2 de February, 2007

Transantiago se prepara para el 10 F

Por Ximena Schnaidt Esterio

El casi una semana más Santiago pondrá a prueba por primera vez el nuevo sistema de transportes, el ya conocido y bullado Transantiago. Ese sábado 10 no se trabajará en los recorridos, sino que en los sistemas, controles, softwares y el personal encargado de mantener el sistema funcionando.
Dentro de los que veremos ese día será el supuesto y correcto funcionamiento de la tarjeta Bip!, pero aún se depende del Administrador Financiero (AFT), para que todos los operativos en funcionamiento. También veremos a cerca de 1500 personas coordinadas por el Centro de Control de la unidad Operativa del control de tránsito distribuidas en los puntos más críticos de la capital con la idea de que conozcan sus nuevos puestos de trabajo.

Al mismo tiempo Carabineros realizará gestión de vías y personas del Serviu estarán a cargo de los desvíos para mitigar los impactos por las obras sin terminar. Por último habrán 45 personas del ministerio encargados de medir la frecuencia de los buses.

Tal despliegue de personas tiene como principal objetivo que los trabajadores del plan conozcan sus puntos de trabajo y su función de reportar la información de terreno a las oficinas de control, para que con ayuda de un software especialmente diseñado ingrese las variables que generarán un modelo de como debiese estar funcionando el sistema en distintos puntos de Santiago.

MAPA TRANSANTIAGO

En cuanto a la Información para el ususario esta ya comenzó con la repartición de folletos informativos y el plano de las rutas de Transantiago, pero claramente se necitara de un buen tiempo para que la gente conozca el sistema sus beneficios y contras.
Fuente de la Información:
Diario La Nación

Fuente de las Imagenes:
Iepe y autora
Transantiagoinforma

Transantiago

Comentarios de Disqus

waLLo

Será un caos febrero y los primeros meses ahora que comienza TRANSANTIAGO será cosa de acostumbrarse no mas y espero que la autoridad (gobierno,AFT,empresarios) pongan todo se su parte para que los validadores funcion, las frecuencias sean cortas, etc etc
Raul Reyes

como es posible que a dias de comensar este proyecto los operadores que son piesa fundamental no tienes idea de los recorrido en el cual trabajaran los validadores no estan 100 0/0 funcionando
Raul Reyes

como es posible que a dias de comensar este proyecto los operadores que son piesa fundamental no tienes idea de los recorrido en el cual trabajaran los validadores no estan 100 0/0 funcionando aqui no se a trabajado en la educasion del publico
Victor

por el bien de Santiago espero que todo funcione bien o por lo menos que si hay problemas estos se solucionen luego, soy usuario de la locomoción colectiva… y el caos y la poca profesionalidad que existe hoy sin el transantiago con esa casta de pseudos empresarios de 5 categoría llamados micreros que hacen lo que desean con el publico, insultando corriendo como locos algunos complices de los carteristas que se suben a las micros además del poco grado intelectual de estos mismo lo que los lleva a ser personas extremadamente violentas, en especial con estudiantes…. lleva tras de si un pésimo servicio….. CUALQUIER COSA ES MEJOR DE LO QUE TENEMOS HOY EN DIA…. con mafias de micreros que paran cuando quieren, si hay pocos pasajeros en la micro te dejan botado aun cuando sean las 12 de la noche… cambian de recorrido cuando se les place… por eso soy un fiel defensor del transantiago… espero funcione y dejemos a un lado ese amargo recuerdo de los micreros
Gabriel

10F o diez mil fallas, el principio de transcopia es bueno tomo, copio el sistema de pago del metro + el plan transmilenio + el sistema de colectivos copiando sus rutas + la pseudo incorporación del metro, que al final si el transancopia resulta óptimo va a quitar gente del metro y ahí si que el metro va a llorar , es por eso que hay tanto proyecto de nuevas lineas para que no llore al metro, proyectos que son caros y ineficientes. es mas barato potenciar el trasantiago que hacer nuevas lineas pero ya sabemos que donde hay coimas o compadrasco prima la irracionalidad.
Oscar

leyendo a gabriel me he dado cuenta que tenemos que invertir en educacion, pues se nota su falta de conocimiento en el tema que cae en una ignorancia absoluta.

