no nos pondríamos de acuerdo si Cristo es de religión católica, evangélica o testigo de Jehová, así que no va dicha propuesta.

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Es un descaro que ya sea el estado o municipalidad, este atraz de este tipo de negocios. El poco espacio publico y de esparciminto que existe se haga privado. Aquí hay gente que no abandona jamas la ciudad, esto es por carecer de recursos. Para esta gente el espacio se reduce. No hace mucho que leí, en alguna parte que al caer la tarde en Valparaíso, comenzaban a salir los lanzas y achorros por montones para comenter sus fechorias. Sí al ciudadano de bajos recursos cón pocas alternativas de esparciminto-culturales, se transforma en delincuente. Osea marginalización todo el tiempo de estos grupos. En otros países son Jitanos, Moros, Sudacas, Chilenos. Ya sea este proyecto u otro sigue la misma huella o forma de negociar el espacio publico. Hay un LP que se llama “Vendiendo a Inglaterra por una libra”, y en este caso sería vendiendo Valparaiso por una monedita caballero. Cómo así suelen decir las niñas que piden limosna para poder tomarse una “Chela” El que cómpra es el que decide cómo va ha tener la plata de vuelta. En los negocios no existe el altruismo,NO estimados lectores. Y los dardos tienen que ir dirigidos para quién vende! En esta película: la trama es que el jigante arraza cón el pueblo y todos sús moradores. Este cóloso va absorver mano de obra, pero va a destruir fuentes de trabajo ya existentes. El poder económico pasa a otras manos solamente. Uds que a la nación que más admiran. La Microsoft queria comprar a sus concurrentes para así no tenerlos más cómo obstaculo y serios competidores. Pero una ley en rigor les prohibió la compra o fusión. En buenas cuentas.No cualquier descarado por mucha plata que tenga va a decidir por el grueso de la población Tenemos que terminar cón estos vicios y la “coíma” Tirón de orejas autoridades! Aprendan hacer las cosas bién. Haganse una rutina de obrar conforme ha las necesidades del pueblo porteño y no ha mesquinos intereses personales.

Don Daniel que bueno que se haya dado cuenta de que no necesitamos un proyecto alternativo para darnos cuenta de que hay que defender estos terrenos.
Tal cual como usted bien y mal dice, quien en sus cabales arrendara un departamento por 30 años.
Por que digo esto, por que su gran proyecto costero es letra muerta si en el contrato entre EPV y Mall Plaza esta estipulado la concesion y la VENTA DE TERRENOS. ¿Ya se imagina que ira en la superficie VENDIDA?…elemental mi querido watson…los departamentos.
Asi que cuando usted dice: “que persona en sus cabales compraria un departamento a 30 años”, no lo comprara a 30 años que dura la concesion si no que PARA SIEMPRE.
Nuestra tarea es echar abajo el contrato…urge para cualquier discusion.
Saludos

Don Juan Pablo.

En uno de sus más recientes comentarios usted utilizó la expresión AMALGAMA, que me ha estado dando vueltas en la cabeza desde entonces.

La expresión me hizo pensar no sólo en la diversidad de ACTIVIDADES que los ciudadanos podrían desarrollar en el Gran Parque Costero, sino también en la diversidad de RESPONSABILIDADES a que dichas actividades darían lugar. Ejemplos (tomando como base la lista que don Juan Pablo proporciona):
– CULTURA: el Ente Municipal, junto con las Carreras Universitarias de Educación Artística, de Arquitectura, de Bellas Artes, las agrupaciones de Teatro, las Galerías de Arte, etc, ENTRE TODAS podrían asumir responsabilidades, tanto en la construcción de la infraestructura como en el mantenimiento y en el diseño de Planes Proyectos y programas culturales.
– EDUCACIÓN: el Ente Municipal, las Facultades de Educación de las universidades locales, el gremio del Magisterio, el Convenio Andrés Bello, etc. (con las mismas observaciones sobre construción, mantenimiento y planeación).
– COMERCIO: el Ente Municipal, la Cámara de Comercio, las empresas comerciales (incluído Mall Plaza si quiere colaborar y si acepta el límite de 2.5 hectáreas que propone Juan Pablo Arancibia Medina, límite con el cual estoy de acuerdo en lo que al sector Francia-Barón se sefiere).
– PUERTO: el Ente Municipal, EPV, Armada, Compañías Navieras, etc.
– DEPORTE: Me gusta mucho el Fútbol y el Atletismo, pero son deportes que requieren espacios demasiado grandes y no habría entonces proporcionalidad ni eqidad con las otras actividades del sector. Pienso que Tenis de Mesa, Básquetbol, Ajedrez y Voleibol, serían buenas opciones. Los deportes náuticos van mejor al norte, cerca del Megamall, para no interferir con los grandes buques o trasatlánticos.
Las entidades responsables serían las Carreras Universitarias de Educación Física, el Ente Municipal de Deportes y las Ligas Regionales.
– ACTIVIDADES SOCIALES Y LABORALES. Ente Municipal, Sindicatos, Gremios, Juntas de Acción Comunal, Organizaciones Ciudadanas.
– AREAS VERDES. Ente Municipal, Facultades de Arquitectura y de Bellas Artes, Clubes de Jardinería. Considero que estas áreas verdes pueden divinamente incluir estatuas o monumentos de tamaño discreto, para que nuestros niños vean cómo la historia nos acompaña también en nuestra vida ciudadana.

El aseo y los aspectos de prevención y seguridad estarían a cargo de la MUNICIPALIDAD, ya que los terrenos en cuestión seguirían figurando como PERTENECIENTES A LA NACIÓN y sometidos a la ADMINISTRACIÓN MUNICIPAL.

No puede ser de otra manera. Si la responsabilidad administrativa se deja en manos de la EPV, EN POCO TIEMPO ESTARÍAN BUSCANDO DE NUEVO LA MANERA DE RIFAR EL SECTOR AL MEJOR POSTOR. Si se deja en manos de Mall Plaza, el lugar será ELITIZADO en menos que canta un gallo; y eso ninguno lo ponga en duda, porque ALLÍ está la ganancia; ellos no vienen a regalar nada a nadie.

Por último, el concepto de AMALGAMA también me hace pensar en que cada actividad de la lista tendría su PROPIO RITMO DE CONSTRUCCIÓN Y DESARROLLO, ritmo que debe ser tolerado y respetado, porque no estamos hablando de poderosas empresas privadas que llegan haciendo ostentación de sus cuantiosos capitales. Si yo tuviera suficiente capital, construiría un puente a la Isla de Pascua.

Este Parque Costero Municipal tendría como objetivo central OFRECER ESPACIOS Y OPORTUNIDADES PARA LA CONVIVENCIA CIUDADANA. Ya hablaremos de los objetivos operacionales, del Marco de Referencia, del Diseño Metodológico y del Diseño Administrativo.
En cuanto a Situación Problemática y Justificación, creo que ESO es lo que hemos venido discutiendo hace dos años aquí, y más claro, echarle agua. No obstante, para evitar objeciones, haremos pronto una síntesis de estos dos importantes componentes.

Saludos, y A OPINAR, señores.

Según Pontón, no cualquier descarado con tres millones de pesos, ha alcanzado a decidir por el grueso de la población. Además, dice que las autoridades ya tienen que aprender a hacer las cosas bien. En eso estamos de acuerdo. En lo que no concordamos es en que por la construcción de un mall la gente tiene que salir a dilinquir. Me parece tan desatinado como mis compañeros que dicen que la única forma de lucha contra el sustema es salir a tirar piedras para el 11 de septiembre y para el día del jóven combatiente. ¡Nada que ver!

Como hasta el lunes pasado, aún sigo criticando las dimensiones que el genio de Daniel Yovanovic menciona para el espacio comercial. Yo propuse 2,5 hectáreas para el mall, como bien él meciona, pero dicha superficie, desde mi punto de vista, debería ser repartida entre el gran centro comercial ubicado al norte de la estación y el que estará en la zona portuario. Pienso que los espacios deberían repartirse de la siguiente manera: 2 hectáreas para el gran mall y 0,5 hectáreas para el comercio de artesanías, esto teniendo en cuanta que el Marina Arauco tiene 20000 metros cuadrados de superficie construida y el Centro Urbano de Las Rejas con Alameda cuenta con 5000 metros cuadrados. Así, se le estaría entregando al mall de artezanías el 20% de la superficie comercial, aunque estaría dispuesto a entregarle al gran mall un 90% de las 2,5 hectáreas.

Otra cosa con lo que no estoy de acuerdo (y esto ya lo mencioné en otra columna), es que no nos corresponde formular una contrapropuesta. Como ya expliqué en esa otra columna, hay muchos que han presentado a las autoridades sus ideas sobre líneas de metro, puentes o diseños de parque, lo que muchas veces produjo que el Estado o el Municipio, que no se había detenido a pensar en lo necesario de dichas obras, empezara a hacer excavaciones, mover tubería y realizar los desvíos de tránsito con la ayuda de la policía para llevar a cabo un gigantesco proyecto. De la misma forma, creo que en el Puerto Barón se puede hacer lo mismo, no con la intesión de hacerle el trabajo a los de la Comisión del Borde Costero, desde donde se deberá hacer una mejora, transferencia o amalgama (ya que tanto le gustó la palabra a don Daniel) de todas las propuestas entregadas (tal vez la mía no sea la única y hasta el Dalai Lama entregue un documento).

Espero que no haya sido muy larga mi explicación y no estén terminando de leer en la madrugada, con las pupilas azotadas…

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Estamos de acuerdo con Juan Pablo Arancibia Medina en que no somos responsables de una contrapropuesta, pero sí podemos ir APORTANDO en los diversos componentes que todo proyecto debe llevar. Los detalles de tubería, cotas y excavaciones, que menciona don Juan Pablo se los dejamos a los especialistas, pero LOS CONCEPTOS BÁSICOS de cada componente podemos ir estableciéndolos poco a poco.

Don Federico ha venido eludiendo sistemáticamente un punto que es crucial.
Aunque no es obligación contestar a preguntas directas, nada se pierde con formular la pregunta.
Don Federico: ya sabemos que usted está de acuerdo con un mall pequeño y amistoso dentro del sector Francia-Barón (0.5 hectáreas), ¿Está también de acuerdo con que el Mega Mall (2 hectáreas) se construya UNA CUADRA MÁS AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN?
Se entiende que esas dos hectáreas se podrán multiplicar por tres o por cuatro, ya que el número de pisos puede ser mayor FRENTE AL CERRO BARÓN.

Le formulo la pregunta porque me pareció que usted insistía en que el Megamall iría ubicado JUNTO A LA PROLONGACIÓN (imaginaria) DE LA AVENIDA ARGENTINA EN SU TRAYECTORIA HACIA EL MAR.
Si usted cree que los anuncios, carteles, iconos y logotipos del Mall deben verse desde la avenida Argentina, le comento que eso OBSTACULIZARÍA la visión del Parque Costero Municipal. Para que haya sociedad educadora, la infraestructura debe diseñarse y construirse para que sea educadora: que la juventud encuentre a la entrada del Parque (sin tapar la vista del mar) símbolos porteños, marinos, o artísticos, y no propaganda de calcetines.

Lo mismo vale para la entrada por la avenida Francia, de manera que al llegar al Parque no haya obstáculos que impidan ver el mar (trasladando allí la visión que Juan Pablo Arancibia Medina ha propuesto para la avenida Argentina).

Usted alude a una partida del Gobierno Regional para la avenida Argentina. No sabe cuánta alegría me da saber que el Gobierno Regional SÍ TIENE RECURSOS DE ESA ENVERGADURA, como para que contribuya AL MENOS AL INICIO del Parque Costero Municipal.

Saludos a todos.

“La cosita” es que hay que modificar los contratos, y que en ellos se colocará cada una de las ideas que aquí hemos aportado, incluido el monumento al político del PPD que propuse hace algunos días (eso es broma). Para dicha modificación, como ya expresé, deben presentarse las propuestas a la Comisión del Borde Costero, además de EPV, Mall Plaza y la Municipalidad. Como antes había dicho, todos en este país y en el mundo están en su justo derecho de presentar una propuesta y no intentaría impedir dicho derecho a alguna persona. Por lo mismo, Federico Urqueta puede presentar en su propuesta un mall de 4 a 6 hectáreas y 2 pisos. Pero ojo, que he recordado que lo hemos estado llamando “pequeño y modesto centro comercial”. Si se entrega una propuesta en la que se denomine así al mall y luego se presentan dimensiones parecidas a la del Marina Arauco, ¿no hay una contradicción? Por lo demás, aunque don Daniel Yovanovic dice que no hay problema con la altura, yo digo que en el punto en el que empiece a haber problemas debería empezar a pensarse en construir en subsuelo, pero en ningún caso restrinjo la cantidad de niveles del centro comercial como lo hace Federico, que sólo pide 2 pisos, aunque mi propuesta podría incrementar los pesos que va a costar el proyecto (pero lo algo le llaman inversión). Si Federico desea presentar un documento en el que se proponga un mall del tamaño del Marina Arauco, haya él. La propuesta que yo estoy redactando es bastante distinta y en ella se asignan 2 hectáreas para el centro comercial al norte de la estación Barón.

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
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Nuestros intereses como porteños som muy distintos a los capitalistas e inversionistas. La alcaldia tiene que transar y aceptar lo que la gente no quiere. Esa el la política actual. Edificar privatisando. La necesidad no es un Mall. Sí no areas verdes, esparcimientos. Conocen la ciudad del Salvador en el norte? Esa la construyeron los Yankis. Como podrian darse cuenta la mentalidad es otra. La diferencia radica. Es el espacio olgado quien construyo allí. Y la mentalidad chiquita o caja de fosforos cón que construye el chilenito.

Don Juan Pablo.

Me complace saber que usted está redactando una propuesta para la Comisión. Yo no puedo hacerlo desde Colombia, pero puedo aportar. Usted tiene buen estilo y creo que la redacción nuestra propuesta no podía quedar en mejores manos.
Para efectos de estrategia, y en el convencimiento de que no me va a malinterpretar, sería conveniente que la propuesta (en el momento de presentarla) fuera encabezada por un PORTEÑO RESIDENTE EN PANCHO, porque la oposición es considerable y se aferrarán de cualquier cosa para obstaculizar la iniciativa.

Por lo demás todo el mundo ya sabe quiénes somos los que hemos estado aportando desde hace dos años aquí.
LAS IDEAS NO TIENEN FRONTERAS.

Un saludo cordial.

Qué difícil resulta a veces ponernos de acuerdo entre nosotros mismos.

No sé cómo hacer para que don Federico Urqueta sea más claro en sus aportes.
Discúlpeme, don Federico, por repetir mi pregunta, pero es que la considero crucial:
¿ESTÁ USTED O NO DE ACUERDO CON QUE EL SUPERMALL SE CONSTRUYA UNA CUADRA MÁS AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN, DE TAL MANERA QUE LOS CARTELES DE PROPAGANDA COMERCIAL NO SE VEAN DESDE LA AVENIDA ARGENTINA?

Se lo ruego, no vaya a contestar lo que diría el señor Cornejo. Me interesa SU OPINIÓN PERSONAL.

Que el MegaMall tenga dos o tres pisos no afecta la visión de los vecinos, porque en el sitio en que lo queremos ubicar quedará JUSTO AL FRENTE DEL CERRO.

Es muy respetable su preocupación por ese dinero comprometido, y ya le manifesté en un post anteriore que eso significaba buenas noticias porque entonces el Municipio TIENE ALGUNOS RECURSOS, al menos para DAR INICIO a las obras que necesitará nuestro Parque Costero Municipal.
Por ahora, pongámosnos de acuerdo en lo básico, porque si no, esa platita de la cual usted se preocupa terminará beneficiendo a Mall Plaza.

Algunos preguntarán: ¿Cómo es eso de “Municipal”? ¿Es que ya no será Mall Plaza quien construya? DE ESO SE TRATA, PRECISAMENTE. ESTO ES LO QUE LLEVAMOS DOS AÑOS DISCUTIENDO: MALL PLAZA SE VA UNA CUADRA AL NORTE DE LA ESTACIÓN BARÓN PORQUE ASPIRAMOS A UN BORDE COSTERO PARA TODOS Y NO SÓLO PARA QUIENES PUEDAN PAGAR LO QUE ASPIRABA A GANAR MALL PLAZA CON SU PROPUESTA ELITISTA (dejando un par de corredores vacíos para que el pueblo CAMINE por ellos, entre los lujosos locales a los cuales NO TENDRÍA ACCESO por el costo, que en 30 años puede subir BASTANTE).

Saludos.

Me he enterado de esta plataforma de opinion y tambien he leido algunos post. Los invito a tomarse un respiro y leer el siguiente articulo e incluyo mi opinion al mismo.

http://www.portalinmobiliario.com/diario/noticia.asp?NoticiaID=10376

Estimado Juan Pablo.
Me alegra saber que está usted trabajando en el diseño de un plano, y desde ya puede usted contar con todo mi apoyo y colaboración. En cuanto a asustar a Federico Urqueta, yo también lo intenté, pero don Federico no es una persona asustadiza; yo diría que es todo lo contrario-

Para doña Andrea:
Muy bueno el artículo del señor Cádiz y muy interesante su opinión personal.
Creo que estamos de acuerdo todos en que vivimos un momento de coyuntura muy particular, no sólo por el cambio de gobernantes locales sino por las condiciones particulares del mercado, que es una realidad indiscutible.

No obstante, quisiera establecer dos puntos:

– Los elementos del concepto de ciudad pueden ser mirados como la conformación de un mercado; es un paradigma tan bueno como cualquier otro, y es muy coherente con la idea de que los ciudadanos se ADAPTEN A UN MERCADO CAMBIANTE. Pero hay otros paradigmas, y a mí me gusta más el de TEJIDO SOCIAL, en donde los ciudadanos fortalecen valores de convivencia en torno a necesidades QUE NO CAMBIAN NI CON EL MERCADO NI CON NINGUNA OTRA COSA: alimentarse, protegerse del clima, educarse, cuidar de la salud, establecer relaciones afectivas con familiares y vecinos, tener un trabajo, disponer de tiempo libre y de espacios para el sano esparcimiento y desarrollo de la creatividad, etc. Ninguna de estas necesidades puede dejarse en manos de un “mercado cambiante”, el cual puede cambiar todo lo que le de la gana en cuanto a productos suntuarios: carros deportivos, cigarrillos, perfumes, joyas, cosméticos, pieles, yates, etc, en el sentido que NO INCIDEN en ninguna de las necesidades básicas del desarrollo humano.

– El otro aspecto es que a mí (como a muchos otros) no me gusta sentirme parte de un “mercado”. Ya lo dijimos: el mercado es una realidad, allí está, y yo interactúo con él, pero NO PERTENEZCO A ÉL. Me gusta sentirme perteneciente a una comunidad, a una ciudadanía, a una Nación, dentro de la cual hay tanto mercados como hay arte, academia, ciencia, etc.
Un País debe tener (a nivel nacional, regional, municipal y comunal) PLANES DE ORDENAMIENTO TERRITORIAL y PLANES SECTORIALES DE DESARROLLO (en salud, educación, transporte, cultura, etc), y estos planes deben ser elaborados con base en las NECESIDADES de los ciudadanos y no en los vaivenes del mercado. ES EL MERCADO EL QUE DEBE ADAPTARSE A NUESTROS PLANES DE DESARROLLO Y NO AL REVÉS.

Afortunadamente nuestras necesidades básicas NUNCA CAMBIAN, y siempre tendremos que proveer satisfactores para ellas, de manera que se trata de un paradigma bastante sólido. Algunos (legítimamente)quieren ver este paradigma asociado fuertemente con los gremios, sindicatos, partidos políticos, o movimientos de protesta; pero los partidos cambian, y las necesidades no, de modo que esos vínculos no son permanentes, ni estructuralmente necesarios.
Dicho de otro modo, si en el mercado local yo puedo encontrar muchas lociones, adornos navideños, licores o jueguitos para el computador, pero no encuentro alimentos ni líquidos hidratantes, EL MERCADO POCO ME SERVIRÁ. Moraleja: el mercado debe evolucionar de acuerdo con los planes de desarrollo, o no sirve.

El hecho de que un ciudadano considere UNA NECESIDAD cambiar el modelo de automóvil o el perfume que usa no confiere automáticamente el título de necesidades a estos intereses pasajeros; lo malo es que a veces el ciudadano SE COMPORTA como si se tratara de verdaderas necesidades, alentado por propagandas inteligentes y técnicamente bien planificadas. Aquí el caso es para fortalecer la EDUCACIÓN DEL CIUDADANO, no para despelucarnos y traer corriendo los nuevos modelos de Ferrari o BMW antes de que el cliente se desangre (o se gaste la platita en otra cosa).

Termino aclarando una cosita. Este discurso – dirán algunos – no parece ser de un conservador. Bueno, esos algunos se equivocan al pensar que somos partidarios de explotar al pueblo sufrido y aguantador; todo lo contrario, queremos que TODOS progresen, y si es posible incluir relaciones socio-afectivas en el proceso, MEJOR TODAVÍA.
A guisa de ejemplo: nosotros, los conservadores de hoy, somos conscientes de que muchos ciudadanos de escasos recursos NO TIENEN COMPUTADOR y por lo tanto no acceden a este tipo de espacios para defender en persona sus necesidades y percepciones.

Por eso apoyo un Borde Costero PARA TODOS (incluyendo a quienes tiene derecho a acceder al mar de Pancho pero no tienen manera de opinar aquí), y no sólo para quienes puedan pagar las tarifas que cobrará Mall Plaza para RECUPERAR UNA INVERSIÓN que desde el comienzo quieren hacernos ver como un desinteresado regalo de navidad. Los mismos salarios que piensan pagar a los obreros en la construcción y a los empleados que van a necesitar SON PARTE DE LA MISMA INVERSIÓN; tendrán que recuperarla Y GANAR AUN MÁS.

Saludos, y que siga el debate.

Señor seudónimo.
Si quiere que nos desempantanemos, APORTE Y COLABORE.

Según su post, nosotros debemos permanecer callados y que Mall PLaza haga lo que se le de la gana porque tiene el dinero para hacerlo.

Nosotros tenemos necesidsades, y percepciones, y sueños también. Si con eso le hacemos daño, sea más específico y diga dónde le duele.
Después de eso, sóbese.

Cuando hablamos de MERCADO, hablamos de lo que está disponible “allá afuera” para nuestra libre elección y satisfacer nuestras necesidades. Cada día como ciudadanos tenemos que adaptarnos a esta realidad. Cuando usted necesita alimentarse, va a comprar lo que desea, y si no lo encuentra en un lugar va a otro, o lo reemplaza por algo parecido, entonces usted esta “adaptándose” al MERCADO. Si su hijo quiere estudiar una carrera y en esa universidad ya no existe o es más caro, va a otra, hasta que encuentra lo que desea, nuevamente usted esta adaptándose al MERCADO. Por supuesto las relaciones humanas, afectivas, sociales y familiares no se compran, no se adquieren, podríamos decir que no tienen un precio. Sin embargo día a día nos estamos adaptando a algo, a los cambios que se producen a nuestro alrededor.

Por lo tanto, don Daniel, creo que es erróneo de su parte pensar que no pertenece al MERCADO. Cuando usted busca trabajo, lo hace en el MERCADO laboral, y se adapta a la “oferta” de trabajo que hay afuera, es decir a las necesidades del………. Efectivamente existen muchos tipos de MERCADOS, el automotriz, el musical, laboral, de las artes, etc. Sin embargo, existen también las necesidades individuales y las colectivas, y si sus necesidades individuales no son similares a las colectivas, es usted como individuo el que tendrá que adaptarse a las colectivas, para así poder satisfacer lo mejor posible sus necesidades individuales. Podríamos decir que los vaivenes de mercado son los cambios PROVOCADOS por las necesidades colectivas.

Los PLANES DE DESARROLLO deben satisfacer las necesidades colectivas y ser incluyentes en lo posible a las necesidades individuales. Sin embargo, los planes de desarrollo también deben tener otro fin, que es estimular a las personas a crearse nuevas oportunidades, ya que si el estado trata de satisfacer las necesidades y no estimula la creatividad no existe un incentivo en las personas para hacerlo.

Finalmente hay algo que requiere una explicación. Cual es la tarifa que supuestamente cobrará el mall para acceder al borde costero y recuperar su inversión?. De acuerdo a lo que yo entiendo el mall tiene un horario de funcionamiento y se cierra, como cualquier negocio o institución lo hace, y luego se abre al día siguiente al público en general. El borde costero designado como de uso público, con sus áreas de descanso, ornamentación, jardines y luminarias públicas, entiendo estará abierto las 24 horas, los siete días de la semana PARA TODOS. Tal vez a diferencia de los que proponen que sea solo portuario, y que en ese caso y por razones de seguridad no sea posible acceder a este borde costero PARA NADIE.

Saludos también.

Creo que usted, Don Daniel, me mal interpreta. Si ud. y sus vecinos no tienen leche, alguien atento al “mercado” lo traerá cerca de todos. Pero si solo ud. quiere comprar habanos en su barrio, tal vez tenga que caminar unas cuadras para encontrarlo. Es en ese sentido que USTED ES PARTE del “mercado”, palabra que parece le molesta mucho, por eso la puse en minúscula.

En cuanto a caminar por corredores entre las magníficas edificaciones del Mall, a las cuales sólo se accederá PAGANDO, lo encuentro una afirmación INSOLITA, por decir lo menos. En que información basa usted esta afirmación.?.

Igual le deseo un buen día.

No me interesa alguien “atento al mercado”; me interesa alguien ATENTO A NUESTRAS NECESIDADS COMUNES.

Mis vecinos y yo necesitamos aire sin contaminar para respirar, agua para beber, comida para alimentarnos, casa para protegernos de las inclemencias climáticas, etc. ¿De dónde saca usted la idea de que tales necesidades puedan variar de un individuo a otro?
Lo que varía en este caso es el NIVEL DE SATISFACCIÓN pero nunca la necesidad básica.
En cuanto a los habanos, ni a mis vecinos ni a usted le interesa dónde los compro y cuándo los compro.