1) el sistema de pago con tarjeta es un sistema de pago utilizado mundial mente

2)el plan transmilenio es un plan pequeño comparado con el transantiago por que transmilenio es solo una linea que corre por solo una calle es algo así como avenida grecia.

transmilenio = una sola avenida
transantiago = incluye a la ciudad completa

3) las rutas de los colectivos no tienen nada que ver con las rutas del transantiago me parece que este muchacho carece del conocimiento o no ha leído absolutamente nada. de nada
waLLo

Oscar.. como tratas asi la opinion de gabriel.. y no es de ignorancia comod dices.. ademas el transmileneo no es una sola calle no lo mires a webo tampoco es como el transantiago pero abarme menos zonas i si TRANSANTIAGO es la mayor revolucion en transporte donde de cambia radicalmente el sistema de transporte publico..
http://www.liberacion.cl Pablo

http://www.lainsignia.org/2007/febrero/ibe_004.htm

Chile
Transantiago no funciona

Arnaldo Pérez Guerra
La Insignia. Chile, febrero del 2007.

La incertidumbre sobre el funcionamiento de Transantiago continúa. El Administrador Financiero (AFT) -conformado por el BancoEstado, Banco Santander Chile, Banco de Chile y Banco de Crédito e Inversiones, y las empresas CMR Falabella y Sonda-, no ha cumplido con el contrato de licitación. Las autoridades lo saben, aunque los problemas no son nuevos. A poco de asumir como ministro de Transportes, Sergio Espejo debió anunciar que Transantiago no partiría en octubre de 2006 como había sido prometido, sino cuatro meses después. La postergación, al igual que las tres anteriores, se debió al retraso del AFT y particularmente de Sonda para implementar el sistema tecnológico. Un estudio de la Fundación Chile, al que sólo tuvieron acceso las autoridades, reveló que la responsabilidad de la suspensión recaía en el AFT.

Este 3 de febrero Transantiago enfrentó su primer ensayo, considerado un “éxito” por las autoridades. Sólo se verificó el cobrador electrónico de la tarjeta Bip! y personal de SERVIU se encargó de los desvíos de tránsito. Y es que a sólo días de su inicio, aún hay obras viales inconclusas. El gobierno ha reconocido que es inevitable que ocurran dificultades con “recorridos, coberturas y frecuencias”. “El primero en responder a las dificultades del Transantiago seré yo”, dijo el ministro Espejo, agregando que es muy probable que se “renegocien” los contratos de concesión: “Se ha planteado el interés por precisar el modo en que se distribuyen los recursos de la reserva técnica-operativa, en el evento que la recaudación fuese insuficiente, para proceder a los pagos”, declaró al periódico La Segunda. Lo que no dijo es que las menores recaudaciones y los problemas técnicos se producirán porque la tecnología instalada por el AFT no funciona.

Incumplimiento

Mientras la cuenta regresiva de Transantiago avanza, las autoridades se apuran en deslindar responsabilidades en el AFT. Hace pocos días el ministro Sergio Espejo manifestó que la implementación de los validadores con tarjeta Bip! en todos los buses “es el compromiso que el Administrador Financiero tiene. Son ellos los que tienen que responder por eso y donde no respondan tendrán que hacerlo financieramente”. Por su parte, Danilo Núñez, subsecretario del ramo, agregó: “No nos ponemos en la hipótesis de que no hayan validadores. La labor del AFT es implementar el sistema de pagos en cada uno de los buses. El 10 de febrero el validador va a tener que estar funcionando. La forma en que esto se haga la resolverá AFT”, dijo.

La presidenta Michelle Bachelet declaró que no postergará Transantiago: “Nos hacemos cargo de que puede haber dificultades y lo que estamos haciendo es trabajar con un conjunto de actores, en el sector público y en el sector privado, para que primero las dificultades sean las menores posibles y si existen, se solucionen con la mayor brevedad. Atrasarlo significaría dejar más tiempo a Santiago sin un transporte como merece la gente”. Por su parte, la Intendenta Adriana Delpiano, también afirmó que Transantiago tendrá “contratiempos”.

Juan Carlos Latorre, presidente de la Comisión de Obras Públicas y Transportes de la Cámara de Diputados, manifestó su preocupación por el mal funcionamiento del AFT. Reconoció que no fue lo mejor el dejar la gestión de flota y la validación del medio de pago en sus manos: “Esa es una de las razones por las que Transantiago podría presentar dificultades y problemas en su cobertura. Esperamos que la responsabilidad sobre esa situación sea asumida por quien corresponda”, dijo. El ministro se ha reunido privadamente con el presidente de Sonda, Andrés Navarro. Pero, a pocos días del inicio del nuevo sistema de trasporte, aún quedan 2.400 buses sin el dispositivo de cobro electrónico por el que el gobierno pagó 18.000 dólares por cada uno.

Cuando el ministro fiscalizó personalmente, descubrió que la mitad de los validadores no funcionaba por supuestas “fallas del sistema”. “Es muy probable que más de la mitad de los lectores fallen”, aseguraron a La Nación ingenieros de la empresa Servicios Automáticos: “Los equipos proporcionados por el AFT no toleran exceso de vibraciones, humedad, magnetismo, campos de electricidad, golpes, ni bruscos lomos de toro. Se quedan pegados, se apagan. En lugar de no cobrar en cada trasbordo, a muchos les pasará que el lector le cobrará otro pasaje”. El gobierno exigió al AFT resolver el problema: “Acá hay contratos de por medio. De retrasarse los trabajos las empresas se exponen a millonarias multas por incumplimiento”, dijo el subsecretario. “Debieran tener más buses en condiciones de operar integradamente. No podemos tener un sistema que funcione a medias”, dijo Sergio Espejo, reconociendo que el AFT no ha cumplido. Según fuentes ministeriales, en reuniones privadas con la gerencia del AFT, éstos nunca entregaron informes técnicos. El ministro dejó de entenderse con el gerente general del AFT, Enrique Méndez, e instruyó que todas las observaciones fueran hechas “por oficio”.

El 29 de diciembre, el ministerio ordenó al AFT tener 800 buses con validadores para el 1º de enero, y 5.100 para el 10 de enero. Pero el AFT no cumplió. Cuando se anunció la cuarta postergación del Transantiago, Sergio Espejo también responsabilizó al AFT “por no ser capaz de instalar los validadores”. AFT retrucó que todos estarían instalados y funcionando el 22 de octubre de 2006. Un informe del Departamento de Fiscalización del Ministerio de Transportes afirma que más del 50 por ciento de los validadores no funcionan.

Será peor

El nuevo sistema de transportes deberá lidiar con 25 kilómetros de desvíos de tránsito, obras viales incompletas, congestión en horas punta, sindicatos de trabajadores y choferes que han anunciado movilizaciones y el Metro completamente colapsado con el colosal aumento de usuarios. En cinco puntos estratégicos para el flujo vehicular -Las Industrias, Pajaritos, Pedro Aguirre Cerda, Vicuña Mackenna y Las Rejas-Mapocho-, aún no terminan de construir los corredores exclusivos. Ya se anunció que los desvíos permanecerán hasta diciembre de 2007. Además, la guía “De dónde para dónde” todavía no llega a todos los hogares de Santiago, como se prometió. Para los usuarios del transporte las obras viales incompletas se convertirán en un infierno, principalmente en marzo, cuando en la práctica se inicia el año laboral y los estudiantes retornan a clases.

El alcalde de San Joaquín, Sergio Echeverría, afirma que “los desvíos en Las Industrias están generando graves problemas en el sector de Carlos Valdovinos, una zona vial conflictiva. Pero en marzo será peor”. Por su parte, Tomás Poblete, presidente de la comisión de Infraestructura del Gobierno Regional, manifestó a El Mercurio: “Hay demasiada improvisación, que pagaremos con tacos espantosos. Los buses nuevos pasarán por calles de tierra. Los paraderos no están listos y los terminales de buses tampoco”. Otro miembro de la comisión, Pedro Saitz, agrega que “Transantiago ha vendido demasiadas ilusiones”. El subsecretario Danilo Núñez reconoció que “el nuevo sistema de trasportes, según lo que nos han señalado los expertos, es un proceso lento que al cabo de seis meses ya puede cuajar y funcionar”.

Jovino Novoa, senador UDI y presidente de la comisión de Transporte de la Cámara Alta, dice que “la puesta en marcha del Transantiago se hizo de manera improvisada. Si Transantiago resulta un completo fracaso, las autoridades deberían tener un plan de contingencia. Incluso ver la forma de volver al sistema actual para hacer las correcciones que sean necesarias”.

¿Por qué no funciona?

Según el contrato entre Sonda y el AFT, los ingresos de la empresa tecnológica de Andrés Navarro por doce años sumarán 428.005.531 dólares. Pero los verdaderos costos de implementación de la tecnología son impresionantemente menores. Sólo ascendían a 40.199.046 dólares. Sonda obtendrá cómodas ganancias de casi 400 millones de dólares por instalar la tecnología en los buses. Tecnología que hoy no funciona y, además, no es la que Sonda presentó en el proceso de licitación del AFT.

Sonda ganó la licitación exhibiendo como propia una tecnología que no le pertenece. Utilizó información confidencial y tecnología de la empresa Transporte Inteligente Multimodal (TIMM) y de Roberto Sone -uno de los dueños de TIMM-, para adjudicarse el negocio del AFT. Se apropió de imágenes e información de equipos, e incluso citó como propia la experiencia de TIMM en proyectos de transporte internacionales en los cuales jamás participó. La empresa de Andrés Navarro plagió párrafos completos, dibujos y prácticamente todo el Manual de TIMM, usando su experiencia, know how y derechos protegidos por la ley de propiedad intelectual y la de propiedad industrial en su propio beneficio. Luego, desconoció cualquier relación con TIMM.