Si un mercado es ineficiente para satisfacer NECESIDADES, es el mercado el que tiene que cambiar. Yo no me voy a quedar aguantando la respiración hasta que venga “alguien atento al mercado” a quitar el smog de mi barrio ni me voy a volver anfibio para “adaptarme”. Mi relación con el mercado es OPCIONAL, como lo planteó claramente don Juan Pablo Arancibia Medina en su post.

Las necesidades comunes no aceptan cambios de ninguna clase, ni adaptaciones, ni enmiendas. El mercado sí es cambiante, por eso de las modas, lo que está “in”, la ley del Monito Mayor, los caprichos (todo muy legal pero no necesario ni cotidiano).

En cuanto al Mall, para mí es insólito que mi afirmación le parezca insólita a usted, pero uno va conociendo a la gente.

He conocido muchos Malls en Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela y Argentina, y todos funcionan igual: son NEGOCIOS, es decir, buscan el LUCRO.

El grupo Plaza pretende invertir muchos millones y no creo que sea para regalarlos; tiene que recuparar su inversión y ganar más encima un lucro, lo cual es muy legal, pero yo pregunto: ¿De dónde saldrá la plata para ese lucro? DEL BOLSILLO DE LOS CLIENTES, POR SUPUESTO; no vendrá de limosnas ni subsidios.

Lo que aquí estamos proponiendo (si ha leído por fin la columna) es que el sector Francia-Barón sea PARA TODOS.
Los elegantes, aristocráticos y platudos, podrán ir una cuadra más al norte de la estación Barón, total, todos tienen automóvil.
Si Mall Plaza le tiene que comprar terrenos a la Sudamericana de Vapores, allá ellos; entre privados se entienden bien.

A pesar de las opiniones de Armando Osses, Cristián, Jonathan Godoy y otros de meñique parado, sobre el empobrecimiento y envejecimiento de la población de Pancho, los viejos y los pobres TAMBIÉN TIENEN DERECHOS. El proyecto de Mall Plaza los dejaría por fuera (aunque dos veces en el año realice festivales de caridad para fortalecer la imagen empresarial).

Si usted, doña Andrea, me ve como parte del mercado, es hora de que entienda que YO NO ME VEO ASÍ. El mercado es UNA INSTITUCIÓN MÁS de las que se han creado PARA SERVIR AL HOMBRE, no para que se coma al mismo hombre que la creó.

Por lo demás, el mercado anda tan mal que permite las pirámides, las quiebras de cooperativas que abren el vínculo financiero, el descrédito y propaganda sucia en contra de los sindicatos y agremiaciones, los sistemas de crédito en donde el cliente paga la casa, la devuelve por intereses de mora y TODAVÍA QUEDA DEBIENDO, las compras de terrenos públicos para dejar luego al público por fuera, y seguir favoreciendo a una elite. ESE es el mercado actual, y por eso no me gusta. HAY QUE REGLAMENTARLO BIEN, y ponerlo en el lugar epistemológico que le corresponde.

Saludos.

Don Daniel, creo que usted solo ve el lado negativo de la palabra mercado y no es bueno meter todas deficiencias del mercado en un mismo saco. Sin embargo como usted no es una isla perdida en medio del océano, usted es PARTE del mercado, y está sujeto a los cambios que se producen en el, si hasta sus propias acciones y elecciones influyen en el.

En cuanto al mall, no creo que se pongan barreras o cierren el área pública una vez cerrado el mall, o al menos no conozco esa información. Ahora si solo son suposiciones suyas sin una base, entonces podemos suponer e inventar cualquier cosa.

Tucapel (que en mapudungún significa “tomar a la fuerza”), eso es lo que hace el mercado. Al ejemplo de don Daniel Yovanovic (al final COFIUSCO se convirtió en un fiasco) podemos sumar el del banco canadiense Scotiabank, que luego de estar algún tiempo en Argentina, tomaron el dinero de sus clientes y se mandaron a cambiar al hemisferio norte. Hasta Marcelo Tinelli tenía una cuenta allí, pero la mayoría era gente de clase media que perdió gran parte de sus ahorros (por no decir todos). Luego de ese robo, Scotiabank se instaló en en el mercado chileno al adquirir el Banco Sudamericano y nadie denuncia lo ocurrido del otro lado de la cordillera. Y así podríamos seguir con los ejemplos: lo que el Hypo Bank le hizo a los friulanos, etc.

Aun así, Andrea Piccard no piensa mal del mercado y no cree que todos los espacios públicos del mall sean enrejados. Ese es el problema, que no piensa. Déjeme decirle que si el mercado pudiera, nos mandaría a todos a Rada Tilly para poder hacer sus negocios tranquilamente. Salgo en defensa de mi amigo y digo que no fue don Daniel quien escribió que el Grupo Plaza encerraría el mall. Dese un momento para leer mi último comentario (aunque eso le quite tiempo para contar algunos billetes de color verde) y verá que fui yo el que hizo esa denuncia. En todo caso, al igual como el profe en Colombia, no estoy suponiendo. Mis argumentos tienen base y si otra vez relee la última de mis opiniones, podrá ver que allí expresé con autoridad que lo de la reja se está haciendo en todos los centros comerciales de “la empresa”. Sería muy raro que este actuar no fuera seguido en Valparaíso.

Andrea Piccard, además, acusa a sus rivales de ver en el mercado sólo el lado negativo. Yo pregunto: ¿acaso el mercado se parece a una pila o un imán? Puede que el mercado me dé energía, pero no me atrae.

Por último, Andrea dice que las acciones y elecciones de don Daniel influyen en el mercado. Sin ánimo de querer ver a mi amigo como un don nadie, yo no creo que sus encuentros con los productos del supermercado hagan que las acciones de esos productos suban o bajen en la bolsa. Eso lo podrán hacer Piñera o Farkas cuando compran acciones de esas empresas o predios para inyectar activo a sus holdings (la media “chapa”). Además, debemos recordar que estos enpresarios obtiene esas acciones muchas veces a través del delito (recordemos al señor Sebastián Piñera, quien creyó que era suya la victoria al adquirir las acciones de la Línea Aérea Nacional). Pero nosotros, don Daniel y toda la clase media, estamos exentos de poder influir tanto en el mercado, a menos que nos vayamos a paro y los parlamentarios tengan que tramitar por una semana un aumento que, cuando fue para ellos, lo negociaron en menos de 24 horas (los políticos, otros corruptos).

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
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(faltan 6 DÍAS).

Felipe, todo lo contrario, se esta encontrado el origen del tema, algo fundamental para entender el por qué de lo negativo del proyecto actual que ha sido disfrazado nuevamente pero bajo el mismo contrato.
Saludos

Señor La Gurdia.

La Revolución Francesa también tenía detractores. Son pocas las iniciativas que se desarrollan SIN DETRACTORES, y no quiero imaginarme un país en que todas las iniciativas del sector privado (y las del gobierno también, que a veces no es ningun santito) se realicen sin detractores.
Si me dicen que soy detractor del proyecto Mall Plaza lo acepto, pero no me siento como un obstáculo molesto para las ruedas del progreso, ni soy una persona que se opone a todo. Por ejemplo, la propuesta de Estación Reñaca me parece excelente (y esa también tiene detractores).

En cuanto a los ascensores, estoy esperando con ansia que abran una columna al respecto, pero aquí se trata del Borde Costero. Si nos ponemos a cacarear sobre otros temas se armaría el gallinero que usted alude, y don Felipe tendría razón de que nos llevamos el tema para otro lado.

Aradezco a don Esteban Nicolás por sus palabras de apoyo y a mi amigo Juan Pablo por su solidaridad y por sus ejemplos, que refuerzan mis argumentos.

A don Felipe quiero decirle que nunca nos hemos salido del tema, como bien lo dice don Isaac. ES CRUCIAL QUE LA GENTE ENTIENDA EL FONDO DE ESTO.

Con nuestro Borde Costero quieren hacer NEGOCIOS PRIVADOS y aquí estamos, lisa y llanamente, explorando las alternativas para usarlo con enfoque comunitario, para todos, y que el Mega Mall se vaya a hacer negocios con la Sudamericana de Vapores a Yolanda, oportunidad que yo le aconsejaría a Mall Plaza que aproveche MIENTRAS PUEDA, porque de aquí el siguiente paso es revisar la legislación vigente sobre borde costero EN ASENTAMIENTOS HUMANOS, y le agradecería en el alma a alguno de nuestros lectores que, si ya han averiguado algo de esto, comenten aquí para información de todos, como hace Pat-agónico de la columna de “Patagonia con – sin represas”.

Tal vez don Juan Pablo Arancibia Medina, que también se ha distinguido por ser muy oportuno con sus datos, podría colaborar en este menester.

Saludos mil, y que siga el debate.

Lo que no me intesa para nada.Es el Mall. El porteño común no lo necesita. El dinosaurio aquél va a generar riquezas para el inversionista. Es más la competencia desleal que conlleva. Va a traer serios problemas para otros negocios que son del mismo rubro. La construcción de este significa un parquering igual de grande. Ya sea camiones de alto tonelaje que tengan que descargar mercancia allí como los autos personales. Aquí tendria que hablarse de av cón areas verdes, lugares de esparcimiento y miradero. El empresario esta interesado en la ganacia que puede obtener, nada más habría que ser muy ingenuo para no entender los fines o propositos del acaudalado. Los que venden o arriendan el espacio publico son los responsables de estos dimes y diretes. Se bate y bate el chocolate y seguimos en lo mismo. Y aquí hay mucho por hacer. El casco antiguo de la ciudad se incendia o se cáe a pedazos. Y la famosa tonada es la misma.

Ha llegado la hora de decir que sigo estando de acuerdo con el titular de la sensatez, don Daniel Yovanovic, esta vez porque no dice como Paul McCartney, vive y deja morir, sino que sus palabras están enfocadas en invitar a todos a opinar aquí, sin discriminación ni censura. De todas formas, creo que el llamado de La Gurdia a los expertos en las áreas profesionales y técnicas no es malo. Yo, por ejemplo, estoy condenado a no saber sobre las leyes del borde costero y no legré encontrar información que sirviera para esta discusión, por lo que los Servicios de una persona experta en legislación sería relevante en el próximo minuto de la discusión.

No es mi intención generar una discusión con violencia con La Gurdia, pero estoy de acuerdo sólo en un 4,93% con su último comentario. Intentaré explicarlo con todas mis fuerzas para que se entienda. Yo estoy de acuerdo con que los dineros para restaurar los ascensores de Valpo se encuentran estancados, y así, casi el total de los proyectos de regiones están sin concretarse. Pero a Santiago le está sucediendo lo mismo. Ya ven que, por ejemplo, el Costanera Center ha denetido las obras de su construcción. De todas formas, este no es un mensaje que insta a mantener el centralismo que existe en este país. Las regiones necesitan la misma preocupación por parte de las autoridades que Santiago, pero al parecer por la crisis financiera, incluso en Santiago hay proyectos que no se van a concretar.

EL 28 Y 29 DE NOVIEMBRE
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(faltan 3 DÍAS)

Interesante la preguntade Vigía sobre si existe la necesidad de este tipo de comercio.
Siempre ha existido necesidad de comercio, pero hay casos de casos. En este momento la necesidad de centro comerciales no es tan aguda en Valparaíso por la sencilla razón de que YA TENEMOS SUFICIENTES.
Valparaíso nunca ha sido ni será una ciudad jardín como Viña del Mar; ni su topografía ni su historia lo permiten.
Existe una creencia – muy chistosa por cierto – de que para arreglar problemas de aseo o vialidad HAY QUE PRESENTAR PROYECTOS COMERCIALES, como si la venta de productos en un mercado fuera la solución de las basuras, la caca de perro y los escombros en algunas quebradas.
Nueve de cada diez defensores de las megaproyectos han utilizado este manoseado argumento; ya aburren.

Ahora la coyuntura es diferente. Se trata de que el Municipio NO ESTÁ EN CONDICIONES FINANCIERAS PARA ASUMIR LAS OBRAS NECESARIAS EN EL BORDE COSTERO.
Mall Plaza ofrece un trato: construye, administra por un plazo(30 – 20 años) y devuelve los terrenos del sector Francia – Barón, DEJANDO LA INFRAESTRUCTURA ALLÍ para que (proponemos) LA TOME EL MUNICIPIO.
A todas luces, es un negocio que supera la venta de calcetines.

Habrá que revisar los detalles, pero el fondo es simple: un negocio que – en el largo plazo – puede favorecer A TODO EL MUNDO.
Por ejemplo, si la ciudadanía no quiere un acuario, pues no se construye y listo. La moraleja es que si Mall Plaza y el Municipio (la EPV tiene que ocuparse de la ampliación del puerto junto al molo; no es una entidad financiera) de verdad QUIEREN HACER EL NEGOCIO, tendrán que tener en cuenta LA OPINIÓN DEL RESPETABLE PÚBLICO.

Estas columnas forman parte de dicha opinión, y los urbanistas por los cuales pregunta Vigía, TAMBIÉN DEBEN TENERLA EN CUENTA para el ejercicio de sus labores. Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro.

A OPINAR.

“Hemos” es mucha gente.
Me imagino que, como usted no volvió a tocar el tema, todavía sigue con la idea de que la población de Valparaíso debe “renovarse” porque está empobrecida y envejecida.

Con tal premisa, entiendo que sus compentarios no me conciernen, porque soy viejo y pobre.

Por supuesto que yo no estoy en contra de que opine aquí Raimundo y todo el mundo, pero en lo que toca a su opinión, entiendo que usted se dirige a los más jóvenes.

No problem.

El día 25 de noviembre hice aquí una propuesta muy concreta: que después de los treinta años el borde costero Francia-Barón pase a manos del Municipio y que las infraestructuras QUEDEN también para el Municipio.

Se supone que si la empresa acepta los treinta años es porque ya han calculado que en ese plazo pueden recuperar la inversión y lograr una ganancia.

Invito a los comentaristas a pronunciarse. Al menos, si mi propuesta no sirve, díganlo, pero HABLEN.

Excelente, don Armando.
Es importante, como usted dice, que sigamos dando vida a esta discusión, y una buena estrategia es que nos contestemos unos a otros.

Muchos comentaristas – demasiados diría yo – leen una parte del artículo inicial y se lanzan a opinar sin haber mirado los comentarios y no aportan al diálogo que hemos tratado de mantener aquí.

Con respecto a su pregunta de que si el proyecto de Puerto Barón puede ser comparado con un proyecto de consumismo, mi respuesta es la siguiente: el proyecto ES CONSUMISMO DE PURA CEPA.

Ahora estamos examinando la posibilidad de que el proyecto SE LLEVE A CABO, porque el Municipio no tiene fondos para las obras, pero queremos precisar algunas EXIGENCIAS:

Que los terrenos no vuelvan luego a poder de la EPV para que otra vez los rife o los entregue A QUIEN LE PAREZCA (como opinó en otra columna el señor D’Castello), sino que lleguen – incluyendo las edificaciones – a manos del Municipio, cosa que no debe ser muy complicada puesto que EPV es una empresa DEL ESTADO, y el Estado debería ALGUNA VEZ EN LA VIDA pensar en el Municipio y COLABORAR, ya que esta es una oportunidad de que nuestra ilustre Municipalidad adquiera una infraestructura para luego dar bienestar a TODA la ciudadanía. Los ricos, que aprovechen estos treinta años y que vayan pensando en el próximo sitio en donde hacer sus desfiles de modelos, sus cocktails, sus baby showers, sus té canastas, sus ágapes, etc. (actividades en las cuales el pueblo NO PARTICIPA NUNCA). Treinta años es un buen plazo para decidir.

En cuanto al “pueblo”, no debe ser motivo de burla, ni mucho menos de asco, el que mucha gente quiera su borde costero inicialmente para comer chorizo o pescado frito (“en aceite”, como dicen los cartelitos) frente al mar. La tarea de las organizaciones ciudadanas y culturales es educar al pueblo a través de actividades que lo lleven a gozar del arte, del deporte, de la academia popular (foros, debates, asambleas, etc), y para facilitar el cumplimiento de esta noble tarea se necesita espacio e infraestructura, que es precisamente lo que estamos proponiendo.

Así las generaciones futuras tendrán un buen recuerdo de Mall Plaza, aunque muchos nunca hayan comprado nada allí.

La empresa también se habrá ganado la buena voluntad del pueblo para FUTUROS PROYECTOS, y este es un mensaje sensato para los actuales empresarios: si quieren que sus hijos y nietos también sean tigres de los negocios, no les dejen sólo dinero; dejen para ellos el “good will” de la gente, dejen una imagen más favorable, como supieron hacerlo en su época la Compañia Chilena de Tabacos, Sherwin Williams, la ENAP y tantas otras empresas amigables que han pasado por Chile y que mantienen viva la fe en la iniciativa privada, que a veces se tambalea con propuestas leoninas como la de HydroAysén.

Cuando sus hijos hagan propuestas, tal vez no se van a encontrar ya con tanta oposición como encuentran ustedes hoy, y ya no van a necesitar promotoras de lindas piernas.
Ojalá tengan en cuenta este mensaje amistoso y bien intencionado que les doy.

Saludo cordial.

-Primero el traspaso de los terrenos desde Bellavista hacia el norte a manos del Municipio (solo los que son de EPV; ya que no es correcto expropiar a privados como SAAM); siendo este la única institución donde los ciudadanos presentan la oportunidad de participar de alguna forma (mediante consulta directa o de sus autoridades electas). A partir de allí que se reformule el proyecto sacando (mediante reforma al contrato) la opción de departamentos y la de cualquier tipo de venta; de departamentos y negocios.

La zona que reestructure en torno a un plan donde se ofrezca a conseción (30 años) el mismo tramos que EPV ofreció (desde Francia a Barón; 19 hect). Dejando entre Bellavista y Francia una zona de 100% esparcimiento público, áreas verdes debido a su escazo ancho para obras de infraestructura urbana.

Para todo el área entregada al municipo (Bellavista a Barón), debe quedar bajo la dirección de una coorporación de “Recuperación y desarrollo del borde costero” a cargo del mismo municipio y representantes de organizaciones que den crédito de ser representativas de la ciudad (no Asonave o EPV, si no la cámara de Comercio, Fundación Valparaíso, Universidades, escuela de Aquitectos ect.)
La zona de conseción debe ofrecer al ciudadano la oportunidad del acceso libre sin restricción, la oportunidad del desarrollo comercial de quienes arrienden en este lugar, así como la opción de generar un polo turístico que va más allá del patrimonio (consolidado desde Bellavista a Playa Ancha).

Los pilares del desarrollo urbano en las 19 hectáreas deben estar en torno a la posibilidad de un barrio comercial (pero bajo las restricciones actuales del plano regulador), de infraestructura de calidad para eventos culturales y artísticos y de infraestructura turística como hotelería (los cuales al estar consecionados a una marca, el municipio recibiría una comisión de utilidades como lo hace Viña del Mar con el Miramar y el del Casino).

El proyecto propuesto por Plaza debe estar relacionado también con el desarrollo marítimo de la ciudad en calidad de puerto; asociado con Agunsa (consecionario del Terminal de Cruceros) para el desarrollo de atracadero para Cruceros y consolidar definitivamente la permanencia de estas naves sin importar el número de pasajeros o cantidad de naves, para así, consolidar una industria propia de Valparaíso (San Anotnio podrá llevarse más contenedores, pero no los Cruceros) y aliviar la carga al sector comercial de EPV.

Por último, que los terrenos de Yolanda, pertenecientes a SAAM, pasen también a incorporarse al proyecto, sin la obligación de ser expropiado, porque el sólo hecho de que la costa le pertenesca al municipio y la línea ferrea Merval, para que se consolide una sociedad que beneficie a la 3 partes, logrando una tercera fase de borde costero (después de Bellavista y Puerto Barón).
-Un museo ferroviario en la antigua Tornamesa
-El desarrollo de un molo desde la USM para abrigar el puerto de Cruceros y que sea administrado por la Armada y municipio, facilitando la descongestión en el molo viejo para que este se use para fines comerciales en una ampliación de EPV.
-Consolidar a través de la presencia de la Armada, un sitio fijo para la ExpoNaval y para grandes eventos como cumbres, intervenciones o exposiciones.
-Lograr unir urbanamente la USM, Yolanda y el Cerro Placeres al resto de la ciudad a través de estos proyectos.

Conclusiones generales:
Posiciones intransables del proyecto: cero viviendas, cero ventas. Todo sitio de Bellavista a Barón es arrendado o consecionado como el Terminal de Cruceros, los hoteles y el barrio comercial. El ciudadano y zonas de esparcimiento como ejes del proyecto así como la calidad de estos.
La consolidación de un proyecto relacionado con el desarrollo marítimo de Valparaíso con un puerto para Cruceros, para la Armada y su Exponaval.
-Lo hablo todo en aspectos generales porque todas las intervenciones quedarían bajo la tutela de la coorporación mencionada anteriormente que garantizaría una buena arquitectura, manejo y desarrollo del lugar.Sin contar que el municipio por fin obtendría utilidades que la actividad portuaria comercial no podrá entregar (al menos en el corto plazo es inviable para el Estado entregar las utilidades portuarias a las ciudades puerto).

Don Daniel, desafortunadamente usted no elabora en su opinión del proyecto como “consumismo de pura cepa”. Tal vez no es de su interés hacerlo. Sin embargo la mía es que no necesariamente hay que verlo como algo malévolo, algo “venido de USA”, y que hay que rechazarlo, ya que después de todo un mall se compone de un par de tiendas anclas, siendo Falabella una de las seguras en Puerto Baron, y el resto de los locales se compone de comerciantes pequeños y medianos, como cualquier otro, que invierte en una actividad comercial y espera una compensación a su actividad empresarial.

Es posible también que el mall pueda ser del tipo “Outlet”, que venda a precios de descuento y sea una alternativa más económica para la ciudadanía en un “entorno agradable”. También entiendo que los conceptos: Empresarial, Inversión, es lo que molesta a algunas personas que rechazan estos conceptos especialmente por un tema de ideología política más que nada. De ahí querer saber sus fundamentos.

Sobre la posibilidad que se está examinando en este foro, de hacer el proyecto, porque la municipalidad no tiene fondos, dos cosas. Primero, que no vamos a descubrir AHORA que la municipalidad no tiene dinero, por lo tanto descartado. Segundo, al asumir un privado la construcción del proyecto es lógico que pueda recuperar su “inversión” a largo plazo, 30 años?. Lo que viene después de este periodo es algo que tendrá que ser clarificado.

Donde si me gustaría poner énfasis, es en la posibilidad de lograr un aumento importante en el porcentaje que EPV le entrega a la ciudad. Entiendo que para esto es necesario cambiar la ley de puertos, por lo que esta debiera ser materia a lograr en los próximos años, o lo antes posible.

Don Daniel, si alguien se ha ganado un explicación es usted con su participación a toda prueba. He valorado sus palabras amistosas y no esperaba menos de usted. Le expreso mis disculpas si mis palabras no han sido claras. La verdad que no me refería a usted, con la palabra malévolo, la falta de recursos de la municipalidad, las palabras “empresario o inversión”, ni lo de la ideología política. Más bien ha sido una opinión general, dirigida a personas que tienen esas tendencias. Sigo apreciando sus comentarios.

Veo que langidece el articulo, no veo comentarios novedosos, hace tiempo que no escribia por lo mismo, pero hoy no me pude aguantar las ganas de rebartile a Don Daniel Yovanovic, es cansador su perorata de anticapitalismo y todo lo que huela a negocio, y de los sufridos pobres orpimidos por los ricos que les quitan sus espacios, todos esos discursillos de los 60 y 70, bastante anacronicos, seguramente usted es o fue porbre, trendra un trauma con los negocios, pero es cosas suya y no me interesa, ademas por sus comentarios veo que representa al Valparaiso Irreal, al Imaginario Poetico de Valparaiso, no al Valparaiso Real, Valpaiso Ciudad, el Valpariso sobre la cota 150 msnm, el donde se vive el dia a dia, yo creci el los altos de la ciudad, donde el una casa patrimonial significa una arquitectura interesante, bonita y rescatable, y no porque una casa sea antigua siginifica ser rescatable, y donde disfrutar el mar, es ir a la playa o pasear por un borde costero, tal cual como se hace ahora. con tan solo tener un acceso a la costa amplio y expedito donde sentarse sera suficiente

SOy tolerante asi que no me empeñare en hacerlo cambiar de opinion, solo le rebati que de cuando en cuando justifica su pocision con curiosas, por no decir extrañas, justificaciones como que debe haber carritos con pescado frito, o que ese espacio debe ser exclusivo para los pobres, por ende turitas, clase media fuera, como cree que estoy solo peleanda, me retirare del post

P.D.

Me faltó agregar que la gente pobre es una cosa y los mendigos son otra. Iba a decir que el milagro chileno también consiste en haber disminuido la mendicidad y la pobreza, pero me falló el sistema.
También quiero agregar que estas peleas con algunos personajes pueden servir para clarificar las propias ideas y evitar malos entendidos.
No me incomoda cuando alguno pelea pero TAMBIÉN APORTA. Don Cosiánfilo pelea por pelear, porque duró meses enteros peleando por las mesas, y apenas di mi brazo a torcer, dejó el tema y buscó la pelea por otro lado. Allá él.

Cuando digo CIUDADANOS no me gusta excluir a nadie, y sobre los turistas, me aburrí de repetir que ellos vienen a Pancho por los cerros, ascensores y miradores; ellos tienen Mall en su propio país, veinte veces mejores que las imitaciones y copialinas que muchos snobs quieren hacer aquí, para terminar vendiendo los mismos calcetines.
También me aburrí de opiniones perezosas de quienes quieren tener UN PEDAZO DE VIÑA en la costa de Valparaíso para no tener que perder diez horrorosos minutos en bus o en tren.
He estado considerando la posibilidad de que el negocio SE HAGA y que los pitucos disfruten de nuestro borde costero por treinta años y luego se regresen a Rocas de Santo Domingo, al Quisco o a Río de Janeiro.
Ahora con este tipo de impertinencias, estoy por dar marcha atrás y volver a la idea de un Gran Parque Costero Municipal Y POPULAR.