“TIMM exige el cumplimiento del contrato entre el Estado de Chile y el AFT. Esto es el cumplimiento de las bases de la licitación publica y de la oferta técnica, en cuya virtud se evaluó y adjudicó el AFT con nuestra tecnología y experiencia, y en la que expresamente se señaló que los proveedores de la tecnología eran las empresas Siemens y TIMM”, dice el abogado Mario Soazo Rojas, representante de TIMM y de Roberto Sone.

“Exigimos al Estado y a sus autoridades, principalmente al ministro Espejo, que se fiscalice previa entrada en vigencia del Transantiago el cumplimiento de las bases de licitación pública. En las bases técnicas se exige toda la implementación al interior de los buses. Esto es un software de gestión de flota, el validador y el contador de personas, la instalación de GPS y unidades de monitoreo. Nada de esto se encuentra actualmente en funcionamiento en los buses. Existen más de dos mil buses sin ningún tipo de equipamiento. La Carta Gant de Transantiago venció respecto del AFT en mayo del año pasado. A esa fecha debieron haberse realizado marchas blancas, correcciones, comentarios, y no sucedió. Se prorrogó el Transantiago para implementar la infraestructura vial y la tecnología en los buses. En las bases se exige tecnología de punta. Sonda al presentar la oferta técnica utilizó los manuales de uso de las tecnologías de TIMM. Esa es la tecnología que se adjudicó realmente Transantiago. En la oferta técnica, asimismo, se dice expresamente que uno de los proveedores de la tecnología va a ser TIMM. Lo que hasta la fecha no ha sucedido. Lo que está instalando Sonda y el AFT en los buses simplemente no funciona. Los validadores en las ocasiones que funcionan lo hacen con un margen de error del 50 por ciento. Nuestra tecnología, respecto a ese punto en particular, cuenta con un 99,96 por ciento de eficacia. Y eso se encuentra certificado por SGS que, tras haber realizado la no menos importante cantidad de 4.633 operaciones de lectura, arrojó un margen de eficacia promedio equivalente al 99,94 por ciento”, agrega Mario Soazo.

Pero las autoridades siguen diciendo que Transantiago funcionará y que las denuncias de TIMM son un problema entre privados. “Es un tema de derecho público. Las autoridades y Sonda han desviado la atención sosteniendo que es un problema entre privados. Aquí se están infringiendo normas de carácter constitucional, normas de derecho administrativo, la ley de bases sobre la Administración del Estado, leyes propias de las licitaciones. Normas de derecho público que deben ser garantizadas y su cumplimiento debe ser fiscalizado precisamente por las autoridades. Las acciones que TIMM pueda ejercer contra Sonda no están siendo discutidas. El ministro Espejo días atrás sostuvo por primera vez que el AFT, y Sonda en particular, deberían responder por la implementación de la tecnología en los buses. Tuvo una reunión a puertas cerradas con el dueño de Sonda, Andrés Navarro. Pero después no hizo ninguna declaración. Todo contrato es ley para las partes y mayor envergadura tiene cuando se trata de un contrato con el Estado, que nos representa a todos los ciudadanos. Se debe exigir el cumplimiento de las bases de licitación, de la oferta técnica, y el gobierno debe fiscalizar la implementación de Transantiago antes, durante y después de su entrada en vigencia. ¿Dónde está la fiscalización y el cumplimiento de la ley?”, se pregunta el abogado de TIMM.

Documentos (PDF)

1. Validador en el Manual TIMM (2004) y la Oferta Técnica del AFT (Liberación.cl).
http://www.liberacion.cl/Validador_TIMM_AFT.pdf

2. Contador de Pasajeros en Manual TIMM (2004) y la Oferta Técnica del AFT (Liberación.cl).
http://www.liberacion.cl/Contador_TIMM_AFT.pdf
nespejo

existen más diferencias que similitudes entre transantiago y transmilenio.

1)Transmilenio es un sistema conocido como BRT(http://mataderopalma.blogspot.com/2006/04/bus-rapid-transit-el-sistema-de.html), donde los buses circulan por carriles exclusivos separados completamente de las calles normales. La única interacción es en los cruces, donde la tecnologia de semaforos dinamicos permite priorizar la circulacion de buses sobre autos particulares, es decir maximizando el flujo de personas y no de vehículos. Por lo general los buses no les toca roja.

2)Los buses son oruga para 160 pasajeros, con piso alto y plano, a un metro del suelo, es decir como el metro. Los buses solo paran en estaciones, donde los pasajeros suben y bajan tal como un anden de metro.