Por allí alguien opinó que mi planteamiento de que los ricos le quitan espacio a los pobres era un discurso de los 70. Pensándolo bien, no es de los 70 sino de toda la vida. Los pobres tienen cada vez menos espacios y los ricos tienen cada vez más. El dilema aterrador de los ricos en vacaciones es si van a Portillo, a Puyehue o a Bariloche.

Finalmente, esta columna es de Borde Costero, y como yo veo la cuestión, el borde Costero es de todos.
La necesidad prioritaria NO ES aumentar los sitios exclusivos para la clase ociosa sino mejorar los sitios para la clase trabajadora.

ERGO, me retracto de mi propuesta de intentar el negocio; además, no fué mucho el apoyo que recibió la idea cuando la escribí. Ahora, que el Mall se vaya a Yolanda o a las Torpederas, me importa un rábano. Estoy en favor de un Borde Costero Popular.
Los turistas seguirán viniendo a Valparaíso para ver los ascensores y los miradores; la diferencia es que ya no tendrán que comprar sus calcetines a Mall Plaza sino que los comprarán en Viña.
Los señores políticos, con el debido respeto, piensen esto: los turistas NO VOTAN y los votos de los ricos son POCOS. Ahora, sumen, resten, multipliquen y dividan.

Saludos para todos, incluso para los peleones.

Don Chacotero,
yo estoy entretenido con el debate que logicamente se salio de lo “socialmente aceptado”. Pero por ningun motivo es una chacra. Se esta llegando al origen del problema y con muy buenos argumentos para que un señor chacotero venga con una propiedad unica a decir que se ha transformado en una chacra…tal vez esa sea su mision en todo esto, transformar todo esto en una chacra.
Chao chacotero fome

Que continue el debate, Valaraíso nos importa a muchos, y no hay muchos espacios para deatir de su desarrollo urbano, y quiero rescatar la idea original del post: desarrollo urbano en Valparaíso, ya paren con discusiones sobre si el pescado frito se come en un u otro lugar, así parece discusión de borrachos a las 5 de la mañana.

Les propongo volver a discutir los temas curciales en la renovación urbana de valpo. por ejemplo:

1. Falta de stock de oficinas, si la ciudasd quiere reconvertirse hacia el sector servicio requiere de mayor stock de oficina y mejor calidad, al respecto porque no recuperar las bodegas del Puerto hacia oficinas y servicios.

2. El rol de las Universidades, una ciudad que busca reconvertirse hacia servicios requiere de capital humano con voz en la ciudad, no basta con organizaciones ciudadanas, donde estan las facultades de Arquitectura y Geografía de Valparaíso lanzando proyectos, buscando acuerdos de cooperación con el municipio, gobierno regional?. Donde está la planta de académicos achanchados de dichas escuelas de “estudios urbanos”, que hace muchos años que no sacan artículos o columnas sobre el desarrollo urbano de Valparaíso?, hace mucho reviso revistas de urbanismo chilenas y lo único que encuentro es sobre historia del puerto pero poco sobre el futuro estratégico de este.

3. El tema del aseo es un problema grave, impacta la habitabilidad de la ciudad a todos por igual,locales y turistas. Deteriora el capital simbólico del lugar, lo hace menos atractivo para la localización, en este blog ya se han vertido ideas, no merece mayor comentario

4. Estabilización de laderas en la parte alta de los cerros, donde se cruzan varialbles como inestabilidad de suelos con alta densidad poblacional, precaria condiciones de construcción.

5….y la reconversión del borde costero, donde rescato todas las ideas tendientes a velar por la mixtura de usos: culturales, esparcimiento, consumo, pero en espacios abiertos al entorno, que dialoguen con la ciudad, con accesos viales y aparcamiento suficiente. Por último retomo mi opinion de hace unos meses: falta un plan maestro para la ciudad!!, así cualquier iniciativa privada como un mall…se debiese enmarcar desde un inicio dentro de directrices que orienten el desarrolllo de determinado sector de la ciudad, en este caso el borde costero. Saludos

Aquí tenemos, Señores Comentaristas, un típico ejemplo de post (el de “terremoto”) en donde NO SE APORTA NADA EN ABSOLUTO AL TEMA pero que es un indicador de una estrategia que se ha estado configurando ultimamente en estas columnas con una persistencia que asusta (nótese que no se irrespeta al “no aportante” sino que se le IDENTIFICA y se pone en evidencia que no tiene interés en aportar).

La nueva estrategia consiste en escribir CUALQUIER COSA cuando el post anterior no es favorable a los propios intereses, de manera que en la lista de los correos electrónicos de los otros participantes, lo primero que aparezca no sea el post adverso sino el Placebo distractor.

En esta nueva modalidad hay una intención oculta: espantar a los lectores y llevar el debate una y otra vez a lugares comunes como eso de que “algunos creen que su opinión vale más que la de los demás” o “yo sí respeto” o “a mí me descalifican”.

Aquí todos opinamos libremente y los lectores ya se habrán dado cuenta de QUIÉNES APORTAN Y QUIÉNES NO, además, el que no contribuye al desarrollo del tema, SE DESCALIFICA SOLITO por su ausencia de ideas.
En fin, que se desahogue como pueda y siga dando nuevas muestras de su incapacidad. Pobrecito.

Señores comentaristas,si interrumpimos el intercambio de ideas para responder a exabruptos, ellos habrán logrado su cometido.
Volviendo al tema, en mi comentario anterior hay una lista de opciones sobre las cuales he solicitado que se pronuncien. Si estoy equivocado y esas opciones no corresponden al tema de la columna, al menos den señales de vida y DÍGANMELO, que yo también me estoy cansando de no obtener respuestas directas.

Saludos, y tratemos de seguir adelante.

P.D-

Dice don César “que continúe el debate” pero se lleva el tema a otra parte. La columna es de Borde Costero y Mall (eso dice el encabezamiento).
Si de verdad quiere ustewd continuar el debate REFIÉRASE AL BORDE COSTERO Y AL MALL, y si le parece que mis preguntas directas están mal formuladas o se salen del tema TENGA LA BONDAD DE HACÉRMELO SABER para corregir mis errores.
A riesgo de que me llamen repetitivo, vuelvo a preguntar, a ver si ALGUIEN me responde, aunque sea para decirme que me salí del tema.

EL MALL EN EL BORDE COSTERO DE PANCHO:

a) ¿Se queda en el sector Francia-Barón, según el proyecto original?
b) ¿Se queda pero considerando nuestros aportes, sin viviendas y dejando a los 30 años terrenos y obras en manos del Municipio?
c) ¿Se va a negociar con Sudamericana de Vapores a Yolanda, mientras nosotros comenzamos desde ahora mismo a trabajar en el Gran Parque Costero Municipal (que incluya algunos componentes portuarios y un Centro Comercial pequeño y amigable entre otras cosas)?
d) ¿No se hace?

Estas preguntas servirían también para clarificar QUÉ ES LO QUE QUIERE CADA UNO DE NOSOTROS DESPUÉS DE DOS AÑOS DE DISCUSIÓN. Voy a dar el ejemplo: yo votaría por (c), aunque no me disgustaría que ganara la (b), posición que defendí por un tiempo, mientras me daba cuenta del tamaño real de la indiferencia hacia el tema por parte de mis conciudadanos y de los mismos representantes de la empresa, que NUNCA OPINARON AQUÍ ni siquiera para defender sus intereses de manera pública y abierta a todos (tal vez porque aquí no sirven de nada las piernas largas de las promotoras).

Saludos

Don César me puso a revisar toda la columna, pero ya encontré su opinión: usted está a favor del Mall, y por su negativa a contestar mis preguntas directas asumo que usted todavía está a favor del PROYECTO ORIGINAL.

¿Habría alguna posiblilidad de agilizar la comunicación entre nosotros mismos y que al menos NOS CONTESTÁRAMOS? No entiendo qué le costaba a usted decir “me gusta la opción (a)”.

Ahora entiendo porqué nadie me ha contestado sobre los resultados de evaluación del cambio desde el sistema de provincias al de regiones (antes de entrar a un nuevo sistema: federal).
También entiendo porqué nadie contestó a mi inquietud sobre la página http://www.bordecostero.info en la cual se afirma que el responsable de satisfacer las necesidades de la COMUNIDAD NACIONAL es el MERCADO.

Iluso de mí, esperando ese tipo de contribuciones si ni siquiera se dignan contestar preguntas directas (y preguntas – debo agregar – no ofensivas, formuladas de la manera más decente que he podido).

Pero no. Así no vamos a llegar a ninguna parte y veo que los empresarios privados tienen toda la razón y que a ellos les toca pensar por nosotros y formular proyectos por nosotros.
¿Cuándo vamos a poder formular un proyecto si ni siquiera sabemos dialogar?

Sepa usted, don César, que logró, en un solo post, lo que no pudo lograr Urqueta en cuarenta: me cabreó.

Don Daniel. Ud. es una persona difícil. Narcisista a caso??

P.D.
El “déficit de discusión” está en dejar los temas A MEDIO DEBATIR. Los problemas de Valparaíso son muchos y muy graves, pero tenemos que tratarlos UNO POR UNO. Si esta simple estrategia no vale, una vez más se lo suplico, DÍGANLO.

Por supuesto que el silencio de quienes comparten mi punto de vista me preocupa más que los torpes intentos distractores de mis oponentes.
Ese silencio es otra cosa que me tiene cabreado, porque se queda uno sin interlocutores, de modo que repetiré algo que dije hace largos meses: si el Mall se construye con el proyecto original, BIEN MERECIDO LO TIENEN.
Me duele, porque soy porteño y quiero a Pancho, pero así están las cosas.

El profe Daniel Yovanovic pregunta si el mall debe quedarse al norte de la estación Barón (opción c). Yo creo que sí, pero lo que me preocupa es que si se ubica allí, según las opciones entregadas por mi amigo, con la alternativa c las viviendas van a ser posibles ya que aclaró que las mismas no permanecían en Barón sólo en la opción b. Espero que pueda aclararlo.

Así como el mall debe estar ubicado en Yolanda, también debe haber espacio de cultura administrado por alguna U. y un hotel, consesionado a alguna cadena internacional también por 30 años, entre otras cosas. El edificio de oficinas propuesto por César en su informe (comentario) debe estar, desde mi punto de vista, en el sector Barón, ya que la resolución de César, la de ocupar las bodegas con dicho fin no es de mi agrado ya que en ellas estará la parte cultural y artística. También quedó propuesto un Museo Ferroviario en la Maestranza (idea de Jonathan Godoy), lo que me parecería una de las buenas actividades, aunque alguna vez defendí la creación en el mismo inmueble de un mauseleo, apoyando a don Daniel. La cosa es que la Maestranza se ocupe y sólo se desmantele el 0,66% que no se puede ocupar. Jonathan propuso también que el nuevo molo del puerto salga desde la Universidad Santa María, pero yo difiero en un 3,54% con la propuesta que dio el señor Godoy ya que, si el sector puerto va a estar en Barón, el nuevo molo debe salir del muello homónimo.

Contestando a don Juan pablo (que tuvo la gentileza de contestarme a mí), francamente no había pensado en cómo sería la estructura del Mall en Yolanda, ya que hasta ahora, que yo sepa, hemos estado tratando de recuperar el sector Francia-Barón, con el fin de que TODO EL MUNDO pueda gozar de esa parte del borde costero.
El sector Yolanda tendrá que recibir un análisis algo diferente, principiando porque pertenece a la Sudamericana de Vapores y no a la EPV.
Claro está que se trata de una situación bastante relacionada con nuestro tema, y estoy de acuerdo con mi amigo Juan Pablo en tratarlo aquí.
En un primer análisis, yo sería partidario de que NO SE COSTRUYERAN VIVIENDAS en NINGUN tramo del borde costero de pancho, porque dejaría de ser borde costero y se transformaría en un BARRIO CON SALIDA AL MAR, sentando un nefasto precedente y agregando UN NUEVO OBSTÁCULO AL FERROCARRIL que debe conectar Viña y el resto del país CON EL PUERTO, por razones de todos conocidas.

Saludos.

El principal obstáculo, creo que ya lo habíamos acordado, es que las viviendas impedirían que los terrenos vuelvan a manos del Municipio (de donde nunca han debido salir).

En su comentario de diciembre 12 don Jonathan (sigo leyendo sus comentarios PORQUE SE LE VE LA INTENCIÓN DE APORTAR) reconoce que habíamos llegado a un consenso sobre viviendas. Me alegra ver que también comprende el valor del tren, sobre todo hacia el largo plazo y me permito, con todo respeto, corregirle un pequeño detalle: el tren de pasajeros arranca de Sotomayor; el de carga debe iniciar su recorrido exactamente DEBAJO DE LAS GRÚAS. Los camiones tienen sus días contados EN EL MUNDO.

Saludos.

La otra vez yo ya había defendido el hundimiento de la vías del Metro desde Viña hasta el Puerto, y aunque lo sigo haciendo, acepto honrado las razones que se dan para que el soterramiento sea combinado con la otra opción (don Daniel aceptó infinidad de veces mis argumentos, como si los estuviera dando una estrella del pop, por lo que le debo la misma consideración). La elevación del terreno me parece razonable pero debemos tener cuidado con este nuevo elemento ya que hay que considerar que si dicha elevación se traduce en una especie de talud o barrera, impediría que los automovilistas que vienen desde Avenida Argentina puedan ver el mar, como don Daniel lo había propuesto. Tal vez justo frente a la mencionada arteria, la vía deba hundirse completamente (y estar semisoterrada en el resto del recorrido) para que haya vista libre al mar, pero tengo entendido que justo por Avenida Argentina hay un canal enterrado que sigue su curso directo al mar. Si alguien pueda dar datos de estos misteriosos obtaculos y más aún sobre sus posibles soluciones, sería de mucha ayuda.

Quiero seguir discutiendo (de buena manera y con mucho respeto) con Jonathan Godoy sobre donde está (en mi cabeza) el puerto que reciba a los cruceros y a las embarcaciones mayores: está todo en un sólo conjunto en Barón. Mi primer motivo es que el terminal de pasajeros de cruceros seguiría estando, desde mi punto de vista, en la Bodega Simón Bolivar, por lo cual, si el molo se ubicara frente a la Universidad y llegaran mil naves con turistas (cifra exagerada), sería mucho más engorroso trasladarlos a Barón que si el puerto de cruceros entuviera frente a la Avenida Argentina. Además, alguna vez alguien (creo que fue don Daniel) protagonizó una buena intervención y mencionó que todo el equipo de deportes acuaticos debería estar separado del puerto de cruceros y embacaciones mayores, por la contaminación que dejaban estas grandes naves (que tampoco es demasiada ni para llamar al FBI, pero es algo de lo que hay que cuidarse). Debido a eso, esa persona (repito que, si no me equivoco, fue don Daniel) sugirió que el puerto deportivo estuviera frente a la Universidad. Yo, en todo caso, lo ubicaría entre la vieja Maestranza y el Cerro Los Placeres.

Por último, sé que lo mejor es entregar las intalaciones a los menos privados posibles, pero así como el centro comercial y el hotel van a ser consesionados, ¿qué pasará con los espacios de arte y cultura de los que de debería encargarse alguna universidad? ¿Se deberían entregar a alguna institución privada (Santo Tomás, Autónoma, Mayor, etc.) a 30 años, junto con el mall y el hotel, o tenemos 96 motivos para que el resto de la ciudad no pase a las manos de los privados?

Don Cèsar sigue eludiendo. Es difìcil interpretar si usted es partidario de las viviendas en Yolanda o en el sector Francia – Baròn, o en ambas partes.

Si usted fuera propietario de un departamento en el Borde Costero usted no se va a poner a trabajar de wachiman por la noche, y si se contratan vigilantes nocturnos, eso puede hacerse sin necesidad de que viva nadie allí. Como dije en un comentario anterior, la presencia de viviendas implica unos derechos de los propietarios a criar sus hijos allí y, por supuesto, a NO DEVOLVER su casa a los 30 años.

Cuando usted menciona el tejido urbano, entiendo que se refiere a CALLES que llegarán hasta el mar, una opción muy diferente al Gran Parque Costero Municipal que estamos promoviendo.

El hundimiento por sì solo generará problemas con los flujos de agua subterrànea, pero eso ya lo dije en un post muy reciente, y si usted no está de acuerdo con eso TAMPOCO LO DICE y quedamos en las mismas.

Finalmente, he tratado de interpretar sus ideas, pero es muy difìcil cuando usted elude temas básicos.
Por última vez, lo invito a que DIALOGUEMOS, y para eso tenemos que CONTESTARNOS unos a otros.

Por supuesto, no es obligación, pero uno se desmotiva y comienza a ser más selectivo para leer; despuès de todo hay muchas columnas y muchìsimos comentarios en donde LE CONTESTAN A UNO.

Saludos.

Hasta ahora me llega el post de Juan Pablo Arancibia Medina, y quiero contestar a sus inquietudes.

En cuanto al curso de agua por debajo de la Avenida Argentina, se trata precisamente del antiguo ESTERO LAS DELICIAS, por encima del cual había puentes que conectaban el lado sur con el lado norte. Hoy ese estero se encuentra ABOVEDADO.
En Valparaíso hay varios casos. Cito, para mayor ilustración, el estero abovedado que hay debajo de la Avenida Francia y el que hay debajo de la calle San Juan de Dios, que continúa por debajo de la Subida Ecuador y termina en la Caja Ecuador (ubicada debajo de la Plazuela del mismo nombre).

Volviendo al tema, NO ES POSIBLE UN HUNDIMIENTO TOTAL DE LA VIA FÉRREA FRENTE AL MUELLE BARÓN.

Con respecto a ver el mar llegando al sector Barón desde Santos Ossa por la Avenida Argentina, eso no será problema, porque la avenida SE ELEVA al llegar a la altura de la Universidad Católica, y el mar SE VERÁ EN TODO SU ESPLENDOR, aunque pasen por allí trenes de dos pisos.

Un saludo bien grande.

Don Jonathan.
Exactamente lo miso que le va a pasar a la vía elevada le pasará al hundimiento: fracasará.

Voy a ensayar otra estrategia: la del pájaro de mal agüero.
Pronostico que frente a Bellavista, a la Avenida Francia y a la Avenida Argentina las vías hundidas SE INUNDARÁN (Errázuriz o la que sea). La inudación será más amplia frente a la Avenida Argentina porque el antiguo Estero las Delicias cuando se inundaba ocupaba el área que hoy ocupa la Universidad Católica. La razón de esta amplitud es que no se trata sólo del flujo proveniente de Las Zorras o de Santos Ossa. La quebrada de la Calahuala (cerro Barón) y media docena de quebradas más, ubicadas en los cerros Lecheros, Polanco y otros del sector, AUMENTARÁN LOS FLUJOS DE AGUAS LLUVIAS.
Ya una vez el sótano de la Universidad Católica se inundó durante un invierno especialmente crudo, y no fué con agua de las baterías de los laboratorios de electricidad y electrónica.

Antes de que se me olvide: algunos se han quejado de que con este proyecto hay riesgo de que se acabe el ascensor Barón. Sería una pérdida lamentable. Tal vez no sea necesario destruirlo.

En este mismo orden de cosas, su comentario me hace ver con más claridad por qué Mall Plaza se empeña tanto en tomar ese sector: LA ROTONDA QUEDARÍA FRENTE A UNA DE LAS MAJESTUOSAS ENTRADAS AL MALL BARÓN.
También entiendo por qué insisten en VIVIENDAS: los dueños de departamentos serán UN PARAPETO muy efectivo que impedirá la devolución de los terrenos al Municipio y obligará a renovar el negocio con Mall Plaza. Tengo la sospecha de que algunos (tal vez no todos) de los departamentos serán adjudicados a personal de Mall Plaza para que la presión se haga EN LA DIRECCIÓN CORRECTA. No olvidemos que el propietario de un bien raíz adquiere unos derechos inalienables para su vida familiar y la crianza de sus hijos (en este caso se van a criar comprando calcetines).
Es admirable la estrategia de esta empresa, pero ya vemos claro su juego.
NO AL MALL EN BARÓN.

A mí me gustaría que la rotonda quedara frente a una de las majestuosas entradas al PARQUE COSTERO NUNICIPAL, para que los turistas que lleguen puedan ver qué clase de Municipio nos gastamos aquí.
Antes de que me caigan con las objeciones de rigor, no estoy pensando en mendigos que se orinen junto a las paredes. El pueblo puede ser decente, y la pobreza no siempre es sinónimo de malas costumbres.

Señores Mall Plaza, con el debido respeto, entiendo que su propuesta es bien intencionada en su origen, porque esos terrenos estaban prácticamente abandonados, pero ahora hay una opción, que es el Parque Costero Municipal, y les ruego considerar la posibilidad de construir su Centro Comercial en el sector Yolanda, negociando con Sudamericana de Vapores. De todas maneras el complejo se verá muy bien desde la rotonda, PERO HACIA EL NORTE.

En cuanto a la vía elevada, puede elevarse un poco más y quedar encima de todo el complejo que se pretende construir, sin estorbar a nadie y favoreciendo a los que SIMPLEMENTE QUIEREN IR A VIÑA sin pasar por rotondas ni Parques ni Muelles ni Malls de ninguna clase, evitando además que se tengan que hundir demasiados metros cuadrados en ninguna vía.

De esta manera, la rotonda podría quedar MUCHO MÁS GRANDE (casi el doble de lo que es ahora) y, por ende, más eficiente. También se facilitaría la entrada a la rotonda de vehículos procedentes de Viña, ya que los que VAN a Viña van POR ENCIMA, por la vía elevada.

En cuanto al terminal de buses interurbanos, no podría yo imaginar un sitio PEOR. Por experienia sabemos que todo terminal pronto se ve rodeado de puestos de gaseosa, de café, empanadas, etc.

Pregunten a los vecinos del barrio qué opinan, entre ellos mi buen amigo Patricio Young, que vive EXACTAMENTE AL FRENTE del mercado persa que piensan hacer allí.

Quiero recordar a todos los comentaristas que los buses y camiones TIENEN SUS DÍAS CONTADOS, por razones obvias. Hay que pensar en los tranvías y los troles DESDE AHORA MISMO porque dentro de diez años ya será tarde y habrá que partir otra vez desde cero.
Si en un año el precio del petróleo subió al doble, ya podrán ustedes imaginarse lo que se viene hacia el futuro inmediato.

Saludos.

¿¡En Barón va a terminar la Avenida Argentina finalmente!? Gran error. Como primera razón, quiero argumetar que yo tenía pensado un gran parque continuo desde la costa frente al Cerro Los Placeres hasta la Estación Francia. Claro que habrá lugares ocupados por el mall, el hotel y el edificio de oficinas (eso no es para hacer un conflicto bélico), pero, por ejemplo, junto al centro comercial se puede dejar un paseo peatonal y un espacio verde de no más de un metro que permita prolongar el parque desde la bancada que usará el remero al nororiente de la Maestranza (allí debería estar el puerto deportivo), hasta los terrenos que estan por el poniente de la Bodega Simón Bolivar.

Como segunda razón, debo decir que voy a tener que modificar algunas cosas del plano que estaba haciendo. Espero que Jonathan Godoy pueda entregarnos pronto las imágenes del proyecto.

Don Daniel, el tema es que cuando los textos son muy largos o llevan ciertos elementos (muchas palabras repetidas, o criterios que el moderador ha preseleccionado) sale arriba del post “texto pendiente para moderación” en el cual se revisa si se ha caído en improperios o descalificaciones ect. Hace un tiempo ocurría bastante donde algunos lectores usaban un lenguaje imprudente y totalmente descalificador hacia los que opinaban contrariamente a lo que ellos creían correcto. Por eso pasa a veces que el texto no aparece para el resto de los foristas, porque está siendo procesado por los moderadores.

Lamento no aportar con el tema porque estoy saliendo. Paso el dato de que encontré las imagenes de la maqueta del proyecto de la avenida argentina-brasil, me falta un “reander” que aún estoy buscando en la web donde salían todas las calles a intervenir en el proyecto (12 de febrero, santa elena, aloy alfaro son alguna de ellas). Paso a confirmar que la calle no se extendería vehicularmente hasta barón, pero si peotalmente, y agregando la construcción de colectores para canalizar y reparar los cauces para evitar el anegamiento de las cuadras subterraneas y de calles como nos explicó Daniel en otro post (sobre los peligros que tendrían un tren y calles subterraneas en este sector.
Saludos

Ayer estuve toda la tarde (de 14 a 23pm)viendo las ediciones del mercurio de valparaiso porque me acordaba que alli habian salido.. las amplié y corté para subirlas a un foro. Ahora estoy buscando el reander. Si no me equivoco los encontré entre Junio y Julio de “edficiones anteriores” de la página del mercurio.

Mi regalo de fiestas ^^

Por favor señores; disfruten del reander del proyecto de remodelación de las avenidas Argentina y Brasil en toda su extensión y detalle.

http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2008/07/06/MERSTNA001CC0607.htm

Sacaré la imagen para subirla a un blog del tema.

Saludos a todos.

QUE LLEGAR HASTA EL MISMÍSIMO BORDE COSTERO.
¿Los autos van a entrar al muelle?
¿Acaso vamos a circular en vehículos anfibios?
¿Habrá barcazas esperando a los automóviles para llevarlos a la Isla de Pascua?

Hasta donde yo entiendo el muelle barón ES UN MUELLE, es decir, atracarán EMBARCACIONES, y los terrenos aledaños tendrán que utilizarse para recibir a los pasajeros, equipajes, vehículos que traigan (si son barcazas). Además, habrá ADUANAS y oficinas para la recepción y atención de los pasajeros. No veo qué tiene que hacer la avenida Argentina metida en esos asuntos portuarios.
Desde mi punto de vista la avenida Argentina, elevada o no, DEBE TERMINAR SU RECORRIDO A LA ALTURA DE ERRÁZURIZ; no veo tampoco la necesidad de que esta avenida cruce la via férrea hacia el poniente, para tener que VOLVER A CRUZARLA hacia el oriente si uno quiere ir a Viña o hacia el centro de Pancho.

Una posible explicación sería que se está buscando que TODOS LOS VEHÍCULOS SE ACERQUEN PRIMERO AL MALL BARÓN antes de continuar hacia el norte o hacia el sur.