3)El pago es para ingresar a la estacion, tal como el metro. Inicialmente el pago era con torniquetes y boletos, luego se introdujo tarjetas “inteligentes” como la del metro.

4)Inicialmente se empezo con una linea, luego al construir más, se hicieron estaciones más grandes de transbordo, sin tener que pasar mas torniquetes, igual que el metro.

5)El transporte tradicional, similar a las micros amarillas chilenas, aun mas desordenadas, asi como Santiago de los 80, convive con esta red, tal como lo hacen las micros amarillas con el metro hasta ahora. Los ejes que fueron convertidos en lineas de transmilenio, cuentan con calles normales, donde pasan autos, taxis micros viejas, etc. Algunas recorridos de micros viejas fueron desplazados a ejes paralelos.

6)Adicionalmente, trasnamilenio se complemento con recorridos de buses locales, para atraer pasajeros a la red. Dado que el pago es por pasar el torniquete de la estación, estos recorridos cortos son gratuitos.

7)El pago a las empresas que operan los buses, es por kilometro-bus recorrido, todo coordinado desde un panel central controlado por la empresa estatal transmilenio (simil del metro).

8) El resultado es literalmente un metro de superficie operado con buses, en vez de carros electricos comprados a un fabricante monopolico frances. La ventaja es que este sistema es 1/10 de lo que costó el actual metro de santiago, y logra transportar mas menos el mismo porcentaje de los viajes que el metro. La gracia de esto es que la operacion se auto financia, la renovacion de buses tambien y el estado pone la infraestructura (carriles, estaciones, semaforos dinamicos).

Por otro lado transantiago es un verdadero experimento: modificar el 10F todo el esquema de transporte publico. De un dia para otro desaparecen las micros operadas por empresarios individuales, que pagan a sus choferes (1 o 2 mas ellos mismos) por boleto cortado, incentivando las carreras por pasajeros (llamada guerra del centavo en bogota).

1)El metro de santiago es un troncal más, pero con pago fuera del vehículo que te transporta. Es decir el metro de santiago es el simil de transmilenio. El problema que el metro es demasiado caro: antes de extenderse financiaba su operacion (la corriente que usa mas los sueldos de los trabajadores y la mantencion), y el estado paga la inversion (la compra de carros, costruccion de estaciones, etc.). Con la misma plata que se gasto en el metro se podria haber construido una red de Transmilenio 10 veces mas grande que la red actual de metro, es decir cada santiagino viviria a menos de 500 metros de una estacion.

2) El pago a los operadores de buses es por pasajero que sube, es decir los que no hacen trasbordos subsidian a los que los hacen. Si bien la nueva malla de recorridos tienen muchos menos traslapes que la actual, y son asignadas a empresas grandes y no operadores individuales, el incentivo a competir por pasajeros en la calle no desaparece por completo. Esto puede ser resuelto con tecnologia y control.

3)Los buses de superficie no cuentan con ninguna infraestructura especial que facilite su circulacion, y el pago es arriba del bus. Dado que hay un aumento de transbordos esto implica que a nivel de sistema, hay un valioso tiempo que se pierde en que los pasajeros suben y pagan de a uno. El gobierno se gastó toda la plata en extender el metro y subsidiar seguros de trafico para autopistas y no piensa poner ni uno. Esto es la principal falencia del sistema, por lo que es de esperar que no se pueda ofrecer una velocidad comercial similar a la de transmilenio o el metro actual. La unica obra que se publicita como de transantiago, es en realidad un paso nivel de uso general en blanco encalada.

4)El sistema de pago es plano en trocales (e inicialmente tambien alimentadores), es decir, el sistema de estaciones de trasbordo cerradas como las del metro es reemplazada el sistema de tarjetas bip, lo que hace el sistema sea extremadamente dependiente de la tecnologia de pago centralizada electronicamente. La diferencia con transmilenio es que dado que funciona como metro, uno puede pagar en la estacion por pasar un torniquete y listo, sin depender de un sistema aun no probado, y sin perder tiempo en subir de a uno y pagar de a uno.

5)Para poner un punto a favor de transantiago versus transmilenio, es que en bogota todavia no logran deshacerse de las micros tradicionales, pues el sistema no cubre toda la ciudad. Transantiago pretende hacerlo, pues dejan de existir los empresarios individuales que tienen 1 o 2 micros, luchando en la guerra del centavo. Por lo menos hay 15 empresas grandes con contabilidad ordenada.
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este sábado se venderán tarjetas bip dentro de los buses. además esta tarde se entregarán gratis tarjetas bip vacias (es decir, sin saldo)
http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_cat=302&id_reg=740542
Kurt