Por favor solicito que alguien me explique por qué la avenida Argentina tiene que acercarse tanto al mar.

saludos.

Ahí vamos otra vez. Acabo de enviar un post (bastante breve por cierto) y no aparece ni siquiera marcado para moderación. Seguramente mis comentarios se han vuelto muy subversivos.

Primero que nada la idea de intervenir estas principales avenidas es una necesidad por su importancia para la ciudad. Ahora, tendremos que esperar el diseno final para tener una opinion mas acabada, pero es indudable que el proyecto es muy bienvenido, a no ser que comencemos a polemizar por una palmera mas o una menos.

Saludos

Al Sr Godoy.
Con frecueencia, se me escrive la famoza lectura. Texto pendiente, para moderación. Pero da la impresión que al periodico en cuestión. No acepta ataques contra la dictadura-complices y a los curas! Tampoco hablar cosas en contra de las autoridades. Sin llegar al improperio. A veces no hay nada que reprochar, pero envian este texto! No entiendo. “Exijo una explicación dijo CONDORITO”!!

Respondiendo a sus inquietudes estimado Daniel.

sobre la primera inquietud:
El terminal intermodal no será un reemplazo del rodoviario (en cuanto a que no habrán Tur Bus ni Pullman en este sector. El terminal es una necesidad en cuanto se refiere a las actuales micros y mini buses que vienen del interior y llegan hasta Playa Ancha, por lo que solo debieran llegar a este sector para transbordo con lineas locales (se contempla que los trolleys lleguen hasta el mismo terminal ampliando su ruta en 2 cuadras más).
A esto se le suma el plan que Merval está llevando a cabo poniendo buses que traen a personas de la Calera, Quillota y La Cruz al terminal de Limache para tomar el tren (el precio total por ambos servicios ofrecidos por merval es muy inferior a tomar buses o micros intercomunales). Así que el terminal intermodal es justamente un apoyo para el mayor uso del tren, de los servicios locales (trolleys y micros del centro) y con ello una menor congestión para Valparaíso.

sobre lo segundo: Hasta el momento el paseo muelle Barón cumple 3 finalidades: ser un paseo para la comunidad libre y sin restricción (a partir del momento de la conseción, ya que. actualmente lo cierran para año nuevo y eventos); ser un puerto de embarque para el desarrollo del deporte nautico siendo accesible para quienes tienen una embarcación (desde botes de goma a pequeños veleros) y poder aprovechar el muelle para desembarcar y embarcar. Esto último a tenido mucho éxito; de ahí el nombre “puerto deportivo público” (tiene bajos costos para quien desea traer su nave, y para quien desee arrendar o tomar cursos); por último el muelle cumple la función de atraquedero para embarcaciones que el muelle pueda soportar; han atracado desde patrulleros y veleros hasta la Esmeralda.

Aún no se tiene un plan para el tema cruceros, ya que, requieren de cosas que el muelle no da hoy, calado y abrigo. De allí que mencionaba el tema de construir un molo en la USM y con ello un muelle paralelo a la costa desde el molo nuevo hasta el muelle Barón.

Sobre la tercera inquietud:
La rotonda se va; obviamente se rescatará el”Galvano” que está al medio de la rotonda al igual que el “Reloj del Barón”. Y con respecto al equipo que diseñaron la idea, está dentro del marco de recuperación urbana de la ciudad; se estableció entre la Municipalidad, el Mopp y la PUCV (diseñadores del proyecto y de los estudios de factibilidad). Cabe mencionar que se tendrá fondos multisectoriales, una parte del Mopp otra del Bid y desconosco si habrá más participantes en cuanto a inversión.

El tema de la recepción de los pasajeros y de las pertenencias de los mismos yo no tengo muy claro cómo se realizan en este momento y creo que eso sería primordial conocerlo en un plazo corto como para seguir desarrollando el plan. De todas maneras, con mucho temor a equivocarme, he pensado que la entidad portuaria debería seguir utilizando la Bodega Simón Bolivar como Terminal de Pasajeros, ya que se invirtió mucho dinero en esas obras que buscaron transformar dicho inmueble para darle una inyección de vida al mismo. Sin que el seguir opinando se transforme en un deporte de alto riesgo (puede que alguien me quiera tomar del pescuezo por estar escibiendo cosas que no deberían ser), la aduana también debería ubicarse entonces en la mencionada bodega. Luego (en mi plan, no es lo que ocurre actualmente) el visitante baja por un corredor subterraneo que conecta la bodega con el hotel. Dicho paseo soterrado podría ser una especie de duty free (lo que haría más amigable el paseo entre la aduana y el hotel a los turistas), que podría ser administrado también por la gente del mall. Los puntos exitosos son que, primero, no estaría conectado al centro comercial por lo que no habría grandes aglomeraciones de gente y el paso estaría libre sólo para los pasajeros de los cruceros, y segundo, al estar en subsuelo, los visitantes no pasan por el parque (al que no se le quita espacio porque justamente el corredor, repito, está e subterraneo) por lo que no estorbarán a la ciudadanía que esté disfrutando del mismo. Si esto les reveló más dudas que certezas entregadas por un proyecto de clase internacional, un dato más: tal vez puedan pensar que no toda la gente va a querer quedarse en el Hotel Costanera (lindo nombre, lo voy a inscribir) y están en lo cierto, pero al haber dejado atrás el parque, los turistas ya estarán en condiciones de dirigirse a sus respectivos hoteles o a los puntos turísticos que consideren necesario visitar.

En otro tema también consultado por don Daniel, como los chilenos no tienen experiencias mundiales acerca de Arquitectura y Urbanismo (eso es lo que parece), justamente sucede lo que mi amigo menciona: una obra se construye para que dentro de 10 años venga otro equipo y destruya todo lo del primer proyecto. Si creen que estoy exagerando, explico: a principios de ciclo, el Zanjón de La Aguada fue canalizado y la obra, bien hecha por cierto, le salió bastante cara al Gobierno. Pero ahora se va a destruir gran parte de esa obra para levantar el Parque La Aguada, que desde mi punto de vista es muy necesario, pero pregunto: ¿no podría haberse hecho el Parque La Aguada desde un comienzo, sin la necesidad de realizar una canalización que casi 10 años después se iba a destruir?

Juan Pablo. Acabo de enviar un post contestando pero parece que se lo tragó la tierra.

Ampliar el puerto en Valparaíso. Hacer puerto la playa de Laguna Verde, Ventana, Papudo y las tallas que Uds quieran. Pero que pasa con los impuestos a toda mercancia que se interna en Valparaíso? A dónde van a parar esos beneficios? Adivinen pues! Le apuesto que no le apuntan! Esta claro dónde. SANTIAGO! No escatiman en gastar la platita, que se originó en “Pancho Gancho”. No puede ser, que este juego siga por la eternidad. Todos los puertos conducen a Santiago, y no a Roma! Capicho?

Si alguien sabe, por favor dígamelo:
¿Qué entidad o instancia es responsable del Plan de Ordenaienmto Territorial para Valparaíso?
¿El Concejo Municipal?
¿La Asamblea Regional?
¿Alguna Comisión creada para tal efecto?

Gracias.

Se me olvidaba, sobre el borde costero, se creó una comisión en donde Santiago le da el poder a las regiones para que estructuren y ordenen como usar el borde costero en cada región. Acá se formó una comisión en donde participan distintos actores desde la Armada, Intendencia, representates del turismo, comercio ect. La idea es darle un orden al borde costero. Esto a raíz de distintos problemas como el colapso de Quintero donde la ciudad se está muriendo en calidad de vida con 4 plantas, 2 puertos químicos, uno de gas y sin contar con la planta de Ventanas en Puchuncaví; el choque y peleas entre la ciudad de valpo con las ampliaciones del puerto que está en la ciudad, lo anhelos de la ciudadanía con mayor acceso al borde, las necesidades de contar con infraestructura clara y bajo qué condiciones ect.

En cada comuna, sobretodo de Valparaíso y Viña, existe una cámara de Comercio y una de Turismo (hay comunas en que hay una cámara que representa todo, y otras en donde incluso se divide por sector como la cámara de Turismo para Viña y cámara de turismo para Reñaca). En estas cámaras se ve representado el sector en general, en su mayroía están los comerciantes y empresarios tradicionales de cada comuna y siempre están ligados a sus municipios por lo que responden a un trabajo no privado, si no de conjunto, un claro ejemplo de participación entre todos los de su área con el sector público.
La cámara de turismo por ejemplo es un gran apoyo a las necesidades del sector pudiendo el municipio realizar campañas para promocionar su ciudad y en los sectores en que el área del turismo está prearada.
Ahora que tienen que ver en esta comisión estas cámaras?; muy simple, la mayor parte del borde costero es el activo más preciado para el turismo y el comercio regional sobre todo para comunas como Viña, Papudo, Algarrobo, Cartagena y recientemente Valparaíso con Con Cón. El tema es la conciencia de la necesidad de llamar a todos los participantes y actores relevantes, entendiendo de que no solo la actividad portuaria es prioridad aquí, se debe respetar a los demás sectores y evitar los conflictos como el llamado del dirigente portuario a expropiar todo el borde costero de Valparaíso y entregarlo al puerto (una patudés si a mi me preguntan y una falta de respeto contra los porteños, que hace que el proyecto Plaza se vea más amigable con ciudadano que una ampliacion del puerto hacia barón).

jajajaja

cai

La lista iniciada por don Daniel Yovanovic en la que se enumeran las negligencias del plan regulador, se debería seguir ampliando. Así como Isaac Alterman agregó la futura demolición del ex edificio de la Chiletabacos, me gustaría referirme a un hecho que conmovió a Viña del Mar, por no decir a todo el Gran Valparaíso, que fue la demolición del Colegio Sagrados Corazones de los Padres Franceses, que cayó como caerá RN en las próximas elecciones.

En este comunicado también me gustaría referirme a la propuesta de Isaac de expropiar los terrenos de la Sudamericana de Vapores. La práctica de expropiar no me gusta demasiado (aunque sea a los grandes empresarios, que me gustan menos) porque no me agrada la idea de que algún día llegue el Gobierno al terreno donde vivo y digan que desde ese momento pasa a ser del Fisco y le pagan $ 2 al dueño. De todas maneras, estaría de acuerdo con un trueque, que el Estado o la Municipalidad le entregue nuevos terrenos a la empresa, en cualquier otro lugar de Valparaíso o de la conurbación, y que el predio costero fuera no sólo para puerto sino para todo el parque cultural-social-comercial que hemos estado proponiendo.

Don Juan Pablo y Daniel.
Sin duda las expropiaciones no son un buen antecedente, pero pierdan miedo a hacerlo.
No le expropiaran la casa bajo un argumento que tiene cierta lógica. Si se expropian esos terreno pagando $2, como dice Juan Pablo, es por que la ganancia generada por esos terrenos superaron con creces el valor del terreno durante todos los años que fueron productivos para las empresas que los compraron a los vende patria que señala don Daniel. Descuide que sus casas no están en esta discusión de interés verdaderamente público, salvo que se compren un departamento en el borde costero. Ja!
De verdad yo estoy por el gran parque costero y PUBLICO, pero siempre y cuando los terrenos no entorpezcan el crecimiento portuario que es nuestro 2º Codelco (interponiendo un interés país, más de que yo vivo cerca de Barón).
El otro día veía una intervención de ASONAVE en un seminario en que exponía la política portuaria en Japón, en que los terrenos de borde costero son protegidos de las construcciones inmobiliarias por estar reservados a la expansión portuaria.
Tenemos que tener mucho cuidado en lo que planteamos sobre la construcción de obras duras en ese sector y sobre todo en venderlas al grupo plaza, tal cual como lo estipula el contrato, no vaya ser cosa que después nos lamentemos.
Don Daniel, esta en nosotros ser un ente fiscalizador en que no permitamos que se rifen los terrenos en el futuro como ha sucedido en el pasado, por lo mismo es necesario la participación, tal cual como plantea, de organizaciones realmente representativas de la comuna y no organizaciones que tienen intereses creados en este NEGOCIADO.
Saludos

¿Donde comienza y donde termina el Borde COstero?

Lo siento, Jonathan, pero no puedo estar de acuerdo con usted en eso de las sociedades “entre privado y público”.
Por definición, una empresa privada busca UN LUCRO A SER REPARTIDO ENTRE UNOS ACCIONISTAS O DUEÑOS.
Una empresa Estatal o Municipal busca BRINDAR SERVICIO A LA CIUDADANÍA, con o sin lucro (ojalá CON, pero no es lo básico).
También se pueden establecer – en líneas muy generales – otras diferencias, y me parece que viene al caso la diferencia en la SATISFACCIÓN DE NECESIDADES CIUDADANAS. Agua, trasporte, energía, son buenos ejemplos de necesidades ciudadanas porque TODOS los ciudadanos las necesitan. Ergo, el Estado (y/o el Municipio) debe satisfacerlas.
Ahora veamos qué pasa con la Coca-Cola o con el cigarrillo Marlboro. Obviamente no son necesidades ciudadanas, pero pucha que han ganado platita las empresas privadas con esos dos “artículos”. Ergo, las empresas privadas pueden incursionar en todos los artículos que ESTIMEN serán comprados por los consumidores; los necesiten o no. El Estado NO PUEDE HACER ESO. las empresas privadas, SÍ.

La relación con las empresas privadas puede ser muy variada, pero sin llegar a la ASOCIACIÓN, porque las respectivas MISIONES son como de la tierra a la luna.
Por ejemplo, puede haber CONCESIONES, SUBSIDIOS (cuando se justifican porque se evita un perjuicio a la ciudadanía).
Sería risible que Marlboro pidiera subsidio, y esto refuerza mi argumento anterior sobre diferencias estructurales entre empresas privadas y empresas estatales.

Yo me identifico más con la opinión de Pat_agónico en cuanto a que el Estado ESTÁ EN LA OBLIGACIÓN de ofrecer servicios como energía, agua, transporte y similares.

Como dice el dicho: “cada loro en su estaca”.

Saludos.

Bueno yo trataré de postear menos estos días (estoy algo cansado y deseo disfrutar el año nuevo en el mar que organiza Viña… si señores, el patrimonio del evento en el mar es organizado por Viña, sino me creen vean los comerciales en la tele invitando al evento de Valpo a Concon organizado por “Viña CiudadBella”).

Para satisfacer algunas dudas y cooperar con la información, he recolectado una serie de noticias que vienen desde diciembre del 2007, y resumen algunos de los temas que aquí en Plataforma opinamos. Hasta el momento subí un artículo sobre en qué está lo de la ex-cárcel y ayer subí uno que resume los intentos 2008 de EPV por expandirse (dejé afuera el caso de los almacenes porque ya había subido otro artículo sobre eso), el tema de las utilidades y los planes de Cornejo y ahora de Castro sobre cómo hacer que Puerto Barón tenga participación municipal.

Saludos
Les dejo el link con el blog.
http://valparaisojohto.blogspot.com/

El blog Valparaíso Johto decía que la principal actriz de la obra, EPV, se afectó porque desea cumplir las ordenes dadas por el ex presidente Lagos. En general, creo que eso sería un error ya que el llamado Capitán Planeta dirigió el país sólo hasta el 11 de marzo de 2011. Si algo le exigió este tipo a la Empresa Portuaria Valparaíso, ahora, más de 29 meses después de finalizado su mandato, no tiene validez a menos que lo haya promulgado por decreto. De lo contrario, EPV debe escucha a la actual presidenta y no quien asumió hace más de seis años ganándole a Lavín en segunda vuelta.

El blog también dice que la Municipalidad de Valparaíso desea declarar Zona Típica al Paseo Altamirano y a la Playa San Mateo. Esto dejaría como una blanca paloma a un municipio que ya cometió un mayor error, el de no proteger a tiempo el edificio de la ex Chiletabacos para que no fuera demolido. Por el otro lado, la Alcaldía hace planes de crear el Terminal Norte en Yolanda. Mi duda es si dicho terminal corresponde a la intermodal que se proyecta en la Estación Barón o corresponde a otra Terminal de Pasajeros de Cruceros. Cualquiera sea, yo respaldo el proyecto con la condición de que el edificio de la vieja Maestranza se deje para el arte, como lo registraba en comentarios anteriores.

Qué fué del proyecto “Mall Plaza”. Va como siempre? Sufrió cambios? Se postergó? Alguien qué sepa y pueda relatar al respecto? Gracias de ante mano.
Good Morning Puerto!

nada de eso don Armando, es que la mayor parte de la discución se trasladó a otra página que trataba lo mismo ^^
le dejo el link.

http://www.plataformaurbana.cl/archive/2008/02/18/muelle-baron-el-triangulo-de-las-bermudas-de-valparaiso/

saludos

siga

Ser patrimonio de la humanidad puede que no arregle muchos problemas, pero hay uno que sí lo está arreglando: en la zona declarada patrimonio ya no van a poder levantar más gigantes de concreto.

Por supuesto que un Mall tampoco va a solucionar ningún problema diferente al de cómo llenar más los bolsillos de los accionistas.

Saludos.

Durante un breve lapso, yo también apoyé un mall pequeño y amigable en el sector Francia – Barón, pero algunas opiniones cerradas como la del señor Urqueta, que no quiere ver en ese sector nada portuario ni municipal, sino SÓLO MALL, me hicieron cambiar de idea y ahora me declaro en contra del mall porque no creo que sea una necesidad y no creo que figure en el plan de desarrollo de Valparaíso entre las prioridades.

Simplemente es un NEGOCIO entre EPV y Plaza, de lo cual arrojarán algunas migajas a la Municipalidad, para que ellos puedan vender calcetines con el mar de Valparaíso como telón de fondo.

Le doy toda la razón a don Armando en que se deben crear más proyectos, pero yo pregunto cómo se ganan su salario los funcionarios de las oficinas de planeación a nivel municipal, regional y nacional.

Para qué votar y elegir gobernantes que no exigen a sus subalternos cumplir con su deber. Todos, los gobernantes y los funcionarios, SE SIENTAN A ESPERAR A QUE LOS GRUPOS PRIVADOS PRESENTEN PROPUESTAS.

De esta situación se deduce que no necesitamos ni gobernantes ni funcionarios QUE PIENSEN; basta con tener personas capaces de cuidar sillas y mesas en las dependencias municipales y regionales, para que resuelvan crucigramas en sus escritorios mientras los grupos privados les hacen la tarea.

Acepto propuestas privadas para centros comerciales, ya que no es responsabilidad de la Municipalidad vender calcetines, pero me da tristeza ver cómo mis conciudadanos creen que una empresa privada comercial va a responsabilizarse de la cultura, la ciencia,la academia, el arte y otras áreas en las cuales nuestra Municipalidad DEBERÍA estar contribuyendo, de manera articulada con nuestras universidades.

En cuanto al empleo, será como todas las obras de construcción privadas: hay trabajo mientras se levantan las edificaciones. Después se traen personal de Santiago, como siempre. No se justifica traer un estucador o un pegaladrillos de otra ciudad, pero los vendedores y mandos medios, ya es otro cuento.

Con suerte habrá empleos para porteños interesados en ser wachimanes o barrenderos.

Esta opinión también es compartida por muchos: algunos lo han expresado aquí y en la columna “El Triángulo de las Bermudas”; otros, como dice Armando, simplemente no la expresan en estos espacios.

Saludos.

Simplemente puerto hasta la Av. Francia

Estimados y Estimadas:

Soy de Santiago, pero siempre me es muy placentero poder escaparme a valparaiso y caminar tranquilamente con mis amistades y pareja, por el borde costero… Muchas veces me he preguntado el por qué no ampliar más ese “espectro” que los miles de containers “afean”. Por qué no seguir con un proyecto tan bello que mejora la fachada de esa hermosa ciudad.

Pero, por todo eso, no estoy de acuerdo con un edificio (mall) horrible, que dejará igual de tapada esa preciosa vista del mar, y desde este, la maravillosa vista de la ciudad de valparaiso. Creo que debería, la Municipalidad, preocuparse por el desarrollo local y no de unos pocos, que como dijeron algunas personas anteriormente, se llenan los propios bolsillos de dinero. Deberían insentivar proyectos de los mismos porteños, tiendas, cafés, bares, todos estos siguiendo (o tratando de hacerlo) la misma arquitectura de Valparaiso.

Mantengamos el Patrimonio Cultural, tal cual lo expresa la palabra, no lo cambiemos a metrópolis ya que perdería todo su encanto.

Saludos cordiales.

por favor revisen este video y la inmunda votacion que se hizo:

youtube.com/watch?v=hunfwYltPFk

Esto demuestra lo que rodea este proyecto corrupcion y coimas.

Valpo hoy llora la perdida de su alma

soy estudiante de arquitectura y durente mi carrera he tenido que trabajar muchas veces en valparaiso…. en muelle barón especificamente tambien….
creo que si es necesario un nuevo espacio público en el borde costero, que complemente lo que es el actual paseo wheelwright que es tan agradable, pero hacer un mall como los mall plaza que son tan enormes creo que es un poco terrible, además si yo voy al borde costero es para realmente poder mirar el mar, no para ir a meterme adentro de un mall o no?
creo que deberia hacerse algo menos enorme y aprovechar de utilizar las infraestructura ya existente como las bodebas de epv que ya estan ahi, igual que el terminal portuario, gran espacio interior con menos impacto que uun mall como el de la imagen de arruba o no?
a todo esto en el proyecto que se muestra arriba estan las bodegas (que son inmuebles de interes histórico) pero tapadas con muchas cosas mas!!! horrible en realidad
bueno ese es mi comentario si al borde costero publico… no a un mall tan enorme!!!!

AHORA hay que poner mucho ojo con lo que se contruira y como se construira hay que maximizar la contruccion de infraestructura publica

Ña bodega Simon BOlivar se tiene que echar abajo, es una molestia sin valor,

Como se nota la desinformación de algunos

Puerto Barón va desde Edwards hasta Barón

CArola….lee el contrato, el resto yo mismo lo puedo imprimir en una imprenta.
Insisto los chilenos nunca aprendemos.

NO AL MALL Y NO A LOS QUE “CREEN” TODO LO QUE DICE UN FOLLETO.

jajaja por que dices que no es una rifa?
Mall plaza y municipalidad nunca hablaban de los 500 departamentos en su primera propaganda, hablaban de su proyecto “urbano”, museos, acuario, cines…jaja
Ahora lo llaman proyecto inmobiliario..por que sera?
vender a 2,2 uf el m2 de un lote que fue adquirido por todos los chilenos a 20UF, ¿no es una rifa?
Urqueta, los temas pendientes que tu y otros tratan de sepultar te seguira penando.
La bodega no esta mantenida como se debiera, y es un monumento arquitectonica e historicamente, lo que pasa es que a los que quieren que valparaiso CAMBIE su escencia es logico que es un estorbo. En todo caso Urqueta, la bodega no esta asi por casualidad, asi baja su valor y justifica comentarios tan absurdos como su demolicion para que Mall Plaza no se enoje.
Mall plaza no dejara esos terrenos tranquilos aunque se le coloquen miles de resticciones por que saben que son los mejores y mas caros terrenos de valparaiso para la construccion de viviedas..su verdadero y jugoso negocio…no se haga el h…

saludos

El comentario de Sebastián puede interpretarse de dos maneras.
a) Mall Plaza va a agarrar mucho más terreno de lo que las maquetas mostraban originalmente.
b) Sebastián está tan comprometido con Mall Plaza que no contesta los argumentos centrales sino que busca arandelas, mariguanzas y requeñeques para EVITAR las objeciones importantes.

Gracias al comentario de Isaac entiendo que ciertas personas no consideran que hubo rifa. Para ilustración de los nuevos comentaristas que llegarán a esta columna sintetizaré los rasgos característicos de esta rifa:
1) Acuerdos SECRETOS entre EPV y Mall Plaza-
2) Cláusulas de autonomía administrativa para que Mall Plaza administre lo que no sabe (convivencia ciudadana, deporte, cultura, academia, ciencia).
3) Viviendas: los propietarios PONDRÁN REJAS sin que haya poder humano que lo impida; es su derecho. Aquí los mismos comentaristas han definido una y otra vez a las Juntas de Vecinos como entidades privadas. ¿Es o no es un acto de PRIVATIZACIÓN del borde costero?
4) Participación ciudadana sin representatividad ni confiabilidad en todo el proceso.
5) Omisión de actividades portuarias en Barón, cuyo origen histórico fué portuario.
6) Campaña estilo Marlboro y Coca-cola: promotoras piernilargas y lobby EXAGERADO, diseñado con base en cosas marginales, muy alejadas del VERDADERO NEGOCIO (la venta de oficinas y departamentos).
7) Uso de claques para llenar la sala de reuniones horas antes de que ésta se abriera al público (don Alejandro Gutiérrez advirtió sobre esto – sept 17 2008 – pero EL PORTEÑO NO APRENDE).
8) Plaza NO ENVIÓ representación a invitaciones de las universidades para eventos de altura académica sobre el tema (y ahora esperan que el Mall ADMINISTRE academia para Valparaíso, ¡qué ridículos!).
9) Medios de comunicación hacen propaganda EXAGERADA y disfrazada de noticia (nos imaginamos que fué toda PAGADA), con la complicidad de “comentaristas” que insistían majaderamente con factores distractores como la altura de edificios, perros vagos, línea férrea, rejilla de calles, Av. Argentina, Santos Ossa (faltó que metieran a Lo Vásquez).
10) Hay algunas opiniones más autorizadas que otras, aunque algunos se creen más autorizados que el Almirante MIGUEL ANGEL VERGARA, quien manifestó que desde Barón hacia el sur deben ser “cosas del puerto”.
11) La cacareada COMISIÓN DEL BORDE COSTERO brilló por su ausencia en los momentos más inportantes.
12) El mismísimo Mall Plaza silenció su campaña sobre los “empleos” que supuestamente dará el Mall, que no son diferentes de los que ha dado en el pasado la construcción de otros centros comerciales en Pancho. terminada la obra, los ejecutivos y la mayor parte de los mandos medios serán traídos de Santiago, COMO ES LÓGICO que lo hagan; es algo PRIVADO.

Ahora sigan diciendo que no hubo rifa.

Saludos.