Vamos gente, a confiar un poco en nuestras autoridades y sus capacidades. A mi, este tipo de criticas, me parecen pesimistas, desinformadas y dirijidas. Los medios de comunicación manejan la información con el mismo criterio que lo hacen con la “farandula”: Vender. Yo no les creo. El 10 F comienza todo….el resto es solo comidilla…..o queremos seguir colgando de una cafetera amarilla.
vjulio

He buscado por cielo y tierra la tarjeta BIP. ¿No le parece a la autoridad que al entregar estas tarjetas también a kioskos de diarios, estos estén reteniendo su entrega al público esperado que pase el 10 de Febrero para cobrar 1000 pesos más por una carga? Ojalá que las tarjetas que van a salir el día 10 se diferencien en el color por lo menos para evitar que un montón de sinvergüenzas se queden con algo que fue intentado para favorecer el cliente.
GABRIEL

Mi estimado Oscar de donde crees que sacaron la idea del transantiago del aire de repente un ministro se callo en el baño y tuvo una visión de como iba a ser y de la nada apareció el modelo, te lo digo para con tu falta de tolerancia a las criticas demuestras una pobre educción y además frustracion, es una COPIA que como no resulto se postergo y ahora tenemos esta mazamorra, es simple y perdoname por ser ignorante es que es culpa de la LOCE, troncal = metro de superficie del transmilenio (los mismos buses), alimentadores = sistema de colectivos actuales, si no me crees subete ahora a un colectivo que parta de una estación de metro y luego subete a un alimentador después del 10,son los mismo recorridos.
una cosa es que la tarjeta sea un medio de pago mundialmente usado y otra es que el trans la use al interior de este, mas gasto mayor evasion.
las rutas de los alimentadores me refiero porque de los buses troncales son las mismas que hoy usan las micros.
Y cuando dices que el transmilenio es una vía te invito a ver su pagina web surumbo.com para que se abran tus ojitos que es toda la ciudad.
TomasN

Para nespejo:

Dadas sus caracteristicas, Transmilenio es comparable solo con un metro. Transantiago es otra cosa y nunca se ha intentado siquiera copiar el sistema colombiano (por cierto el Transmilenio es fiel copia del sistema de Curitiba, Brasil), solo se han tomado ciertos elementos, como el reordenamiento de los buses, la posibilidad de que los buses vayan por vias segregadas, entre otros. Santiago no necesita un Transmilenio, para eso tiene el metro. Nunca se ha intentado hacer estaciones para buses al estilo bogotano. Transantiago es un sistema unico, de gran envergadura, para una ciudad unica y para los santiaguinos. Los objetivos de la inversion en metro, no solo tienen que ver con transportar gente, sino que ademas con recuperacion urbana, plusvalia de terrenos, etc. y mentira!! la capacidad de trasportar gente de un metro es muy superior a un BRT: Transmilenio ya esta teniendo problemas al respecto y la gente aclama por un metro en Bogota.
La implementacion de Transantiago perfectamente pudo haberse llevado a cabo con el parque de buses amarillos y sin infraestructura especializada; habria funcionado tal cual como esta proyectado en la actualidad. Lo importante del sistema es el reordenamiento de los recorridos a cargo de pocas empresas, la integracion tarifaria y la informacion al usuario, lo demas es adorno.
Si Transantiago es un experimento, bien venido sea como tal, despues de todo el que no se arriesga no cruza el rio. No se puede imponer un sistema a Santiago, copiandolo de otra ciudad, porque cada ciudad es unica, el pensamiento y las costumbres de los chilenos tambien son distintos. El Transantiago esta diseñado solo para Santiago.
TomasN

Para GABRIEL:

Que graciosos tus comentarios. Seguramente estas en el colegio todavia.
Guillermo

para Gabriel:
un ministro se “calló” en el baño???
se quedó mudo??
GABRIEL

Como ya dije perdonen por ser ignorante es que es culpa de la LOCE,
para mi cayó, calló es lo mismo.
ojala que los empleados públicos sean empleados de las personas y no sean empleados de los gobiernos.
TomasN

Bogota realmente necesita Metro!!

http://www.eltiempo.com/bogota/2007-01-27/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3415174.html
waLLo

TomasN toda la razon.. TRANSANTIAGO ES UNICO echo para espcialemtne para Santiago
GABRIEL

pucha TomasN que estas enamorado del transantiago, como dijo un elefante muerto la otra vez que cruzo un rio y rió en cielo.
una cosa tienes razón la ciudad de Santiago es unica al igual que buenos aires y brasilia, no hay ciudad como esas, en Santiago todos son honestos y no empera la ley del mas fuerte, así que ojala que resulte el transantiago en las poblaciones y en los sectores donde los mismos que generaron tanta desigualdad, ahora con la chiva filántropa de llevar la modernidad no le pasen la cuenta.
y para guillermo después en marzo puede que el ministro se quede mudo.
una cosa que el transporte sea público y otra cosa el trasnporte público, lo que tenemos con transantiago es un transporte consecionado de público. así para otra vez no lo llamen transporte público.
y dale que no es copia del transmilenio, no quedo igual pero no se si quedara mejor.
el metro es muy caro, riel o neumatico.
Y cuando empieza o cuendo termina de empezar el transantiago por que este empezar es como correr los 100 metro planos sin piernas.
nespejo

Gracias TomasN por tus comentarios, en realidad son casi todos ciertos.