De los puntos que expsuo Daniel concuerdo con los 1,2,3,4,7,11,12.
Sobre los otros puntos no digo que no existan o que no corresponden, pero discrepo en algunos puntos claramente.

5- El uso original portuario a Barón no existió hasta 1930 cuando se le concedió “solo al Muelle” el uso de transporte de Carbón hacia el gasómetro y posteriormente en los años 89 y 90 el que en épocas de Verano atarcaron buques de carga variada; pero el resto de las 18 hectáreas involucradas no tuvieron ese fin, sino del transporte ferroviario que quedó subutilizado en los 90 y de los almacenes para depósito que hoy un tercio de ellos es ocupado para Terminal de Cruceros. Y si quiere el uso original de este sector, ese fue de Caleta Barón (desplazado a unirse a los de Portales cuando hicieron las líneas férreas).
6-No tuve la oportunidad de encontrarme con ninguna promotora linda en calle Pedro Montt o Plaza Victoria, claro que si doi fe que se realizaron actividades artísticas y ferias donde algunas pymes trabajaron como promoción al proyecto Barón (dudo que esas pymes lleguen a ser acogidas después en el paseo costero administrado por Plaza), pero personalmente no vi una campaña de empapelar las calles con avisos de Plaza o promotoras en Cerro Alegre como si hubo papeles contra el Mall cuando se hizo la caravana por la ciudad y de eso si doi fe que hasta 3 días después de dicho evento, aun habían papeles en la calle.
8) Disculpa Daniel, pero no conosco la información de que en el proyecto se incorpora la instalación de aulas para la ciencia y que Plaza contrate profes etc. Si se propuso en un principio el incorporar una universidad al proyecto, pero no se llegó a acuerdo parece. Si te refieres a lo del Centro de Convenciones, pues no creo que para que funcione bien, deba estar necesariamente bajo el mando de una Universidad; ya que los dos Centros de Convenciones de Viña son administrados por Sheraton y Enjoy y ninguno de ellos es Universidad y han tenido desde seminarios universitarios y de ciencia hasta cumbres presidenciales como la del mes pasado. Y la biblioteca va a ser adminitrada por Biblioteca Viva, no por Mall Plaza (ahora que Mall Plaza recivirá comisión por arriendo, es otra cosa y ahí claro que es parte del negocio).
9) Disculpa, pero a mi no me pagó Plaza para hablar sobre los teleféricos, otros problemas de la ciudad así como reconocer de que PB debe ser un proyecto Integral que si o si afecta a otras iniciativas e intereses como los de la Armada y obras urbanas como Avenida Argentina. Si a ti no te interesa debatirlos, lo respeto, pero pido respeto también para los demás; porque esas 20 hectáreas afectan un mar de situaciones y que va desde el paso de camiones por la avenida Argentina hasta la cantidad de buques de turismo y de Armada que hay en la ciudad y que de una u otra manera afectan la actividad portuaria comercial y que podría reubicarse en Barón junto a la urbe.

Sobre el punto 3 faltó señalar que como propietaros, podrán apelar a las cosas que se hagan en su alrededor, por lo que si nosotros estamos paseando en el borde y les hacemos mucho ruido podrían llamar a seguridad para hecharnos.
Y faltó agregar un punto 13) La ausencia de ideas y de generar un proyecto para la ciudad y sus habitantes; ademas de la misma participacion de los ciudadanos, ya que no hubo análisis con los habitantes del sector ni con los actores.
14-No fue capaz como empresa, que tomaba un sector primordial de la ciudad, de tratar con los actores que podrían verse afectados positiva o negativamente como los lancheros, los pequeños empresarios marítimos, la Armada, comercio aledaño, vecinos del Barón y del Almendral y las instituciones como colegio de Arquitectos.
15- La ausencia total de estudios con las universidades locales, ni siquiera intentaron pedir consulta a quienes mas conocen de la ciudad y la estudian en sus respectivos centros de estudios (PUCV, UV, USM, UAI, UVM) etc.
16- Hasta el día de hoy, de un nulo interés en ser un actor relevante para el sector, cuando podría potenciarse a través de la coordinación de su proyecto PB con los demás como el de la avenida Argentina, remodelación del eje Brasil y de obras costeras para potenciar el turismo y la actividad naval.

Saludos

Bienvenida la crítica de Jonathan Godoy. Permite afinar la lista y corregir errores (que todos los cometemos).

El punto CINCO podría quedar así: omisión de actividad portuaria en el sector que, aunque no fué totalmente portuario en sus orígenes, sí lo fué durante bastante tiempo; la preba está en que hay UN MUELLE construido allí, y no era para ver el mar.
El punto SEIS se modifica levemente, porque hay varios testigos de las promotoras piernilargas en los cerroe de Valparaíso. El lobby fué exagerado sin duda.
El punto OCHO debe eliminar lo referente a administrar ciencia, pero LA AUSENCIA de Plaza (que fué invitado) en los espacios académicos es real.
El punto NUEVE no especifica que Plaza haya pagado comentaristas, pero la cortina de humo fué igualmente efectiva y nos distrajo a todos de lo verdaderamente importante: los departamentos y las oficinas.

Sobre el punto TRECE que usted propone, le recuerdo que en varias columnas he insistido, desde hace AÑOS en que los funcionarios de Planeación Municipal y regional DEBEN GANARSE EL SUELDO QUE LES PAGAN.
Difícilmente podemos exigirle a alguien del gremio de los ferroviarios o de los aseadores que formulen un proyecto en forma; Plaza puede pagar profesionales de Harvard para elaborar proyectos; nosotros tenemos que limitarnos a pagar impuestos para que le paguen un salario al funcionario de Planeación QUE NO HACE NADA.

Acepto la observación sobre la ausencia de propuestas por parte de las universidades, pero debo aclarar que las universidades privadas NO ESTÁN OBLIGADAS a hacerles la tarea a los de Planeación Municipal.

En resumidas cuentas, hay argumentos de sobra como para decir que hubo RIFA.
Esto no es llorar sobre la leche derramada, es como un llamado a DESPERTAR para que no nos vuelva a suceder. Varios han dicho: estén tranquilos sobre la explanada en el cerro Cárcel, estén tranquilos sobre el Osmán Pérez Freire. PUES ESTÁBAMOS MUY TRANQUILOS SOBRE PUERTO BARÓN Y MIRE LO QUE NOS PASÓ. Ahora quieren cogernos desprevenidos otra vez en otras partes: tapita. Vamos a ver si es cierto que el porteño no aprende.
Al menos ALGUNOS de nosotros no nos vamos a dormir.

Tarea inmediata: elaborar propuestas de REFORMA LEGISLATIVA que de verdad protejan nuestros espacios de convivencia, llámense espacios municipales o como se llamen, pero que efectivamente impidan LAS RIFAS.

Saludos.

Fe de erratas.
Dice “MUIGEL”.
Debe decir:”MIGUEL”.

Diferimos, Jonathan, en el concepto de opinión autorizada, porque yo no niego que todos tenemos derecho a opinar, pero algunos están en una posición mejor que la de otros.
En asuntos del mar no veo cómo alguien podría ubicarse más arriba de la Comandancia de la Armada Nacional.

Comoquiera que sea, nosotros, los que no sabemos mucho del mar, cuando tenemos dudas en el tema, nos vemos obligados a orientarnos por las opiniones de otros, y tenemos que escoger entre tantas opiniones que se dan. Para mí, en este caso concreto, es la opinión de un marino experimentado la que más vale.

Cuando uno renuncia a un alto cargo en la Armada de Chile, no renuncia a sus experiencias y saberes, sino sólo a sus responsabilidades laborales.

No le estamos pidiendo al Almirante que conduzca un barco de guerra sino que opine sobre algo de lo cual sabe; más que usted y más que yo. Admítalo.

En el fondo aquí hay bandos definidos.
Si el Almirante hubiera declarado que el borde costero debería ser comercial y farandulero, varios aquí lo estarían citando con toda la fuerza.
Esto último es meramente mi opinión, y puede rebatirla a su entero gusto, pero es mucha tupé querer demeritar opiniones autorizadas.

Tampoco tenía usted la OBLIGACIÓN de contestar a todos y cada uno de los puntos, y eso sí que se lo hubiera aceptado sin rodeos.

Por lo demás, cualquiera tiene derecho a citar a otros en sus comentarios. Por ejemplo, yo cité varias veces a Alejandro Gutiérrez, y nadie brincó.

Ahora que lo pienso, a juzgar por la opiniones que uno tiene que leer aquí, ya no me extraña que los porteños “modernos” no estén interesados en defender la memoria de Arturo Prat, que nos da un ejemplo mil veces más digno de imitar que Michael Jackson o Maradona.

Saludos.

Creo que nos estamos malentendiendo; si es con respecto a asuntos marítimos; claro que el ex-almirante con toda su trayectoria y conocimientos de mar, tiene una opinión que no puede pasar a la ligera.
Pero aquí yo me refería a todo el proyecto en si, no solo el bordemar de Barón sino a las 20 hectáreas completas que son claves para ambos sectores, portuarios y de ciudad.
Presento mi desacuerdo con la opinión del almirante si es con respecto a todo el sector incluyendo los terrenos posteriores al mar como los aledaños a Errázuriz así como los de Yolanda, pero yo creo que se refiere al uso bordemar y no a todo el terreno de penetración hacia la ciudad. Si es con respecto al bordemar, es una opinión válidad, pero que insisto, debe estar fundamentada y en dicha entrevista no lo hizo ni lo ha expuesto públicamente desde entonces. Tal como los anteriores proyectos portuarios nunca incorporaron necesidades de la ciudad (calidad de vida, actividades varias y desarrollo de ciudad) y omitieron la existencia e impacto de la cercanía de los puertos de San Antonio-Quintero y Coquimbo; la opinión del Almirante puede estar omitiendo algunos aspectos, como las necesidades la flota de la Armada (tendría mas posibilidades de que se construya el molo norte y con ello una nueva base para la flota) que tendrian mas acogida si hay un puerto comercial a que halla un proyecto urbano.
Por ello, si el proyecto hubiese incorporado desde un principio actividad portuaria compatible con la actividad ciudadana en el borde (lo que deja fuera contenedores y actividad portuaria comercial); estoy casi seguro que el almirante habría expuesto un argumento distinto en donde incluso se habría incorporado proponiendo traer el museo de los cañones que Viña pidió sacar de las Salinas y un sitio para el atraque exclusivo de Buques Escuelas; ya que, tendrían de todas formas el molo norte, con una nueva base para la flota de la Armada y sus necesidades estarían ampliamente cubiertas.

Jonathan.
La opinión de un Almirante puede rebatirse como cualquier otra. Lo que yo sostengo es que tiene más validez para mí que la de personas ajenas al mar.

En cuanto a los terrenos algo alejados de la costa, NO ES EL CASO, porque las imágenes que se muestran de Mall Plaza dejan claro que quieren el mar como telón de fondo. Si el centro comercial se construye entre Errázuriz y las bodega, es claro que la opinión del Almirante no viene al caso.

El borde costero no es la parte mojada de la costa; es una FRANJA que permitirá (entre otras posibles actividades) el accionar de grúas y maquinaria para cargar y descargar.

Desde otro ángulo: la declaración del Almirante Vergara no fué tenida en cuenta ni por los concejales, ni por EPV ni por PLaza, COSA QUE ERA DE ESPERARSE PORQUE NO LES CONVENÍA, pero, señores contertulios, ¿ERA O NO ERA VÁLIDA para el debate en esta columna?

En concreto. Cada comentarista podrá discutir éste o aquél punto, pero hay MUCHOS puntos en favor de que HUBO RIFA.

EVITEMOS NUEVAS RIFAS EN VALPARAÍSO.

MALL PLAZA FUE UN ERROR; APRENDAMOS.

Saludos.

Aca el asunto es sencillo, si colocamos el espigon de cruceros entre Edwadrs y Francia en invierno pordira ser ocupado por buques containeros o de la Armada y el actual molo se prolonga otros 600m asi habra mas proteccion para el puerto y sitios para la Armada,

OJo la zona de Baron era privada pues era cerrada al publico, no hablamos de una plaza que luego de conceciono a Mall Plaza, hablamos de una zona cerrada que ahora se abrira al publico y tendremos acceso a la zona mas importante que es la costanera,

Hay otra cosita que no he podido entender bien.

En alguna parte leí que EPV tendrá que PAGAR a Mall Plaza por ciertos “espacios públicos”.
¿Cómo es esto? ¿Esos “espacios” son de Plaza?
¿EPV rifa el terreno y encima tiene que pagar?
¿Por qué no descuenta Plaza el valor de los espacios públicos del total que va a pagar por la rifa y ya?

También puede ser la modalidad de “recibimos plata de Mall PLaza”, nos la comemos rapidito y el tal “pago” por “espacios públicos” que lo hagan los otros jetones que nos reemplacen en EPV.

Esta rifa no se ha terminado, por lo visto.

Saludos.

Uyyy, Valparaiso se quedo sin accesos, los porteños no pueden salir de la ciudad…., quizas en una pesadilla, Santos Ossa estiene curvas, pendiente fuerte y MUCHO trafico, asi que es tan peligrosa como el acceso sur, y si tan importante era el acceso por cabriteria ¿porque no se hizo antes?, para los que no sepan los buques buscan un lugar donde DESCARGAR su mercaderia lo mas rapido posible, asi que el tranportes desde el puerto a la industria, es otro cuento, el puerto al ser tan pequeño se volvio extramadenmete eficiente, lo que lo hizo competitivo, ademas el 90% de la carga es posible pasar por tuneles, ademas me sorprende la liviandad con que dicen que es normal que pasen camiones con acido por Santos Ossa a las 14:00.

Ademas aclaremos que Bellavista no se desfectara como sitio portuario porque estara alli un sitio de atraque entonces en un 100000% seguro que no se “rifara”, la zona entre Edwrads y FRancia no me queda claro su uso efectivo futuro.

Isaac.

Veo que por fin se ha dado cuenta de que algunos “comentaristas” sólo aportan cortinas de humo, parcialidades e insolencias.
Hubo un tiempo en que estos señores aportaban al debate; no sé qué bicho los picó, pero ahora siguen defendiendo las rifas.
La palabra rifa es suave, pero me gusta porque es representativa de lo que ha venido sucediendo con el tren de Valparaíso a Viña, con los troles, con los ascensores (la mitad de los que hubo originalmente se perdieron por rifas), con el Alejo Barrios y con muchas áreas verdes de Pancho. Mi hipótesis es que Bellavista, Edwards, el Osmán Pérez Freire y la explanada del cerro Cárcel SIGUEN EN LA LISTA para próximas rifas.
Dicen que Valparaíso gana. ¿Gana qué?
¿Gana más en ventas de calcetines?

Lo que yo veo es que PIERDE. Pierde espacios para la convivencia ciudadana, en forma IRRECUPERABLE.

MAMUT PLAZA BARÓN: NUEVO MONUMENTO A LA RIFA.

Saludos.

Gracias Don Isaac,

Un breve comentario para agradecer sinceramente sus palabras y también a otros destacados panelistas y señalar que, como Ingeniero Civil, Marítimo, y también como ávido lector de la la apasionante historia de Valparaíso y su Puerto, mis posts siempre han tenido la intención de ilustrar en la mejor forma los puntos planteados ( faltan todavía muchos aspectos no cubiertos ), en un tema que, como hemos visto, no es para nada sencillo, y que toca a una Industria Estratégica para la Ciudad ( principal actividad ) y también para el País.,…por lo que hay que verlo desde un enfoque sistémico…y, por cierto, con mucha altura de miras.

Según lo planteado en mi último post, estos temas,
a comienzos de 1900, los lideraba el Presidente de la República, con sus asesores y Actores relevantes del mas alto nivel. Hasta trajeron para analizar el asunto a Don Jacobo Kraus quién fue Ministro de Obras Públicas de Holanda ( sí,..del el País de los famosos Diques ).
Hoy,..erróneamente no se ha trabajado de la misma forma el tema.

Termino señalando que mi idea siempre ha sido la de identificar las variables relevante y analizarlas una a una desde un enfoque netamente técnico y documentado, lo que naturalmente implica trabajo y tiempo…., -siempre manteniendo un nivel de respeto hacia quienes, quizá por muy loables intereses comerciales y/o por justificado desconocimiento, como no especialistas-, pueden no conocer la importancia y complejidad del sector Marítimo Portuario y de los análisis en cuestión.
Espero que valga la pena el esfuerzo por el mejor futuro de nuestro querido Valparaíso.
Gracias y Saludos,
FAP

En efecto, Fernando lo ha expresado perfectamente.
Muchos de nosotros DESCONOCEMOS los temas relacionados con el mar.
Por eso es que insisto en que con mucha antelación el Almirante Miguel Angel Vergara declaró que de Barón hacia el sur eran cosas del puerto.
Fernando también intervino OPORTUNAMENTE, mostrando las necesidades portuarias de Valparaíso, pero está visto que el porteño no aprende.
Valga la ocasión para no seguir dejando que nos metan goles tan feos en nuestro propio borde costero.

Saludos.

y sigue la operacion coima.
Hoy en La Estrella de valparaiso se ve a un concejal con piel de oveja, potenciando mediaticamente a los pescadores que estan hace 40 años en el terminal de sudamericana.
Para resumir. Para EPV son un cacho los lancheros (muelle prat) y los pescadores que estan en dicho terminal y German Correa tiene unos operadores todos los dias pululando en esos sectores ofreciendo fuertes sumas de dinero para que se vayan sin reclamar de ahi, todo esto en el marco del apliacion del espigon y el relleno del muelle prat.
No les parece extraño que despues de 40 años y justo despues de la rifa de los terrenos portuarios a Mall plaza , los pescadores dijeran en el diario que “solo quieren volver a Caleta el Membrillo”.
Como ya esta claro en este debate (salvo para los teloneros de humo), si no vemos el problema del puerto como algo global, no entenderemos nunca el robo que se la hace a nuestra ciudad y lo siniestro que pueden ser estos tipo. sin duda es como para escribir o filmar un documental de conspiraciones.

Algunos, ahora defienden el muelle prat, pero siempre apoyaron directa o indirectamente la ejecucion y trampa de mall plaza en baron principal responsable de que todo este manto de corrupcion echara raices en nuestro querido valpo.

aca la noticia y ojo con los concejales que quieren seguir con la rifa, aunque ya no tengan que pito tocar en esta situacion.

facebook.com/photo_search.php?oid=72694180705&view=user#/photo.php?pid=30465972&op=1&o=user&view=user&subj=72694180705&aid=-1&oid=72694180705&id=1177791122

Disculpa Issac solo una corrección a tu nota anterior. La idea de EPV de trasladar las embarcaciones del malecón de la sudamericana viene desde antes de la licitación a Plaza en el 2005, e incluso, sale su salida de ese sector en los planes de inversión de EPV 2001-2005 que no se realizaron porque no se llevó a cabo la licitación del espigón en esos años.

De todas formas, propuse muchas veces que esta actividad debía trasladarse a Barón-Yolanda, ya que posibilita tener actividades marítimas y que el común porteño no portuario pueda pasear por la costanera, con o sin proyecto Plaza (junto al tema de los cruceros y de la base naval).

Federico, tu idea es poco seria, sinceramente hablar de “no se a donde irán a colocar”, habla mal de una actividad que incolucra a más de 400 personas. No hablamos de medianas o grandes empresas con recursos, sino de pymes y microempresarios.

La razón por la que ya me decepcionó la llegada de Plaza a Barón fue por su escaza apertura a conversar, pero por sobretodo, lo ocurrido en el consejo, porque siendo que debía ser una jornada de debate o de pronuncionamientos públicos sobre lo que deseaba cada interesado; se transformó en una violación de todas las normas de educación cívica y de convivencia ciudadana que pudo traspasar el municipio. Desde las prohibiciones de acceso hasta la violencia con que se actuó.

Agradezco la gentileza y voluntad que ha tenido Fernando, Daniel, Issac, Juan Pablo, Sebastián y muchos otros de compartir sus ideas. Haciendo un breve recorrido por los comentarios desde el incio incluyendo los míos, he visto una evolución favorable hacia entender que no se pueden polarizar las discuciones. Desde la absoluta idea de que todo es puerto y que el tema de las utilidades se ve después, hasta las de solo mall con viviendas o torres.

Por lo que ha mi respecta, me apego a las mismas ideas con que se opuso la concejala Katrina al proyecto, sumándole el factor que Fernando menciona; el de crear una proyecto global y macro para la ciudad. El punto de discución estaría en que actividades tendrían preferencias aquí.
Fue curioso ver que después de 80 años, representantes y organizaciones portuarias se unieran a sectores de la ciudadanía para oponerse a un proyecto y pedir las utilidades de la ley de puertos; cosa que nunca antes ocurrió porque sus intereses nunca fueron afectados. Al principio no fue tocado el tema de las utilidades, pero hoy se toma como un argumento financiero con respecto a las ganancias que tendría la ciudad y que con ellas, podría comprar las mismas 20 hectáreas para un proyecto global urbano-marítimo.

Por último quisiera recalcar algo. Durante la generación de todas las propuestas portuarias desde 1900 a 1985 incluyendo la 2006 de EPV, han pasado por el mismo camino del proyecto Barón; por la nula participación de la ciudad y de sus habitantes. A exepción de los 1900 cuando no había conciencia cívica y las autoridades locales no eran elegidas; en los proyectos de 1985, de 2006 y el de Plaza, pasan por la ausencia de la realidad urbana y del habitante; y ello también debe ser contemplado en el panel de expertos sobre la materia. Porque si nos referimos a consultar a expertos; no quiero ver en una mesa solo a representantes de navieras, armada, epv, y gente de mar, sino también a la ciudadanía y al municipio. Claro que todos los primeros mencionados tienen el alto grado y toda la experiencia y conocimiento en la materia portuaria, marítima y naval; pero al desconocer que dicha actividad está apostada en una ciudad que no es 100% portuaria como si lo es San Antonio es trabajar nuevamente en la época en que una fábrica se podía instalar en la puerta de tu casa y no te pagaba un peso por el daño a la salud que te causaba y todas la externalidades negativas que conlleva. Mismo caso para Valparaíso y debe ser una lección para todos los que desean algo en Barón, Yolanda, Membrillo, Muelle Prat, etc. Actividad turística en el muelle Prat afecta al puerto y eso con o sin puerto en Barón va a pasar porque lo corta; ¿cómo lo resolvemos?, nunca debe ser por la solución de EPV de cerrarlo porque es justamente volver planificar sin la ciudad.
Hagamos un mall con viviendas y paseos en Barón ¿ que hay del puerto? , ¿lo encerramos y ni un barco de pesca en Barón?… tampoco es la solución, porque no se está planificando conjuntamente con la actividad marítima y se actúa igual como se propusieron las anteriores ampliaciones portuaria o cómo se planificó Puerto Barón. Eso es una lección que me gustaría que todos los sectores pudieran analizar un momento.

Hago menos intervenciones, ya que, el tema mismo de PB ha quedado empantanado, pero sigo leyendo sus comentarios con la misma atención de antes; sobretodo si es con información como la que entrega Fernando o con nuevos datos y noticias como el reciente colpaso del Terminal de Cruceros que no estaba capacitado físicamente 100% para recivir pasajeros con posible gripe. Requirió horas revisarlos a todos.

Para la actualización del plan macro de Valparaíso estoy de acuerdo con Jonathan en que la ciudadanía debe participar en el proceso, y no sólo nombrando uno o dos representantes sino también realizando foros y debates a nivel comunal para que esos representantes siempre estén llevando el vocerío de la población y no sus perecepciones personales.

Quiero dejar en claro mi posición frente a la participación de Plaza en todo esto: no asistió cuando se le invitó a eventos de altura académica, y sería el colmo que ahora se le invitara a participar en las comisiones para actualizar nuestros planes de desarrollo. Plaza puede poner centros comerciales en la Patagonia o en la Isla de Pascua, pero no tiene ningún derecho a estar presente en estas comisiones.

Si los ciudadanos necesitan más calcetines, ya lo expresarán en sus declaraciones ante la comisión, y se dará el espacio (a Plaza o a Only o al que sea) para nuevas instalaciones comerciales cada vez que se estime conveniente. Considero que haber invitado a Plaza a reuniones en las universidades y en la Comisión del Borde Costero (de triste recordación) fué un error. Plaza, como cualquier otra empresa comercial, puede DESAPARECER en cualquier momento, comop sucedió con Gath & Chaves, Vestex, Ramis Clar y tantas otras empresas que marcaron hito en Valparaíso.

No entiendo cómo todavía puede alguien creer que a Plaza le interesa el desarrollo ciudadano: el grupo va detrás de su negocio; la ley se lo permite Y ESO ES TODO.

Estoy de acuerdo con laq idea de que la Municipalidad tenga sus PROPIOS TERRENOS para cumplir con sus funciones de regulación de la vida ciudadana, y no tener que estar pagando alquiler a un empresario privado que adquirió sus terrenos por medios no del todo correctos. Ya está visto que la única manera de salvaguardar los espacios de convivencia ciudadana ante la rapiña de comerciantes inescrupulosos es que esos espacios sean MUNICIPALES, y que los gobernantes locales se mantengan en guardia contra las rifas.

Finalmente, expreso mi rechazo total hacia las viviendas en el borde costero; con eso la ciudadanía no gana nada y la ciudad pierde la continuidad de su borde costero. Aquí sólo gana Plaza, que venderá CARÍSIMOS sus apartamentos y oficinas, y ganarán los nuevos propietarios, que a su debido tiempo van a poner REJAS, con lo cual se restringirá aun más nuestro ya emproblemado acceso al mar.

Saludos.

Eso significa que una falla organica multiple, lo cual no quiere decir, o chantajear, a los porteños para que rifen los terrenos de baron.

Pero acaso no es 10,8 m la altura, donde van a meter las torres, ademas la via ferrea no cuenta es una franja distinta de terreno,

Ademas si super facil lo de los accesos, si quieren acceso por Cabriteria entonces una zanja entre Edwards y Yolanda paa subir por via elevada la Av. España y subir por Cabriteria

El artículo de Victor Moya puede tener imprecisiones, de acuerdo, pero también contiene datos importantes.

Los 500 departamentos (quepan o no quepan) son un indicador del VERDADERO NEGOCIO que persigue Mall Plaza: vender departamentos y oficinas (bien caras) que al cabo de treinta años NADIE VA A DEVOLVER.

Los cacareados “espacios públicos” no le servirán de nada a la ciudadanía, como no sea para transitar por callejones oscuros entre las edificaciones, por una sencilla razón: los flamantes propietarios de oficinas y viviendas IMPONDRÁN SUS CONDICIONES.
Una vivienda, cualquier vivienda, implica conexiones con la ciudad: el camión de la basura, el carro que lleva los niños al colegio, la tiendita en un garage, la leche, el pan, etc, etc.
Los tales espacios públicos no servirán ni siquiera para foros o reuniones, porque los propietarios pueden exigir que desalojen a los “bulliciosos”.
Habrá vigilantes o wachimanes PRIVADOS, y finalmente, habrá REJAS.
lOS PROPIETARIOS ADQUIEREN DERECHOS AUTOMÁTICAMENTE.

Ya fuimos testigos de las “bellezas” que fueron capaces de hacer la EPV y su nuevo socio Mall Plaza en estos últimos días. ¿Pueden ustedes figurarse qué podrán hacer en treinta años?
NADA BUENO POR CIERTO.

Por último, estos espacios públicos en el fondo no son más que OTRA CORTINA DE HUMO. Mall Plaza logró lo que quería: agarrar un pedazo de borde costero frente a Valparaíso para luego venderlo en forma de oficinas y departamentos. ESE ERA EL NEGOCIO.

Saludos.

Ademas, Urqueta, todavia estoy esperando los estudios que digan que las universidades generan mas recursos y empleos que el puerto.

Gracias por la informacion Sebastian

Sebastián.
Algunos lecheros pasan cuando se los llama a domicilio, como las pizzas y los pollos asados.

Por mi parte, no voy a esperar como usted a que el proyecto esté listo. Lo que usted llama especulación yo lo llamo RIFA, y voy a seguir con mi campaña en contra de Mall Plaza, por lo menos para evitar que nos vuelva a pasar lo mismo.

¿Cuántos megacentros comerciales necesita Valparaíso?

MAMUT PLAZA BARÓN, MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PATRIO.

Saludos.

cifras oviamente a las que has argumentado…a que estudio pertenecen.
saludos

Como no

Entrevista Aldo Valle, rector UV
youtube.com/watch?v=s2CYvtklKCo
minuto: 1:22

Estudio UV impacto ecnómico del puerto:
seminariopuertos.cl/docs/papers/Informe_para_EPV.pdf
página 22 (24 real), tabla 7

Pensé Isaac, que conocias muy bien este estudio de la UV, siempre han hablado muchísimo de el, hace mucho tiempo lo discutimos en el facebook. De echo tu mismo lo publicaste ahí, la tabla 7 el link que te mande es la foto N°250 del facebook en contra de mall plaza.

A ver Isaac, esto no se trata de una guerra entre las distintas actividades de la ciudad, quien produce más o quien genera más recursos. Las actividades son y deben complementarse entre si, yo al menos no estoy diciendo que el puerto deba desaparecer, achicarse ni menos aun que no es una actividad importante, sólo creo que la ciudad debe desarrollarse en todos sus ámbitos, eso incluye el puerto, pero creo que se deben buscar soluciones para compatibilizar todas las actividades, sabes muy bien que siempre he estado a favor de Puerto Barón, no por que quiera un mall para la ciudad o por hacerle un favor a Mall Plaza, sino por que estoy seguro que la ciudad necesita espacios como estos, el proyecto podría ser mucho mejor, pero lamentablemente no veo de algunos la volutad de conversar, en especial los que estan en contra, sin embargo, tampoco me gustó que Mall Plaza se cerrará a conversar sobre todo en los últimos meses, ante las multiples presiones, creo que actuaron con excesivo recelo.

El puerto, las universidades, la actuvidad comercial genera gran dinamismo en la ciudad, pero no es suficiente, tenemos 10% de desempleo y casi el doble de pobreza, es necesaria inversión (en todos los sectores de la economía, tanto privada como pública) además esta ciudad necesita renovarse.

Lamentablemente no conozco de algun estudio de las Universidades en la región, tampoco soy economista, pero una universidad aparte del impacto económico que pueda generar, implica otros aspectos tal vez menos tangibles o sus resultados son más bien a largo plazo. Como dato las Universidades UPLA y UV tienen 3600 empleados (estas son las únicas universidades obligadas a informar estos datos ya que son las unicas públicas de la región) Pero podriamos estimar que la PUCV y USM suman una cantidad parecida de trabajadores ya que tienen similar cantidad de alumnos, habría que sumar otras universidades también como la Adolfo Ibañez y de Los Lagos que tienen sedes en Valpo, aparte de todas las demás que tienen sedes en el resto de la región, UVM, U del Mar, UNAB, UAC, U americas, U santo tomás, aparte de los institutos, los más grandes INACAP y DUOC-UC.

Encontré esta información del jueves pasado del rector de la UVM (U Viña del Mar) que coincide con la del rector de la UV. Que el sector aporta en casi 500 millones de dólares a la región, representando casi el 6% del Pib regional. Ahora desconosco al igual que en el informe de la UV donde uno puede averiguar en detalle el desgloce del Pib Regional, que no sea por actividad sino por aporte de la actividad a la región (ya que si fuera por lo primero, la industria y transporte serían las primeras).
De los 470 mill de dólares que expuso el rector de la UV, se estima que 260 quedan directamente en sectores de la ciudadanía: servicios, hospedaje, consumo, insumos, alimentación etc. Mientras 210, se van a las universidades por concepto de matrícula y mensualidad.
Eso es una profunda diferencia con respecto a la actividad portuaria, porque el contenedor no consume ni gasta dinero en la ciudad, sino que reporta utilidades por servicios prestados en el puerto y transporte los que ya todos sabemos de sobre que no quedan en su mayoría en la ciudad.

Averiguaré si puedo obtener otras fuentes sobre el tema del Pib y aporte per cápita que generan las universidades y el sistema de educación en mi U. Pero aquí no debatimos sobre si en Barón se hará un parque universitario o un puerto. Es cierto que el proyecto Plaza es más compatible con la actividad universitaria (en cuanto a la prestación de los servicios de consumo y de paseos), pero se recalca que el proyecto no se originó en ese norte asi que no se explota tampoco al 100%.

Lo que si apoyo de la actividad universitaria, es que justamente está cumpliendo el rol que la actividad portuaria no puede realizar hoy como antes; que es la llegada de habitantes a la ciudad, la exportación de cerebros y generación de nuevas empresas o servicios en la ciudad. La actividad portuaria en valpo facilitó eso hasta principios del siglo XX con la llegada de inmigrantes europeos, cerebros de la industria o el comercio como Hucke, Carozzi y otros que quedaron pequeños, pero igual de permanentes en el tiempo como los emporios, sombrerías y servicios de todo tipo. En muchos artículos se destaca el aporte a la investigación y desarrollo que otorgan las universidades al país y que es pilar para el desarrollo a una era moderna y de país desarrollado; nuestra propia tecnología. Son los habitantes que se quedan en Valparaíso para crecer, hacer familia y por ello es que aun creo que a la larga, la actividad portuaria seguirá creciendo y siendo importante en la zona (eso nadie lo discute), pero no será la única. Por ello no debe mirarse con bajo perfil la actividad portuario turística que el mismo informe cataloga como importante frente a todos los servicios que entrega:

…el Puerto ha fomentado la diversificación de las actividades portuarias agregando el servicio de transporte de pasajeros, permitiendo un creciente flujo de cruceros internacionales, a la vez que ha alentado la participación de empresas de distinto tamaño que aportan servicios y abastecimiento a la operación portuaria, en rubros como turismo, comercio, tratamiento de desechos, bunkering, provisiones para naves, equipos y repuestos, transporte de pasajeros y materiales para naves, todo cuanto alienta el emprendimiento local…” (Informe UV)

Dicha actividad repercute positivamente en el comercio local, favorece a las pymes de turismo y a toda la industria que está naciendo. Aquí no es Cancún donde existen “resorts” de capitales y administración extranjera para atender a turistas dejando los puestos de artesanía para los ciudadanos; aquí hablamos de hoteles de familia, B&B, restauranes de distinta categoría (desde la picada del mercado Cardonal al del Puertofino); sin mencionar servicios indirectos como proveedores y externos. Toda esa economía es en su mayoría local y sus utilidades repercuten mayoritamiente en sus dueños, trabajadores que son muchos. En cambio en el puerto hay un solo dueño (EPV) y con o sin royalty solo parte de las utilidades quedan en la ciudad.

Esto es como anexo al proyecto PB actual, ya que, ninguna de las dos alternativas positivas que pudieron haberse complementado con actividades marítimas como un parque universitario o puerto de Cruceros se ha instalado en la mesa del proyecto Plaza y sumado a la triste y molesta forma en que sucedieron los hechos pasados del consejo es que no puedo manifestarme a favor de PB.

Dejo la nota del rector de la UVM
http://www.uvm.cl/articulos.shtml?cmd226=i-226-5fa8ab23e578f81888b283165f0c67f7
Saludos

Es cosa de sumar, si hay 12000 alumnos en el sistema de educacion superior, y 3000 alumnos no son del area metropolitana y por ende arriendan o comparten piezas o casas arredandas, sumanos todos los docentes, administrativos y demas trbajadoaroes, y a eso sumado todos los servicios tanto de ocio como hospedria y servicios que necesitan y dara muchso mas que el puerto

Quisiera complementar lo que propone Isaac en cuanto a las ganancias del puerto.

Veo dos poderosas razones para que un buen porcentaje de esas ganancias pasen a la Municipalidad:
a) Valparaíso tiene trescientos mil habitantes, que tienen derecho a su desarrollo humano.
Además, la actividad laboral, científica y comercial que pueden producir trescientas mil personas implica que gran parte de la carga movilizada por mar SALE de Valparaíso o SE QUEDA en Valparaíso, pero la ganancia portuaria generada por estas actividades se va a gastar en otra parte.
b) Valparaíso tiene atracciones turísticas propias, tales como los cerros, ascensores y miradores, factor que incide en la afluencia de turistas y comerciantes nacionales y extranjeros, muchos por vía marítima.

MAMUT PLAZA BARÓN: LA MÁS RECIENTE Y DESCARADA RIFA DE EPV (PERO NO LA ÚLTIMA).

Saludos.

Imagino entonces que Daniel piensa igual que Isaac que quiere que Baron se mantenga como area portuaria y cerrada al publico

Como mencione tan sola la expancion entre el espigon y edwards DOBLA la capacidad de almacenaje del puerto

Creo que debo pedir disculpas publicas..
confundi a Urqueta con Muñoz.
Mis disculpas Urqueta.
En mi mensaje anterior, en donde diga urqueta, debe decir Muñoz.

Saludos

Fe de erratas.
Dice: “no eprendemos”.
Debe decir: “no aprendemos”.

Me queda clara tu postura armando…espero que no la cambies.
Apoyas un proyecto podrido y corrupto. Las cosas como son.
Lo que sucedio en el concejo, la forma como se gesto todo es podrido, entonces apoyas algo podrido.
El problema de todo esto es que estamos en plataforma urbana no mas, y logicamente aca no se corta nada, ni los dptos, ni el 5%, nada. Por lo que es super facil defender algo con argumentos tan irresponsables como decir : “eso ya esta estudiado y no hablemos mas” “que el puerto no se va a achicar” y lo mas patetico decir que el verdadero porteño quiere ir a pasear al borde costero a costa de mermar la actividad que debiera ser la que lance a valparaiso al estrellato.
Muñoz, el debate publico, la informacion, autoridades dignas, es lo que no tuvo este proyecto y con eso se solucionan todos los problemas…una votacion publica informada. Pero no me vengan con el cuento de que un 80% de los porteños quiere el proycto PB.si asi fuera
no hubises extistido una division 5 a 5 en el concejo municipal de los cconcejales. (antes de que absalon opazo se diera vuelta la chaquete obviamente.)

Muñoz, esta seguro que no le huele nada raro aqui?
recuerde que esto no es un partido entre la chile y el colo.
Por nuestra parte seguiremos nuestras acciones e informando de lo negativo de este proyecto en plazas, juntas de vecinos, y organizaciones sociales.
Esta cordialmente invitado a los seminarios que organizaremos con otras organizaciones sociales de valpo y universidades…..como debio haberse hecho desde un principio.
Las acciones judiciales van tambien, estamos captando recursos para eso.
No canten victoria los vende patria y los coimeros que retengan los pagos.

Saludos

Mister Daniel, no se me haga el Cucho, (termino antiguo, medio pasado de moda tal vez), usted sabe que me refiero a sus dichos textuales de que “gran parte de la carga” que entra y sale del puerto se generan por las necesidades de los 300 mil habitantes de Valparaíso, lo cual no es así.

Si hablamos del mall como elitista, comparémoslo con el mall de Viña, que también seria elitista, o el de Plaza lo será mas? sin embargo mucha gente tiene su trabajo en el de Viña y conozco comerciantes que se tienen que sacar la cresta para subsistir en el. Es una fuente de trabajo para mucha gente quiera usted o no reconocerlo. Si su idea es nivelar pero para abajo, todos pobres y sin borde costero, entonces transformemos a todos los comerciantes porteños en ambulantes para que el comercio no sea elitista.

Aunque el puerto se expanda hacia Barón la ciudad no recibirá un peso mas, algo que usted acepta y entiende, ya que los ingresos van al estado, entonces la lucha está en conseguir más ingresos del puerto para la ciudad. Usted Don Daniel tiene que hacerse cargo de sus palabras y lo que usted quiere junto a Isaac es UN PUERTO CERRADO DESDE EL MOLO HASTA BARON!!!!!! LINDO BORDE COSTERO PORTEÑO, y que “disfrutemos” el mar desde los cerros, ascensores y miradores.

Isaac estás seguro que el puerto no se va a expandir o solo son suposiciones tuyas como muchas que te he visto sin datos concretos, cortinas de humo y rumores del fin del mundo.

SI AL BORDE COSTERO ABIERTO PARA TODOS!!!!!!!

(este comentario viene despues de uno que fue marcado como para moderacion)
…y por favor, no haga ver el video en youtube de EPV.
Para eso me creo el folleto de Mall Plaza

chau

Aca es otro el que tira cortinas de humo, la “rifa” es solo un pretexto, hay alguien que odia a Mall Plaza y su disgusto con el proyecto es mucho anterior que la votacion, ademas el intendente, el acalde y la mitad de los concejales, publicamente y anteriormente han publicitado su apoyo al proyecto Puerto Baron.

Otra cortina de humo seria lo de las rejas, si fuese correcta la informacion de los departamentos eston irian en un area acotada es decir en un lote determinado de x,y,z deslindes, es decir en solo puede cerrar dicha zona, ademas por terreno las unicas opciones son un lote debajo donde solia estar el hospital ferroviario, o frente a las 3 torres de 20 pisos en calle Morris, lo que da risa es que dicho caballero al enrostrale su idea consteta con evasivas y solo dice un odio a los Mall.

Otro caballero es Isaac, que le dan amnesias selectivas, la capacidad del puerto crecera un 73% y tendra 14 Hectareas libres y exclusivas de acopio, con la ampliacion del teminal 2 asi que achicar es solo su imaginario, y cuando hablo del patrimonio resulta obvio que hablaba de su patrimonio economico paticular el que se vera afectado por lo que ha dicho. con respecto al acceso se ha mencionado hasta el cansancio en tunel-zanja para conectarse por un acceso porCabriteria; ademas los vehículos que transporten sustancias peligrosas pueden circular por túneles cuya longitud no sea superior a 500 m, en especial cuando éstos no tengan una vía alternativa segura, y por ultimo la gran mayoria estamos de acuerdo en que debeises haber un aporte del puerto a la ciudad, pero en estos ultimos 5 años con el asunto de Puerto Baron, no ha habido ni apice de voluntad a esa idea, y la peticion de recursos es viejisima asi que es otra cortina de humo, el tema ese

Sebastian , el estudio es para la ampliacion del espigon. No para el crecimiento hacia el sur.
Pero algo debo resaltar sobre el estudio.
Me puede explicar ¿como es posbile que EPV haya tenido un contrato firmado con Mall plaza hace varios añitos y el estudio de factibilidad aparecio el 27 septiembre de 2008?
Oh si …mucha seriedad .
Usted no cree en lo que lee, pero cree muy bien lo que dice el folleto marketero de plaza y epv.

Ahora, gracias por el articulo por que aparece el otro agente encubierto aca el pobrecito TPS…
insisto, si no se quiere ver el problema COMPLETO que existe en el puerto estamos fritos.
El TDLC ya dictamino algo en el puerto de San Antonio…y se esepra el mismo dictamen para Valparaiso.
Les ruego que investiguen sobre eso, ya que a mi no creeran ya que no tengo plata para hacer unos folletos bonitos…nos alcanza para panfletos no mas.

saludos

Pd: Las cortinas de humo se refieren a las personas que tratan de ver este proyecto aislando todos los otros factores que inluyen en una decision como esta.

Isaac.

Desde la distancia (estoy todavía en Colombia hasta diciembre), apoyo al Comando.

Felicitaciones por este importante avance, y espero que los señores representantes de las Juntas de Vecinos organicen en los barrios eventos locales (foros, debates, conversatorios, mesas redondas, paneles, talleres, etc), que levanten actas de cada evento y que presenten resúmenes informativos ante el Comando PERIODICAMENTE.

Estos procedimientos se hacen necesarios teniendo en cuenta que los medios de comunicación masiva están CONTROLADOS por las empresas privadas.
Sugiero que el Comando publique un BOLETÍN mensual o quincenal para divulgar resultados.
Otra sugerencia (no estoy dándomelas de sabio, pero sé algo al respecto: llevo veinte años como profesor de Metodología y Técnicas de Investigación, y quiero aportar): ojalá no nos adelantemos a redactar DECLARACIONES sin antes haber DEBATIDO suficientemente a nivel de barrio los puntos sobre los cuales se formularán dichas declaraciones.

Otra sugerencia: pedir por favor a los dirigentes vecinales que PERMITAN el uso de la palabra a cualquier vecino que desee defender el Mall Barón, y esto no tanto para respetar derechos ciudadanos sino para poder detectar OPORTUNAMENTE vacíos o imprecisiones que pueda tener NUESTRA línea de trabajo intelectual. Todo luchador viejo sabe que los quejidos del adversario son el mejor feedback de cómo estamos luchando.

Veo que en la estructura del Comando figuran CONCEJALES; espero que entre ellos no haya ninguno de los que se dieron vuelta la chaqueta en la última votación. También sería interesante conocer LA REACCIÓN de cada uno de ellos en el momento en que se enteraron de que la sala ya estaba llena de claque.

Me imagino que en la Agenda del Comando habrá puntos referentes a la última rifa y las posiciones deben estar claras desde el comienzo.

Otra cosa. Pude observar en el video de la rifa que ciertos “personajes” allí presentes (que no hablaban nada pero estaban MUY ATENTOS), mostraban preocupación porque los estaban filmando. Sugerencia: en todas las reuniones del Comando LLEVAR CÁMARAS; la claque puede ser usada NUEVAMENTE.
Precisamente, hay varios tipos de claques. El tipo más peligroso es el que simula ser colaborador pero cuya función es PRESIONAR para que los asistentes acuerden declaraciones APRESURADAS (apresuradas para nosotros, no para quienes mandaron la claque; los patrones ocultos han tenido tiempo – diez años – de preparar la defensa de sus negocios).
Más adelante, cuando se trate ya de adelantar algún Acto Administrativo importante, la bomba de tiempo que la claque introdujo oportunamente, estallará, y el Acto Admnistrativo fracasará.
Beneficios colaterales de la bomba de tiempo: la gente se adaptará a apoyar algo que viene con fallas, y de paso, los dirigentes del movimiento quedarán desprestigiados ante la comunidad.
Esto no es una novela de John Crisham, es la pura y trista realidad. Yo vi el video de la rifa.

Sugiero también divulgar el video EN CADA BARRIO (no todos tienen computador y son menos los que tienen internet en su casa).
Así los trescientos mil porteños podrán conocer quién es quién y verán que, cuando de rifas se trata, no sólo se utilizan promotoras piernilargas.

Saludos, y reitero mis felicitaciones por esta buena iniciativa.

Gracias Daniel, tambien hay un comentario mio para moderacion que responde al estudio presentado por Sebastian.

Con repecto al espigón y ampliación portuaria, hay un punto de inflección importante a partir de lo que diga el TDLC. Si este ratifica y da espacios para que el operador del Terminal 1, TPS pueda participar de la licitación entonces se verá una profunda complicación y que afectaría a Barón, Yolanda y Muelle Prat.

Si TPS logra ganara la nueva licitación del espigón, entonces nos vemos con un monopolio de la operación portuaria finiquitando a las demás empresas, no solo navieras sino a los proveedores portuarios que no tengan tratos con TPS sino con los otros dos competidores nacionales (Agunsa y Sudamericana). Se ve factible para EPV el relleno del muelle Prat, ya que TPS, ve rentable perder dos sitios del terminal 1 (4 y 5) para ganar un gran sitio post panamax con zona de respaldo hasta el nuevo espigón. Las demandas de sectores portuarios perdedores de la licitación demandarán barón o Yolanda rápidamente dinamitando psibilidades de proyectos ciudadanos, urbanos o de cualquier naturaleza no portuaria como alivio por haber quedado fuera del puerto actual.

Si el TDLC deja fuera a TPS, entonces hay muchos efectos positivos.
– La posibiidad de rellenar el muelle Prat se ve imposibilitada legalmente, porque responde a que TPS pierda dos sitios concesionados (4 y 5) y el nuevo operador del espigón pierda uno también (sitio 6). Los costos para ambos operadores son más altos al perder zonas para recivir buques.
-La licitación a un nuevo operador aumenta significativamente la competitividad, ya que hasta el momento la competencia se realiza en torno a atraer o quitarle líneas de tráfico entre TPS y el consecionario de San Antonio, ya que, son los únicos terminales aptos para grandes naves y con gran capacidad y máquinas de trabajo. El nuevo espigón y su consecionario da una ventana paralela para los proveedores de servicios portuarios que no pueden brindarles servicios a TPS siendo capaces de hacerlo.
-Alivia de manera significativa la capacidad portuaria al duplicar la cantidad de recepción de buques, transferencia de carga y ser prácticamente un segundo puerto dentro de la misma zona. Esto alivia las necesidades portuarias comerciales en Barón o Yolanda (no así las de apoyo, naval o dique que es el tema que la ampliación de EPV no contempla y que pudo aprovechar en un mejor proyecto urbano-marítimo en Barón-Yolanda).

Saludos.

Como siempre la unica propuesta que hacen estos “grupos” son mantener el stato quo, niguna propuesta seria al tema.

EL sector Baron es completamente inncesario para el puerto, es irrelevante, sin tracendecnia pues no es apta para ataque de buque y por ende tampoco para acopio efectivo de contendedores

Isaac.

Muchos grandes puertos del mundo utilizan un borde costero dividido; en realidad NO ES NECESARIO que todas y cada una de las actividades portuarias estén amarradas unas a otras.

Los accesos son otro cuento.
El puerto necesita VARIOS accesos, para el ferrocarril, para los camiones, para las motogrúas, para pasajeros, etc. No tiene sentido que un camión que recogió el container en la punta del molo tenga que dar un paseo de tres o cuatro kilómetros para abandonar el borde costero por Yolanda.

El verdadero problema del Mamut Plaza Barón es que se trata de un centro comercial PRIVADO que no guarda ABSOLUTAMENTE NINGUNA RELACIÓN con la actividad portuaria ni con la convivencia ciudadana. Si un turista recién desembarcado necesita un centro comercial no es IMPERATIVO que lo encuentre PEGADO AL MAR: entra al Plan, camina dos cuadras y consigue lo que necesita.

Otra cosa: a la altura de Bellavista o de Edwards se puede ubicar un parque costanero, pero vemos que en Barón hay UN MUELLE. ¿Qué tanto hay que adentrarse en el mar para comprar un par de calcetines?
Hombre, si se ha construido un muelle es para que atraquen BARCOS (léase Actividad Portuaria).

Barón ha sido puerto y el muelle sirve todavía.

No defiendo que TODO el borde costero sea portuario, porque, como ya lo manifesté, los grandes puertos del mundo no necesitan continuidad absoluta, pero creo que la mayoría de nosotros aceptaría que la actividad portuaria perfectamente podría demandar entre el ochenta y el noventa por ciento del borde costero.

Hacia el largo plazo, hay que ubicar lugares de borde costero UN POCO MÁS ALEJADOS, especialmente si ya todos aceptan que hay problemas de transporte a través de la ciudad. Para esas ubicaciones nuevas, diseñar carreteras AMPLIAS y rescatar el ferrocarril como era antes de que – de repente – el transporte de carga por la ciudad se volviera un problema.

Saludos.

Sr Urqueta. Leyo? el comentario ” Le Figaro” periodico Frances. Hacerca del rally en Chile. “Ciudad desordenada y sucia” Para esa gente es eso Valparaíso.
Es una pena qué haya gente(extranjeros) qué se lleven esa impresión de “La joya del Pacifico” no le parece? Sería bueno qué nos jugasemos por un bién común(ciudad) y no por intereses privados.
Tenga un buen día.

Lindo, ahora los porteños aparte de cochinos, ahora borrachos, que bien que se habla de la ciudad

Continuando con mi pequeña investigación, encuentro que el día 9 de abril de 2009 apareció otra columna de Plataforma Urbana titulada CONCEJO DA LUZ VERDE A PROYECTO PUERTO BARÓN.
Curiosamente también figuran CERRADOS los comentarios.

Dice el articulista (“archivo de Prensa”):
“Pese al estricto control de ingreso, a la sala de reuniones…”

Yo diría que el “control” no fué tan “estricto” si la claque ya estaba instalada en la sala mucho antes de que ésta se abriera al público (hecho vergonzoso que muchos se han empecinado en tratar de borrar).
Debajo del artículo figuran unos “artículos relacionados”, que curiosamente no guardan absolutamente ninguna relación con el tema.