1)Curitiva es una ciudad mucho más pequeña que Santiago y Bogotá, asi que para fines de la discusión, es mas facil referirse sólo a Bogotá.

2)Con respecto a las capacidades, un BRT puede transportar hasta 35000 pasajeros hora por sentido, contra los 50000 de un metro pesado, pero el metro cuesta 50palos verdes por Km y BTR 5palosverdes. Eventualmente uno puede estar dispuesto a pagar esta diferencia si es que el espacio en superficie liberado lo amerita.

3)El problema de Santiago es que todas sus lineas de metro confluyen a la 1, por lo que las nuevas líneas que se han contruido no ocupan toda su capacidad. De hecho, pre transantiago hay lineas lineas que tienen 20000 pasajeros diarios!!!!!!!!!. Para que todas las lineas se usen a plena capacidad, habria gente que por ejemplo llega de la linea 5, pero que no cabe al cambiarse a la 1, subiera y tomara un troncal.

4)Dado que el metro es tan caro, yo intuyo que habria sido socialmente más rentable extenderlo con BTR en algunos casos. Por ejemplo la futura extension de la linea 1 hasta Los Dominicos tendrá mucho menos de 50000 pasajeros en punta, como para que se justifique. Esos son más de 250 palosverdes, es decir la inversión estatal para todo transantiago en superficie sólo se gasta en un pedacito del barrio alto!!!!!

5)Tambien intuyo que les rendiría mas la plata a los Bogotanos, el hacer mas líneas para Transmilenio, para descargar la linea central que tienen como cuello de botella. Para saber si vale la pena hay modelos para simular las distintas opciones en regimen, en una de esas la mejor opción es un metro pesado, pues cuando el espacio escasea un BTR puede subir a 15palosverdes por km. Los Colombianos han sido más pragmáticos con los recursos estatales, por lo que creo que elegiran lo tecnicamente más correcto. Aqui basta con que el presidente de turno insinue un metro para que los alcaldes, diputados, senadores, contratistas de metro se pongan a llorar hasta lograrlo, a costa de los impuestos de todos los chilenos.

6)Tienes mucha razon en que el experimento chileno es positivo para el futuro de Santiago. Con el sistema antiguo de minipymes jamás tedríamos un sistema mejor, funcionando como una ciudad subdesarrollada por siempre. Pero hay que ser realista: con pago arriba del bus los tiempos de viaje serán en el mejor de los casos como lo son ahora. Tengo fe en que el nuevo ministro se pege el alcachofazo y busque financiamiento para instalar estaciones de pago en algunos troncales importantes. Si uno logra, de alguna forma, aumentar la velocidad de circulacion en 15%, los mismos buses pueden transportar 15% más pasajeros, o bien 15% menos apretados, obien, disminuir los buses y por lo tanto los costos en 15%, aliviando la tarifa.

7)Otra cosa que puede penar es la falta de un empresa central plenamente constituida que se ocupe de gestionar toda la red en linea, usando la tecnologia actual: GPS, la gran cantidad de semaforos dinamicos que felizmente tiene Santiago, etc. Inicialmente se contempló, pero al declararse desierta la licitacion del servicio de información a fines del año ante pasado, este se suprimió, pues es caro y el estado ya ha gastado demasiado en subsidiar al metro.
juan carlos

El transantiago me parece un celo de racionalización, en los recorridos, es cosa de ver como el barrio Franklin perdió la conectividad entre la Gran Avenida y Vicuña Mackenna. En el extremo sur, La Pintana sur perdió toda conectividad con Puente Alto
waLLo

TRANSANTIAGO LO MEJOR!!!!! Mi experiencia personal del 10F .. acompañe a un amigo a Franklin fuimos en metro temprano.. de vuelta ibamos a ir al Florida center y como el pasaje esta gratis.. tomamos una en Gran avenida (paso altiro) me baje en Departamental en donde como las obras no estan terminadas..preguntamos al cabro d verde xD y caminamos asta la proxima parada esperamos un poquitito y llegamos en pocos minutos al Mall luego tome la 107 en departamental asta pasado vespucio en depart con no me acuerdo i camine asta mi hogar y todo fue muy rapido y expedito.