Me extraña que Plataforma Urbana, que hasta ahora se ha distinguido por su imparcialidad y objetividad (y esperamos que continúe distinguiéndose por lo mismo), permita esta clase de imprecisiones en sus columnas.

Si nuestra prensa escrita comete estos deslices, allá ellos; no veo conveniente que Plataforma Urbana también contribuya a desorientar a los colaboradores.

De la manera más comedida y respetuosa, les hago llegar un llamado de atención sobre este particular.

Saludos.

Isaac.

Tengo otra sugerencia para el Comando: lograr que la Municipalidad ADQUIERA un pequeño sector del Borde Costero (Plaza pudo hacerlo, por qué no el Municipio) para actividades de investigación en Biología Marina o Ciencias del Mar, además de organizar eventos académicos y de convivencia junto a nuestro mar. También la Municipalidad podría manejar algunas actividades portuarias, para lo cual simplemente SE CONTRATA EL PERSONAL IDONEO, lo cual no es nada del otro mundo (EPV no consiguió su personal en el planeta Venus).
Así mataríamos dos pájaros de un tiro: accedemos a nuestro borde costero y captamos para Valparaíso una parte de las entradas por trabajo portuario, y así no tenemos que estar esperando limosnas ni de EPV ni del Gobierno Central, y mucho menos de Mamut Plaza Barón.

Saludos.

Una reflexión.
Para embaldosar un área del borde costero, ¿era necesario un contrato para un centro Mamut en Barón?
¿No habría sido INFINITAMENTE más sencillo excluir los espacios públicos del contrato, o hacer un negocio con la Municipalidad (si es que EPV puede hacer negocios con nuestra Municipalidad, cosa que dudo porque estamos viendo que sólo se unen cuando hay que hacer una rifa de suelo porteño) para dejar esos espacios como áreas municipales?

¿Para qué necesita Mamut Plaza esos espacios públicos, aparte de darle un toque “ciudadano” al proyecto?
Mamut Plaza se limitará a embaldosar, poner algunas bancas y barrer todos los días, cosas que la Municipalidad puede hacer sin mayor costo, o es que la pobreza es tanta que no alcanza ni para baldosas.

Esta rifa va a resultar una caja de sorpresas: es la más exótica de todas las rifas que hemos tenido.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Jonathan.
Gracias por el link.
Al parecer, el proyecto será un éxito, porque habrá mucho espacio para la gente y porque allí no se está invadiendo ningún espacio portuario potencial (con la posible excepción de Punta Ossa, que pinta para yates y/o lanchas).

Saludos.

Estimados Dirigentes:

“Comité Poblacional Por La Defensa Del Desarrollo de Valparaíso”

Informo a ustedes que el Jueves 14 de Mayo a las 16:30 Hrs, tenemos una reunión con Ejecutivos del Grupo Plaza, con la finalidad de analizar el preacuerdo firmado por la Unión Comunal con ellos por los app. 3000 empleos para Valparaíso. También se conversará sobre los proyectos de orden social que el Grupo Plaza tiene en mente desarrollar en Valparaíso.

La reunión se llevará a cabo en la sede de la “Unión Comunal de Valparaíso”, con presencia de ejecutivos del Grupo PLaza:

Cristian Muñoz, Pilar Simmermann y Marvy…

Se encarece la asistencia de quienes hemos participado activamente en ” El Comité Poblacional Por La Defensa Del Desarrollo de Valparaíso”.

Recordemos que Nuestra Gestión Continua y que seremos pertícipes activos de este gran proyecto para Valparaíso.

Les saluda e invita a participar…., hagan extensiva esta invitación a nuestros asociados..

Fernando Rojas Figueroa (Coordinador)

P.D.
En la invitación se menciona DOS VECES la presencia de ejecutivos del grupo Plaza. No es un error de redacción.
Debí haberlo sospechado desde un principio.

Definitivamente estos grupos privados saben hacer las cosas: cuando hay mucho rechazo de los ciudadanos, se monta una acción de tipo “comunal”. ¿Por qué no lo hicieron años atrás como debería haber sido?

Terrible que todavía LES CREAN.
Definitivo: el porteño no aprende.

esta maracado para moderacion mi mensaje.
pero el correo de las “conversaciones” no va dirigido a nuestra organizacion, si no que ha otra de dudosa reputacion y que ha servido de instrumento a mall plaza para decir que el 80% de los porteños quiere un mall.

Veo que urqueta entiende muy bien.
Federico, deberias escribir un manual que se llame: “Como hacer cortinas de humo con todos los comentarios”

Saludos

Bah, pense que la organizacion se llamaba COMANDO DE DEFENSA DE SOLO EL PUERTO.

ME alegra que siga viento en popa el desarrolo de Mall Plaza, solo falta la demolicion de la Bodega para que el lugar este despejado, y comenzar la constuccion de una hermosa obra para la ciudad, nadie ha podido dar argumentos coherentes contra la abertura a la ciudad de Baron,

Dona Daniel

Creo que usted esta tratando de ver debajo del agua y se demuestra su deseo de MODERAR o DIRIJIR la discusion a su antojo y todo lo que no es de su agrado lo tilda de “cortina de humo”.

Esto es DEMOCRACIA

A Daniel Yovanovic.
No estoy tratando de desviar la atención de nadie(cortina de humo). He echo mis comentarios, qué han ido a parar no se adónde. He preguntado en forma normal, sin qué se de una razón a mis inquietudes. Vuelvo a preguntar, no hay respuesta alguna. Mis comentarios causan estrago mental en algunos(Plataforma Urbana),cuándo he echo alución a milicos,curas y a complices del fraude(la Ilustre). Cuándo he recurrido a la mala palabra. Se imprimen de INMEDIATO. Porque esta gente se comporta de esta manera? Ud Sr Yovanovic me invito a opinar, por el show montado por Muni-Plaza. Lo hice con cuatro comentarios y no se imprimieron. Esta gente aquí, quiere qué uno armonice con el fraude.
Había dejado de enviar correo por esta razón.
Adios

Armando.

Inmenso su aporte a esta columna. Se está volviendo uated peor que Urqueta, que es mucho decir.

No tengo deseos de moderar nada, sino de participar, y si cada comentario es sagrado y no admite crítica, entonces no es “democracia”.

NO ESTOY MANDANDO A CALLAR A NADIE.

Si esto es democracia, la democracia admite que nos critiquemos unos a otros, y eso no es “moderar”.
Si usted quiere criticar mis posiciones, hágalo, que de eso se trata, pero no se incomode porque yo esté en un momento dado criticando a otro.

Yo interpreto (y si me equivoco, asumo mi error) que a usted no le gusta mi posición, frente a la rifa que ha dado razón de ser a esta columna. Eso es lo medular aquí, y no el que un comentarista “A” está descalificando a “B”. Para mí que lo suyo es OTRA CORTINA DE HUMO, y si usted cree que otros lectores van a interpretar mis aportes por mis exabruptos y no por mis críticas de fondo, se equivoca, señor.

Aquí ninguno es escritor de profesión y nuestros respectivos “estilos” dejan harto que desear, pero así y todo, TRATAMOS de adoptar posiciones y de argumentarlas como podamos.

¿Por qué no brincó usted cuando publiqué mis críticas más “duras” a la rifa? ¿Viene a brincar ahora por una insignificancia?

Si está a favor del Mamut Plaza Barón, dígalo y defiéndalo. Yo sigo con lo mío.

EL 60 POR CIENTO DE “ESPACIO PÚBLICO” QUE MAMUT PLAZA EMBALDOSARÁ Y BARRERÁ POR TREINTA AÑOS PUEDE ASUMIRLO LA MUNICIPALIDAD; NO ES ESENCIAL PARA LA VENTA DE LOS DEPARTAMENTOS, OFICINAS Y LOCALES COMERCIALES.

PARA UN EMBALDOSADO NO NECESITÁBAMOS A MAMUT PLAZA.

Voy a insistir en esto hasta que me dé hipo, en todas las columnas, pero callado no me voy a quedar.

Saludos.

Daniel, lo único que le falta ahora es que llame a que nadie me pesque, la ley de hielo. Nadie sugiere que se quede callado, a menos que lo haga por decisión propia, como lo anunció hace un tiempo atrás y no lo cumplió, créame que lo extrañaría, ya que a veces no deja de sorprenderme con sus opiniones dispares, sin embargo, me pareció ilógico que descalificara la opinión de “no es nuevo” incluso cuando la posición de este está mas cerca de la suya, pero usted la ve como una “cortina de humo”, no cree que está hilando demasiado fino?, o lo suyo es una cortina de humo para tapar otra cortina de humo?. Jajájajá, disculpe pero no me pude contener……

Fíjese que tiempo atrás Isaac me pregunto exactamente lo mismo, y mi respuesta fue la misma que le doy a usted, SIEMPRE he apoyado el proyecto PB, por razones que he dado anteriormente, pero parece que usted no las lee.

Con respecto al espacio publico, deje que Plaza se encargue de barrerlo, pues para eso tienen la concesión, además que la Municipalidad tiene 22.000 razones y no está en condiciones de asumir ABSOLUTAMENTE NADA que requiera un gasto.

Saludos,

NO MAS CORTINAS DE HUMO para tapar otras CORTINAS DE HUMO!!!!!!!!!

Armando.
He leido los argumentos a favor del Mamut Plaza Barón, y son siempre los mismos:

1. ABRIR EL BORDE COSTERO. Eso podía hacerlo el mismo EPV (ya lo había hecho antes) o la Municipalidad; no se necesitaba de un MEGAPROYECTO para eso.

2. DAR EMPLEO. Considerando que provocará desempleo en varias empresas comerciales pequeñas y medianas de la zona, no serán MUCHOS los empleos en total, y los que queden serán de barrenderos, porteros, jardineros y botones de hotel. Los ejecutivos y mandos medios, COMO ES LÓGICO EN TODA GRAN EMPRESA, serán traídos de afuera EN SU MAYORÍA, y tampoco serán muchos.

3. MEJORAR LA IMAGEN DE VALPARAÍSO. En esto hay mucho de cierto; hasta ahora los grandes centros comerciales como Ripley, Only, Falabella. etc, han mejorado la presencia física de Valparaíso, y no soy tan cerrado como para negar que Mamut Plaza Barón no sería la excepción. Las imágenes del proyecto son espectaculares. Al césar lo que es del césar.

4. CONTRIBUIR A MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA DE LOS PORTEÑOS. En esto discrepo. La única calidad de vida que se va a mejorar es la de los porteños ACOMODADOS. El Mall será cien por ciento elitista.

5. QUE EL OCHENTA POR CIENTO DE LA CIUDADANÍA ESTÁ A FAVOR DEL PROYECTO. Esto no se lo cree nadie.
Si fuera medianamente cierto, ¿qué necesidad había de claque en la sala del concejo, de acuerdos secretos, de propaganda exagerada en medios de comunicación, de inasistir al evento académico de la Universidad Andrés Bello, etc?

6. QUE EL PROYECTO ES UNA TABLA DE SALVACIÓN PARA UNA MUNICIPALIDAD QUE NO TIENE FONDOS. Desde luego que no los tiene para un megaproyecto morrocotudo, pero sí para embaldosar y barrer espacios “públicos”.
Pobre Municipalidad: además de estar corta de fondos, está corta de influencias, porque en cien años no ha podido lograr lo que logró Mamut Plaza en menos de una década: un pedazo de Borde Costero (el mejor pedazo).

Si la Municipalidad no puede hacer nada más que “dar luz verde” (o roja, según el caso) a los proyectos privados, entonces DEBE DESAPARECER.

Los porteños no encontramos en nuestra Municipalidad ni la representatividad, ni la preocupación por nuestra calidad de vida, ni la presencia en el ámbito productivo, ámbito que NO PERTENECE CIEN POR CIENTO A LAS EMPRESAS PRIVADAS (no existiría EPV ni EFE del E).
Una Municipalidad así NO ES NECESARIA. Ojalá esta situación tenga remedio, y no esperando puros proyectos privados para orientar NUESTRO desarrollo.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Saludos.

A ver Daniel, nos seguimos dando vuelta en lo mismo, nosotros con nuestros argumentos y tu con tus respuestas que a mi parecer son un tanto irreales y no resultarían de ser aplicadas.

1. EPV ha demostrado el nulo interés que tiene por la ciudad, prefiero mil veces que Mall Plaza realice este proyecto que esa empresa “pública”
La municipalidad con suerte tiene dinero para pagar los sueldos de sus empleados, de realizar ellos un proyecto como este, no se como lo mantendría o que podrían ofrecer.

2. Lo de los empleos, creo que como todo proyecto de estas características ofrecera de los más diversos, desde los barrenderos, hasta gerentes, dudo que la mayoría sean de zonas lejanas (no hay que confundir a los gerentes o trabajadores de Mall Plaza que pueda tener en Stgo o donde sea, con los de Puerto Barón)

3. tu lo dijiste muy bien.

4. Mejorará la calidad de vida de los porteños al poder tener un acceso al borde costero, poder disfrutar de la vista y pasiar, lamentablemente la mayoría que desea distraerse va a Viña para pasiar por la Av. Perú o simplemente al Mall, aca encontrarán todo junto, nadie obligará a nadie a consumir.

5. La encuesta que dice que el 80% está deacuerdo con el proyecto, fue realizada por orden de Mall Plaza, por lo que lamentablemente no podría asegurar su imparcialidad.

6. Este proyecto no es una salvación para la municipalidad de Valparaíso, pero podría convertirse en una fuente de ingresos importante, como también lo podría ser el puerto. Por otra parte no me gustaría que simplemente embaldosaran 20 hectáreas, que cosa más horrible, sigo preferiendo el proyecto de Mall Plaza.
(Falabella, dueños del 60% app. de Mall Plaza Valpo, tiene más de 120 años de trayectoría, no una década)

Para Demos Vuelta a la Página:
No soy político, sino académico, pero mi hermano Jaime sí es político, Y PRESENTÓ SU CANDIDATURA (independiente) PARA LA ALCALDÍA DE VALPARAÍSO.
En mi familia no acostumbramos a hablar por hablar.

Sebastián.
Yo seguiré dando vueltas en lo mismo hasta que me dé hipo, pero tengo una motivación: no voy a dejar que esta vez la ciudadanía SE OLVIDE DE ESTA RIFA como se ha olvidado de otras.
Si usted quiere dar vueltas o no darlas, allá usted; yo he trazado mi ruta y si por el camino saltan chispas, MALA SUERTE NO MÁS.

1. Que EPV ha mostrado nulo interés por la ciudadanía no es enteramente correcto: el problema está en LOS EJECUTIVOS DE EPV, no en EPV, que es una empresa ESTATAL. Falla el Gobierno Central al permitir que una empresa “chilena” se ponga DE ESPALDAS a la ciuidadanía.

2. La mayoría de los empleos ejecutivos son de fuera de Pancho: mire no más los ejecutivos de Ripley, de París, de La Polar, de Only, de Falabella, etc.

3. Definitivamente es un BELLO proyecto; hasta yo fuí partidario del Mall en alguna ocasión, hasta que vi su “modus operandi”, más apropiado para un cartel de narcotraficantes que para una empresa comercial que HA SIDO respetable (y que puede perfectamente volver a serlo si se deja de dar golpes bajos a una ciudadanía indefensa y desinformada).

4. Para PASEAR FRENTE AL MAR no necesitábamos ningún megaproyecto; el ciudadano común y corriente no pide acuarios ni museos para ir a pasear, aunque a mí me habría gustado más un PARQUE COSTANERO MUNICIPAL, y no pierdo las esperanzas.

5. Usted lo ha dicho.

6. La trayectoria de Falabella no está en discusión, sino la del grupo Plaza; además la gestión del sector Barón POR PARTE DE DICHO GRUPO no duró más de diez años. En cuanto a la solvencia del Municipio, pienso que a todo porteño debería darle vergüenza tener una Municipalidad sin plata ni para unas baldosas y unas bancas.

La solución no es, como algunos parecen aceptar (AUNQUE EVITAN TOCAR DE FRENTE EL TEMA), esperar sentados a que los grupos privados presenten CUANDO SE LES DE LA GANA, proyectos para NUESTRO desarrollo ciudadano.
La Municipalidad no despega económicamente porque el Gobierno Central LE NIEGA LOS RECURSOS que a otros (a EPV) les regala SIN SIQUIERA CONTROLAR SU USO.
El borde costero es un recurso, y si no, pregúntele a Mamut Plaza si lo ve como una fuente de inspiración poética. Si la Municipalidad pudiera disponer de un sector como Barón (ahorrándose el costo de concesión o compra por ser Municipalidad) podría obtener unos FONDOS PROPIOS, procedentes de la actividad turística, de lanchas, yates o barcos de recreo.
Pero no; hay “ciudadanos” que prefieren seguir con las rifas y favorecer a grupos privados.
Muchos se llenan la boca diciendo que el turismo es un factor de desarrollo, pero si es la Municipalidad la que lo va a asumir, brincan y se oponen, es decir, que no están pensando en el desarrollo de Valparaíso sino de Falabella o de Mamut Plaza.

Así está la situación, y a la pobre Municipalidad, en lugar de buscarle alternativas futuras, le siguen cayendo críticas y desprecios.
Yo también la critico, y duro, pero le busco alternativas hacia el largo plazo.
Es la única Municipalidad que tenemos.
Malls encontramos a peso la docena por todo el mundo.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Saludos.

el 25 del pte. se cierra el acceso norte por baron para el transito de cargas.

nadie esta matando el puerto…como se te ocurre si los que entraban por baron era de puro profiado no mas.

Horror, noticia de ultimo minuto, Valparaiso se queda sin accesos, Valpariso es ahora una ciudad sitiada, pues se descubrio recientemente que el Acceso Sur era solo una ilusion hechas con humo y espejos

Los transportista inisiten pasar por Baron primero por costumbre como porque es doble calzada pueden irse mas rapido de lo que debiesen.
Las empresas portuarias porque serian estas las que tendran que poner la platita para las expansiones.
ALgunos comerciantes se veran afectados pero son los pocos, obviamente los que no ofrecen nada distinto puede que no les husta la idea de un Mall en cualquier parte de valparaiso.

Historicamente la municipalidad nunca tuvo fondos, jamas ha sido rico a pesar del puerto, asi que no se haga el leso el puerto en 150 años le ha dado las regalias que les corresponde a la ciudad, asi qeu asuma y exija con tanta fiereza que el puerto le de regalias, cuando vea un proeycto serio aobre el asunto le empezare a creer, porque usted trabaja para el puerto, asi que su imparcilaidad no me la compro

El tema del cierre del acceso por avenida argentina es cuento aparte. Con o sin proyecto en Barón, los camiones no pueden estar pasando por la ciudad como fulano por su casa. Indudablemente que ciertos grupos de camioneros se han opuesto al acceso sur, pero ellos mismos han recalcado que no se oponen a circurlar por la vía, sino que piden que esta esté completa y con todas las medidas de seguridad que debe tener y que al principio no proporcionaba (iluminación continua, pistas de emergencia cada ciertos tramos etc). Para mi la seguridad del ciudadano no se transa y la verdad es que tener camiones pasando por avenida argentina-santos ossa, junto a los accidentes y volcamientos semanales eran un peligro para todos y que vuelve Valparaíso una pésima opción para vivir (8 colegios y una universidad en la ruta de accidentes de los camiones).

La ruta avenida argentina-santos ossa se debe usar como vía alternativa cuando el acceso sur no opere al 100% y para toda carga que no pueda pasar por los túneles, lo cual no ocurre todos los días.

Independiente de Proyecto Barón, el cierre de la ciudad para camiones al puerto es un “proyecto ciudad” que debería ser apoyado por todos los sectores; siempre y cuando la nueva vía cumpla con la seguridad (para contenedores y carga general) que debe tener.

Que buena noticia Isaac, porfin podré pasar tranquilo por la Av Argentina con Santos Ossa sin temer que me caiga un camion en la cabeza. El trafíco será bastante más fluido como ya es desde que funciona el acceso sur, que alegria!

Ahora podriamos hacer un grupo en facebook para que renueven la Av. Argentina y dar una solucion a la feria. Insisto, me algeraste el día Isaac.

Daniel, tengo entendido e Isaac lo debe saber bien que el gerente de Mall Plaza Valparaíso, es de aca.

Claro, si Mall PLaza construira edificios de carton en el peladero que hay ahora en Baron, asi que lo 1º lluvia no quedara nada…

Parece que hay alguien obcesionado con la palabra “claque”, no sera otra cortina de humo como le gustan tanto a usted, con el fin de no contratesponer los argumentos, de hecho el señor de las amnesias selectivas desaparecio.

El tren no se ocupa es porque no es eficiente, pues el ramal llega a poca partes y un camion presenta ventajas de disponibilidad, velocidad y acercamiento, ademas si ha habido accidentes por lo menos mas que 1.

Una cosa que ma da un poco de risa, es que en el grupo en contra del Mall, muchos ingenuamente creen que si logran echar a MAll PLaza (cosa que dudo), van a poder desarrollar ahi sus ideas de parques comunitarios, plazas de conviencias u otros proyectos pues al momento que echen a Mall PLaza, los personas propuerto les daran una puñalada por la espalda y van a exijir que se mantenga como zona porturaria, pued lo unico que los une es el odio a Mall PLaza

Estacion Puerto fracaso, primero porqur subestimaron la longitud de los fundamentos y 2º el plus del edificio era la 1ª linea frente al mar con el cual se trato de vender, pero con la ampliacion del espigon ese plus se perdio y ya no hubo inversionistas

Clientes en Valparaíso hay.
Pero la oferta también se ha disparado:

Ripley, Only, La Polar, París, Falabella, Easy, Líder, etc, no pueden considerarseo como “no ser oferta alguna”; ofrecen prácticamente los mismos calectines que ofrecerá Mamut Plaza Barón (que no tendrá mucho futuro financiero con el acuario o el museo, ni barriendo baldosas “públicas” durante treinta años).
¿Cuántos calcetines debemos comprar los porteños?

El gran negocio está en los departamentos, oficinas y locales comerciales. Si alguno no lo ha entendido, ya es hora de que lo entienda.

Después de que Mamut Plaza venda esos locales y departamentos ya puede venir un tsunami, que ya el negocio estará hecho, y chao pescao.

¿Cuánto puede valer un departamento de setenta metros cuadrados en Valparaíso Y A LA ORILLA DEL MAR?

Y mientras tanto, EPV ganará diez pesos, porque debe pagar por la barrida diaria de las baldosas, y en el contrato sólo dice que el pago desde Plaza a EPV “superará” lo que EPV pague a Plaza por mantener espacios “públicos”.
Diez pesos de diferencia serán suficientes para “superar” el desembolso de Plaza Mamut.

Otra cosita.
Ya echaron el ojo para enterrar los colmillos (como dijo Alejandra Medina) a los terrenos que dejó la compañía de gas, que habrían servido de rechupete para el terminal de transportes terrestres del que tanto se habla y por el que nada se hace. Los troles podrían volver en gloria y majestad con esa base.

Pero no.
Hay que esperar que los colmillos se entierren hasta que ya no puedan soltar lo mordido.

Después de hecho el daño, vendrán nuevos daños: van a clausurar el ascensor Barón y a expropiar las casitas que hay frente a la antigua compañía de gas, entre Errázuriz y Brasil (allí vive mi gran amigo Patricio Young desde nuestras épocas de Los Chevaliers y del Garage Rock) para forzar un terminal de transportes en donde no cabe. También han pensado en llevar la avenida Argentina HASTA TOCAR LAS AGUAS DE LA BAHÍA; ¿cómo van a hacer tanto desatino en un sector tan reducido?

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO.

Saludos.

¿Que casitas?, eas bajitas frente a la PUCV, esas que se contruyeron en terrenos portuarios de Baron, creo que bajo sus terminos serian la 1ª “rifa” de terrenos de la nacion,

Con respecto a las necesidades del retail, y demanda o necesidades del porteño por dichos bienes, habría que realizar un estudio de mercado y de necesidades. Más allá de la encuesta a cargo de Plaza en que la muestra detectaba que la tercera preferencia de los consultados era un centro comercial en Barón. (primero venían paseo y acceso al mar y areas verdes) ya que es muy general y no va a fondo para explicar el porque habiendo tiendas en valparaíso, la ciudadanía continua el exodo de compras a Viña del Mar.

Basta de la idea de Valpaiso en suciedad, edificios ruinosos, perros vagos, enajmbres de cables, y pobredumbre en general, esos pardigmas facilmente se pueden erradicar, con mas limpieza, pintado y reforzamiento estructural de edficios, eutanasia general, y soterremiento obligado, asi podemos tener una mejor cara para el turismo, pues vendemos una imagen y luego los turistas llegan y se van decepcionados de la ciudad.

Mall Plaza Baron, claro no es parte de la solucion que menciones, pero no es parte del problema o estobra, en lo que dicen, se acuerdan que cuando ibana vender la Scuola Italiana para construir un Mall, hubo tambien una gran revuelo, en Baron no hay edficios con un valor arquitectonico rescatable, y es solo un peladero, ademas todas la ciudadas que se jactan de tener centro urbanos historicos tiene areas de desarrollo moderno, tal como Paris, ademas el rumor de 500departamentos es infundado, acaso hay un documento donde dice que se construiran 500 departamentos, es cierto que hay un lote de 2 Hectareas que se vendera, pero ese lote es para el hotel, pues un hotel de categoria no va a constuirse en base de supuestos como lo es una concesion

Jonathan.
Tiene usted razón.
En Colombia hay una empresa comercial Only, y en efecto, es rival de Falabella (aquí también hay Falabella), y yo cometí un error: he debido escribir JUMBO en lugar de ONLY.
Presento disculpas a los comentaristas.

Sebastián.
usted da en el clavo al mencionar que las “autoridades” no han tenido visión de futuro al no ver las oportunidades que ofrece el terreno de la compañía de gas.
Quisiera agregar algo más a esta falta de visión: la pura y simple complicidad.
Lo hemos presenciado en el caso de Mamut Plaza Barón, y en verdad no sé con qué otra palabra calificar la acción de la Municipalidad de meter claque pro-Mamut en la sala del Concejo mucho antes de abrirla al público.
Algo similar ocurrió con el Alejo Barrios, que terminará despedazado, con pedacitos en poder de Ripley, de Jumbo o qué sé yo de quién.

Ahora dirán que “no nos preocupemos” por el Osmán Pérez Freire ni por la explanada del cerro Cárcel.

¿CUÁNDO VAMOS A PARAR ESTA RIFA DESCARADA?

Como dije hace algún tiempo, nosotros los ciudadanos no tenemos el poder económico, ni los conocimientos ni los espacios para presentar proyectos morrocotudos como los de Mamut Plaza o de Jumbo (que contratan profesionales de Harvard para sus proyectos), y la Municipalidad parece no tener oficina de Planeación Municipal, o que se limitan a planificar cañerías y alcantarillas.

La gran política municipal hoy en día es esperar SENTADOS a que las empresas privadas presenten CUANDO LES DE LA GANA los proyectos para NUESTRO desarrollo.

MAMUT PLAZA BARÓN: MONUMENTO A LA RIFA DE SUELO PORTEÑO (UNO de los monumentos; vienen más).

Saludos.

1ºNo lo es, y jamas fue el alma del proyecto

2ºY si porque su giro principal en comercio o sea MAll, porque es un exito rotundo lo que sucede en al Mall Marina Arauco, asi que trataran de repetir la formula del exito, con infraestructura que traera publico y por ende clientes.

¿Que le paso al Alejor Barrios que se enoja tanto?

Supongo que las casiatas frente al gasometro usted quiere que las demuelan para acopiar containers

Sres. Comentaristas,
A quienes dicen ligeramente que Barón no sirve para Puerto, algo de historia.

En 1901, el Presidente de la República Don Federico Errázuriz Zañartu contrató al prestigioso Ingeniero Holandés Jacobo Kraus, quien fuese Ministro de Obras Públicas de Holanda, -reconocido país por sus famosas obras Marítimas para ganar terreno al mar-, para ejecutar “los estudios definitivos” para un Puerto artificial en Valparaíso incluyendo los proyectos de “Rompeolas”.
El estudio finalizó en 1903, determinando la ampliación del Puerto por Barón, llamada “Tercera Sección o Dársena del Barón”, y consultaba una obra de abrigo para que los barcos pudiesen trabajar en aguas tranquilas, con un espigón o rompeolas de 680 metros por 80 de ancho entre el Estero de Jaime y Fuerte Andes, lo que terminaría por abrigar la Bahía completa, para el buen desarrollo del Comercio Exterior.
Destaco que el Presidente de la epoca contrató a una eminencia mundial en la Ingeniería de Puertos, quien, junto a la “Comisión Kraus” efectuó estudios completísimos con sus correspondientes sondeos, los que arrojaron la mejor opción de ampliación por Barón.

No hay peor sordo que el que no quiere escuchar.

Attos. Saludos,
FAP

jaja.
Es que Urqueta con sus argumentos me dejo marcando ocupado…nunca los habia escuchado. Es algo nuevo, no ha pensado pedirle a Extend que lo contrate para las comunicaciones de mall plaza? , digo si es que no lo tiene contratado.

Uequeta, las perguntas y argumentos ya fueron planteados hace rato en estos miles de posteos.
Si usted no lo quiere ver, es problema y trabajo suyo.
Por mi parte, insistire con todas mis fuerzas en que esta estafa no se materialice y ademas con todas las fuerzas combatiremos la corrupcion municipal, corrupcion aterrizada en dirigentes corruptos que siguen pululando en las salas de los concejales que intentan vender valparaiso.

NO AL MALL, Y NO A LOS EDIFICIOS DE DEPARTAMENTOS EN EL MUELLE BARON.
BASTA DE VENDER NUESTRO PATRIMONIO…DISFRASANDOLO DE PROGRESO POR UNOS IRRESPONSABLES.

Ya me aburrió esta discusión, los mismos argumentos una y otra vez defendiendo lo indefendible. Lo detractores del mall han presentado datos concretos sobre su impacto urbano, en la actividad portuaria, en el comercio y empleo del puerto.

Los defensores del mall no han podido presentar un solo informe de impacto urbano y económico – social sobre la construcción del mall.

La cuestión es muy simple, el mall está diseñado para concentrar ganancias al minimo costo, es una empresa para eso y va a afectar el empleo en el puerto en dos de las actividades que más contratan: actividad portuaria y comercio local. Es resto es falacia. Nadie habla de la congestión que va a generar el mall, la afectación de Avenida Pedro Montt como calle comercial, entre otros efectos en la ciudad.

Me olvidé de mencionar que el PB encaja con la remodelación de Avda Brasil y Avda Argentina o también hay que oponerse a esto?

Sres Comentaristas,

Aclaro que ASONAVE es una organización Gremial, sin fin de lucro y que ha hecho, y continúa haciendo, grandes aportes para el fluido desarrollo del Comercio Exterior del País.,…tema no menor dado que el mismo representa app. el 80 % del Producto o Ingreso del País.
Como muchos saben Chile es un país pequeño , con poca población y que ya, hace muchos años ( mediados de los 70 ), detectó y la oportunidad de abrirse al comercio exterior (continuando con la acertada visión portaliana ), explotando sus ventajas diferenciales, -eliminando la equivocada política de aranceles altos y auto abastecimiento-, por lo que hoy, el grueso de sus ingresos e inherentes empresas, están orientadas hacia el exterior ( no creamos que ausentes de competidores que luchan por los mismos mercados, razon por la cual tenemos que ser cada vez mas eficientes y productivos, particularmente en los puertos ya que sistemas ineficientes impiden exportar en forma competitiva e importar a bajo costo ).

Comento que ASONAVE, tampoco opera ningun puerto, -lo que, por lo demás, no tiene nada de malo, aprovechando de destacar la excelente labor efectuada por quienes se adjudicaron las concesiones portuarias, y la eficiencia lograda por la operación privada, motor de desarrollo.
El tema base con los Puertos Centrales es que ya hay que ampliar,..hoy existe algo de espacio portuario y nos estamos salvando por la crisis, pero es justo el momento para ampliar ( generando positivo efecto en el trabajo ), ya que construir en el mar no es nada fácil, demora años y enormes recursos.

El concepto base aquí es que un Mall y viviendas con vista al mar se pueden hacer en cualquier otra parte pero por ningun motivo en los terrenos del puerto destinados por muchos años a la ampliación del mismo.
Recuerdo que un Mall es interés de comercio privado y un Puerto representa un interés de comercio público que permite al país salir con sus productos al resto del mundo.

No puedo dejar de mencionar lo absurdo que resulta el pensar construir en la bahía que contiene la obra de ingeniería mas espectacular de sudamérica, al levantar la mas alta y larga muralla sumergida que se conozca al alcanzar una profundidad de 50 metros y una extensión de un Kilómetro.
En 1930, vale decir a 18 años de su inicio, se concluyó ésta colosal obra portuaria que fuera diseñada para resistir el embate de olas hasta de 9 metros de altura , 90 de largo y de una velocidad de 12 metros por segundo.
Mas absurdo resulta el proyecto inmobiliario, al saber que desde hace años está diseñada la segunda parte del Rompeolas que enfrenta al actual protegiendo y abrigando toda la bahía.

Señores,..por lo anteriormente expuesto, aquí no hay ningun “billete”…., hay solamente sentido común en aras de que se haga lo mejor para el país.

Si se hacen las cosas mal, en ésta delicado tema de Ingeniería y Transporte ( como se hizo el Transantiago,..al “lote” ),..el que perderá el “billete” será Chile y Valparaíso particularmente, ya que ante la: a)falta de sitios de atraque ( y consiguiente espera de naves);b) accesos viales inadecuados; c)falta de explanadas para acopio de Contenedores y Carga, los armadores ( que toman decisiones racionales ), tendrán las siguientes opciones para operar sus barcos:

a) Irse a otros Puertos mas eficientes.
Conclusión: Malo para Valparaíso, que perderá
parte de su principal industria, y con ello muchos
potenciales compradores para el mall).
NOTAR: que un servicio marítimo no se cambia
parcialmente , sino que se cambia completamente de
terminal ( en puertos cercanos ), por razones de
logística y costos.
b) Subir tarifas de fletes de manera de absorver las
ineficiencias.
Conclusión: Pésimo para el comercio exterior.
c) Reducir frecuencia ( Nº de naves en el servicio )
Conclusión: Malo para el país al reducirse la
oferta de transporte.
d) Cancelar servicios no rentables
Conclusión: Pésimo para el país, al reducirse
la oferta disponible y la competencia.

En consecuencia , todas las opciones son malas para Chile y particularmente para Valparaíso.

No lo olvidemos, ” nuestro futuro está en el mar “,.. en el comercio con el mundo. No partamos por el Gasto ( Mall ), pensemos primero en como comerciar mejor con el mundo (que representa producción e industria),
después veamos donde gastaremos el fruto de nuestra producción.

Finalmente, para quienes no lo sepan, la principal potencia naviera mundial es Dinamarca, quienes con menos de 6 millones de habitantes, tienen las mayores Navieras del planeta,..Industria que ha sido el pilar de su desarrollo…,convirtiéndola en el país mas rico de europa a nivel per cápita ( exceptuando algunos países mas pequeños, no comparables para éste análisis ).

Atentos saludos,
FAP

Absolutamente de acuerdo con Fernando e Isaac. Disculpe Don Armando pero como señalé el mall es un sistema calculado para concentrar ganancias y externalizar pérdidas e imapctos negativos. ¿Vió lo que pasó en la Avenida Valparaíso y el centro de Viña con la llegada del Mall en 15 norte? Pérdidas para comerciantes, cierre de negocios, cesantía, aumento de la delincuencia y además el gobierno y la municipalidad tienen que realizar obras con platas de todos los chilenos para tratar de arreglar el tremendo problema de congestión que se arma en ese sector. ¿Se imagina lo que puede pasar en el nudo barón?.

El comercio en un mall es mucho menos intensivo en mano de obra que el comercio local, partiendo porque hay muchas tiendas de autoservicio.

Para disfrutar la playita y el borde costero están la Avenida Altamirano, Las Torpederas, el paseo Wheelwright, la caleta Portales, la caleta El Membrillo, la playa San Mateo, los miradores de Playa Ancha, el faro Puntangeles y, hasta, Laguna Verde si lo quiere más natural. Que tengan malos equipamientos, que estén abandonados, mal mantenidos, en desuso, etc. es otro tema muy vinculado al negocio mall. Pero la excusa de acceso al mar es bien ridícula teniendo tal cantidad de espacios disponibles. Imagine Las Torpederas por ejemplo con buen equipamiento y servicios, un verdadero lujo en cualquier parte del mundo.

El problema de fondo, como bien dice, es que EPV no da plata para Valparaíso y eso es fundamental arreglarlo. Pero la excusa maniquea para hacer el mall bajo ese argumento es como la recomendación de la Ministra del Trabajo respecto al alto índice de desempleo “los que no lo necesitan no salgan a buscar trabajo” o sea, matar a un pájaro con un misil. Absolutamente fuera de foco.

Hagan el mall en otra parte hay decenas de lugares adecuados en Valparaíso.

Para finalizar, ¿está seguro que se va a hacer el proyecto de remodelación de Avenida Argentina y Brasil? hasta ahora no se ve nada y que yo sepa queda muy plata de los fondos BID.

Juan Cervantes, la plata para la avenida Argentina es de recuros del fondo regional, no plastas BID, el intendente comprometio 50.000.000 de dolares para el hundimiento y prolongacion de la avenida.

Otra cosa que veo en tu comentario es tu profunda contradiccion:

“Hagan el mall en otra parte hay decenas de lugares adecuados en Valparaíso.”
versus
“el mall es un sistema calculado para concentrar ganancias y externalizar pérdidas e imapctos negativos. ¿Vió lo que pasó en la Avenida Valparaíso y el centro de Viña con la llegada del Mall en 15 norte? Pérdidas para comerciantes, cierre de negocios, cesantía, aumento de la delincuencia”

Por lo visto igual quiere Mall

Don Isaac A. aparecio, volvio don “amnesias selectivas”, hubo un tal isaac a solas, pero no estaba seguro que era usted, ¿pero como se le iba a olvidar hasta su apellido?, quizaz su amnesias estan sin control, pero bueno a lo que voy, primero no trabajo para mall plaza, defiendo el proyecto porque me gusta y traera nuevos brios a la ciudad, aunque dudo mucho que los que rechazan al proyecto puedadn decir que no trabajan para el puerto.

Si se hubises llenado el salon del concejo con gente antimall plaza, ¿hubiese cambiado la votacion?, o acaso ubiesen ido a pegarles a los concejales que votaron a favor, creo que le faltaban solo 2 votos para aprobar la seccional, supongo que si les importaba tanto lo de mall plaza, en las elecciones votaron por concejales antimall y por el alcalde comunista, porque si votaron por algun politico que antes habia expresado su apoyo a mall plaza, simplemente no se queje y que la coma

Fe de erratas.
Dice “las rifan”.
Debe decir: “las rifas”.

Una ultima cosita señor Cervantes, (hay otros comentarios mios en moderacioon asi que esperen un poco para leerlos) usted menciono una “larga lista” los paseos costeros de la ciudad, pero en realidad nombro 2, la avenidad altamirano y la caleta Portales, pues el paseo Wuelwriht desaparecera con el borde costero solo puerto y Laguna Verde es cuento aparte

En el contrato de Concesion y Venta entre la empresa portuaria de Valparaiso y Mall Plaza.
EPV ganara el 10% por cada departamento vendido.

Le doy la pagina del contrato donde sale tambien?

Este tipo de comentarios denota la irresponsabilidad mas grande que se esta comentiendo con Valparaiso.

urqueta te da lo mismo que vendan terrenos?

tu sabes cuantos son?

Ademas yo no se cuantos departamentos son

El gobierno central impulso y apoyo este proyecto para los que no sepan

Acaso se les olvida que la norma es de 10.8 m de altura, son con suerte 4 pisos, asi que por el momento, gigantescas torres de departamentos son solo fantaias de algunos, para cambiar las alturas se tendria que vivir de nuevo toda la parafernalia de una votacion, y creo que no pasara desapercibido.

Pero igual insisto que el proyecto va a traer desarrollo a una zona practicamente muerta como lo era Baron, y si lo hacen correctamente sera un aporte a la ciudad

Creo que ha llegado un punto muerto el post, pues se no aparecen nuevos aportes y se cayo en el juego del ciego, pero al final lo mas importante fue la aprobacion del proyecto por lo cual me alegro

Sres. Comentaristas,

Haré un comentario aparte sobre los enormes riesgos que involucra construír en Barón…, un error ” no forzado”,..( como se llama en el tennis ), como tantos que hemos visto en la administración de los resursos de los Chilenos.

Pero, previamente, quiero señalar otro ” error no forzado” inherente en el Diseño y construcción del Acceso Sur, mal llamado “Solución Integral” para el acceso al Puerto de Valparaíso.
En ésto y como se ha señalado anteriormente, el Acceso Sur no permite el paso de Cargas Peligrosas ( por ley no pueden transitar por los túneles ), y tampoco las cargas sobre dimensionadas ( porque, simplemente, no caben ), no existiendo una solucón alternativa a la fecha. Dado lo anterior, necesariamente éstas cargas deberan pasar por la ciudad y , específicamente, por Simón Bolivar en Barón.
Lamentablemente con restricciones de horario lo que resta eficiencia al Puerto y obviamente a las naves, ya que tendrán que esperar en el puerto y también los camiones, costo que resta competitividad a nuestro Puerto y País.
A continuación, se adjunta Circular de la Empresa Portuaria estableciendo lo anterior:

“Estimados usuarios de Puerto Valparaíso,

Tal como se informó en la capacitación realizada el 26, 27 y 28 de mayo, el procedimiento para el tránsito de la carga peligrosa a través del camino La Pólvora está en etapa de aprobación por los distintos organismos involucrados.

Por lo que, mientras esto sucede, el procedimiento a aplicar para dicha carga a contar del día 25 de mayo a las 23:59 hrs. será el siguiente:

– Cargas de exportación: el ingreso se hará por la rotonda Barón y el camión deberá dirigirse a la zona ex Segetrans (frente a VTP) donde deberá estacionarse. Una vez que la carga sea coordinada, el ingreso al puerto será por la puerta Simón Bolívar en dirección a los Terminales, previa revisión de la documentación correspondiente.

– Cargas de importación: la salida de la carga desde el Terminal respectivo se realiza una vez que ésta ha sido coordinada y sale a través de la puerta Simón Bolívar, zona ex Segetrans y luego por la rotonda Barón sólo dentro de los horarios permitidos por la resolución 3.150/2009 de la SEREMI de Transportes y Telecomunicaciones.

Para una mejor comprensión se adjunta plano explicativo.

Para la apertura de la puerta Simón Bolívar para ingreso de carga de Exportación, el Agente Responsable (AR) Exportador deberá realizar las coordinaciones pertinentes con Empresa Portuaria Valparaíso

Les recordamos que de acuerdo a la resolución 3.150/2009 del SEREMI de Transportes y Telecomunicaciones, en el horario comprendido entre las 05:00 y las 23:00 horas, se prohibió la circulación por el centro de Valparaíso, de todo vehículo de carga.

Asimismo, recordamos a ustedes que para el ingreso/retiro de mercancía peligrosa desde Puerto Valparaíso rige el procedimiento establecido por CIRCULAR MARITIMA C.P. (V.) ORDINARIO N° 12.600/273 FECHA : 05 Junio 2006 de Capitanía de Puerto.

Atentamente,

Empresa Portuaria Valparaíso.”

Sres Panelistas,

Comento que si el MOP Planea construír un nuevo Acceso al Puerto por Cabrítería, Sector Barón ( que es lo planteado por nuestro Colegio de Ingenieros desde hace años ) se debe considerar:

-Tramo Libre de Túneles y todo tipo de restricciones
de altura ( también debe contemplar adecuado diseño
de Pesos ). Dado que regularmente se descargan y
embarcan Cargas con sobre dimensión ( y también
Sobrepeso).
Muchas de éstas cargas llamadas “De Proyecto”, son
altamente estratégicas y vitales para el País.
Por lo anterior, no se puede definir ligeramente
circulación de la carga ” Por Abajo” y Personas “por
arriba”. En ésto, ya se cometió el error con los
Túneles del Acceso Sur…que tuvo un costo de
cientos de millones de Dólares,..para proveer una
solución ” no integral” como se había prometido.
-Tanto o mas importante, y por disposiciones
Internacionales que regulan la Seguridad en los
Puertos, que están siendo cada vez mas estrictas,
( ejemplo Código ISPS), NO PUEDEN haber personas
( Y MENOS viviendas ) cercanas a la circulación de
Carga y menos Carga Peligrosa de denominación IMO.
Ejemplo: Explosivos, Gases, Líquidos Inflamables,
Sólidos Inflamables, Sustancias Oxidantes, Peróxidos
Orgánicos, Sustancias Venenosas, Sustancias
Infeccionsas, Materiales Radiactivos, Sustancias
Corrosivas, y otras Sustancias Peligrosas Diversas.
-Se debe ver muy bien la circulación por la Zona
Primaria restringida y conectividad interior del
Puerto, entre otros factores.
-Diseño del Acceso por Cabritería es imperativo
discutirlo con los Actores Relevantes, Embarcadores
de dichas Cargas.

Como se ve, el tema no es tan sencillo,..y hay actividades que definitivamente no son compatibles..,
como la existencia de personas, actividades turísticas, comercio, vivienda,..etc., cercanas a la circulación de las cargas y particularmente Peligrosas de Clasificación IMO por la Zona Primaria.

Que no se pierda de vista : La Seguridad para todos, en todo momento, en todo lugar.
El tema de la Circulación, Manipulación y Almacenaje de Carga Peligrosa en Accesos y Recintos Portuarios es un tema altamente relevante y complejo, particularmente en los tiempos que corren en que la SEGURIDAD es un Activo cada vez mas Valorizado y EXIGIDO INTERNACIONALMENTE.
Atentos Saludos,
FAP

Se está llegando hasta la estupides el agrandar el puerto. Construyan en “Laguna” un anexo del puerto Valparaíso. Así se da solución a las mercancias o subtancias PELIGROSAS. En la actualidad Laguna Verde es un pueblo sin infraestructura(abandonado) Cesantía? Ni decirlo. El habitante allí viene a Valpo a buscar trabajos( de ocasión) porque el poblado aquél da pocas oportunidades laborales. Implica qué: la playa desaparece. Pero habría qué construirles un balneareo con piscinas, toboganes, areas verdes etc. Para qué la gente no tenga qué emigrar al ya abarrotado Valparaíso. Aquí en la provincia funciona una sola ciudad como debiera “Viña” El resto qué pasa? Si no se desarrollan las ciudades cercanas, vamos a tener los mismos problemas de todo el tiempo! Hasta el infinito. Ahí está invitado el mall plaza o llamese como se llame. Explanyence y no se den de cabesasos en lo mismo. Valparaíso se hizo CHICO!!

Decir que por la construccion de este proyecto los jovenes no emigraran de Valpo es una falacia propia de las personas programadas para creer todo lo que dice un folleto marketero de una empresa con fines de lucro llamada MALL PLAZA.
Tomando en consideracion de que es solo una “tincada” que este proyecto “puede” generar empleos (me refiero a nuevos y no a absorber) y que potencie a la ciudad, sacrifcando patrimono de todos , sigo sosteniendo que los que apoyan este proyecto son unos irresponsables.

Lo unico garantizado aca, son las suculentas ganancias que tendra mall plaza por el centro comercial (si es que se construye) y por la venta de viviendas y oficinas dentro del paño baron (venta de suelo de todos).
El resto, como siempre, es mera especulacion arificial , sin base alguna, salvo la “oficial” que es una encuesta que dice que el 80% de los porteños queremos el proyecto, encuesta facilitada por mall plaza a la municipalidad y a los medios que repiten como loro.
Sin duda esto sigue siendo los mismo desde un principio UNA GRAN ESTAFA

Daniel Yovanovic buena idea, volvamos a recibir buques de carga en el muelle Vergara

Sres Comentaristas,
Nuestros embarcadores traen y sacan carga peligrosa regularmente ( no es tan poco como se cree),-que no es el caso discutirlas en éste foro no especializado-, también cargas de Proyecto con Sobredimensión y Sobrepeso.
En ésto, nuestro interés es que gobierno converse con los Operadores que son los Actores Relevantes que tienen la experiencia y operan las cargas que entran y salen por el Puerto de Valpso. para el diseño de Barón, y su correspondiente nuevo acceso y se discuta a fondo la ampliación del Puerto que no está nada de clara, todo lo anterior considerando las actuales normas de Seguridad imperantes, particularmente contra Actos Terroristas y otros importantes factores de diseño, como el abrigo total de la Bahía ( para atender el crecimiento de Cargeros, Cruceros, Operación de RAM, etc..), y la interconectividad de Terminales.
Lo anterior no ocurrió la vez pasada, me refiero al diseño del Acceso Sur, en el cual se gastaron sobre Doscientos Millones de Dolares para una solución que no resuelve integralmente el problema ( 24 Kilometros de Longitud contra 1,5 Km de Cabriteria ), además con la limitación de dos pistas en varios tramos ( Notar que la velocidad del flujo total vehicular está dado por la sección del tramo mas angosto ), contra cuatro pistas de la variante Santos Ossa.
No se como piensan casi duplicar la carga y llegar con el Puerto a 17 Millones de Toneleadas con un acceso mas limitado que Santos Ossa, además,..sin Explanadas ni nuevas obras de abrigo ( que como he dicho estan diseñadas en el área de Barón por JICA, de Japón, que diseñó un moderno Puerto para la Empresa Portuaria y que fue el último estudio público realizado, que estaría terminado por el año 2010, o sea es un estudio actual,- no antiguo-, pero que considera la misma área de siempre para la expansión,..o sea,..Barón).
Posteriormente la Empresa Portuaria, sorpresivamente desechó su Plan Maestro y se metió en el tema inmobiliario para Barón,..giro en el cual no tiene nada que hacer….,lo que ha generado un grave retraso de la necesaria ampliación Portuaria,.. salvada en éstos tiempos por la actual crisis Internacional,..pero, esperamos, en breve sea superada, con lo cual recrudecerá el problema de la falta de capacidad.
Atemtos saludos,
FAP

Daniel, propones reactivar el ferrocarril para carga durante el día también, que pasaría con Merval??

Sebastián:

El flujo de viajeros particulares y de movilización colectiva entre Viña y Valparaíso ha funcionado perfectamente durante más de cien años SIN MERVAL.

El AUTOMOTOR (de FFCC del EE) contribuyó bastante a este flujo de personas, PERO LO DEJARON MORIR.

Merval apareció en ese momento como alternativa, pero hoy, SI NO QUIERE DESAPARECER IGUAL QUE EL AUTOMOTOR, tendrá que compartir las vías férreas con los trenes de carga.

La alternativa es DISMINUIR la actividad portuaria de Valparaíso en lugar de aumentarla.

Hay quienes quieren ver un Valparaíso estilo Reñaca, con palmeras sobre Arturo Prat y departamentos frente al mar, pero eso es irse al otro extremo.

No queremos un borde costero lleno de puras grúas, pero tampoco queremos un borde costero SIN BARCOS.

Saludos.

A ver Daniel, merval tiene más de 150 años, al principio lógicamente no tenía este nombre y hoy este servicio transporta más pasajeros que nunca, 50.000 diarios, 13 millones al año y con varios planes de expanción para llegar a unos 19 millones de pasajeros al año.

La verdad no sabría que alternativa tendrían estos pasajeros, por que desde hace más de 40 años que no ha habido ninguna inversión entre Valparaíso y Viña, para el interior la cosa ha mejorado un poco con el troncal sur, pero esta via no la ocupa el transporte púlico.

Y con respecto al puerto no se como puede decir que este debe achicarse, entonces para que quiere el servicio ferroviario? entonces por que reclama tanto contra el proyecto de mall plaza? no entiendo. De todas formas insisto por enésima vez, este proyecto y expanciones del puerto si son compatibles.