Ya hay problemas de frecuencias pero eso se explica porque muchos buses aun no se encuentran listos para el sistema eso agregado que aun muchos conductores no saben bien sus recorridos eso confio que mejorara los proximos dias.. GO TRANSANTIAGO
CHRISTIAN CID LISPERGUER

Transantiago no tiene nada que ver con Transmilenio, porque Transantiago es un sistema de transporte multimodal que involucra metro, bueses urbanos, interurbanos, trenes, etc y el Transmilenio de Bogotá tiene solo 5 troncales para buses oruga de color rojo que ni de cerca alcanzan a cubrir el 20% de la demanda de transporte público. De hecho, soy chileno, pero vivo en Bogotá hace 4 años por un tema laboral y bueno, sin bien es cierto Transmilenio para los colombianos fue un gran avance, aún falta mucho…Acá todavía circulan micros tipo Bilbao-Lo Franco o Matadero Palma, es decir, buses de más de 30 años y el 70% de la malla vial de la ciudad está en mal estado. Así que a querer más al Transantiago, hablar con fundamentos y dejar de vez en cuando de buscarle la quinta pata al gato…
GABRIEL

y dale que no es copia de donde sacaron la idea, hasta el nombre transantiago transmilenio, yo encuentro que una copia mala del transmilenio es mas ordenado el de bogota y el de transmilenio es la copia de curitiva, pero no alcanzo a ser una copia del sistema de transporte de Londres donde hay mas diversidad de medios pero a la vez unificados. esta copia es super pobre, las estaciones intermodales y las estaciones de trasbordo no existen y en invierno me imagino haciendo trasbordos.
yo hubiera invertido mas en el transantiago que en el metro, este es mas caro menos eficiente y no abarca grandes extensiones, que es como la desnutrición de un metro en superficie.
para hacer las cosas hay que empezar bien y no con el fin de optimizar recursos, que se maifestara en micros tipo sardina, como no recordar lo que hicieron nuestros antecesosores en 1910 en el centenario con sus sistema de transporte.
CHRISTIAN CID LISPERGUER

Gabriel, Transantiago es más parecido a los sistemas de transporte multimodales de Francia y España….e insisto viejito, vivo en Colombia…Transantiago nada que ver con Transmilenio o eres colombiano? y no hables de malas copias o cosas por el estilo, instrúyete más y sal a conocer el mundo antes de lanzar opiniones sin fundamentos…Acá en Bogotá ya se habla que Transmilenio tiene que integrarse con otros medios de transporte (De hecho le dicen Transmilleno), para que pueda atender la demanda. En Bogotá no hay metro y están siguiendo muy atentos el Transantiago chileno (apalanca la neurona Transantiago= Sistema de transporte integrado (metro, buses urbanos, interurbanos, trenes y probablemente se puedan implementar trenes ligeros como en Bélgica) y Transmilenio= 5 trocales de buses articulados) Captas?.
Francisco Javier

Transmilenio surge ya que la ciudad de Bogota no posee metro.

(http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Bogot%C3%A1).

Transmilenio es un proyecto que termina el 2015, nosotros a esa altura tendremos mas redes de metro y el Transantiago mejor ordenado.
TomasN

GABRIEL, lo siento, pero estas quedando en verguenza con la desinformacion con que estas haciendo tus comentarios. Investiga, por que Bogota tiene el Transmilenio, como funciona y en que estado se encuentra, investiga como funciona el sistema en Londres, Paris y Madrid, y ahi haz comparaciones con Transantiago. Descubriras muchas sorpresas.
TomasN

El nombre “Transantiago” no se le ocurrio al gobierno. En marzo del 2003 dieron a conocer la propuesta ganadora (de entre 5 participantes) del nuevo nombre, isotipo, slogan e imagen corporativa que tendria el PTUS (Plan de Transporte Urbano de Santiago). La propuesta ganadora fue la de Prolam Young & Rubicam.
Transporte + Santiago = Transantiago
TomasN

Por parte del gobierno se escuchaba el nombre “Welen” en vez de “Transantiago”. Yo creo que por eso decidieron hacer concurso para el nombre del PTUS.
GABRIEL

primero yo nunca me he enojado ni he respondido por alguna opinión que no este acertada prefiero que las personas se expresen y no criticarlas, segundo cuales son los fundamentos suyos para defender el transantiago yo no he visto ninguno solido solo descripciones de como funciona y no para que funciona si me critican que yo no tengo fundamentos cuales son los suyos no los veo, puras descripciones que el bus tiene 4 ruedas que la puerta se abre para adentro que hay troncales y alimentadores eso es una descripcion al igual que mencionar ciudades si en londres se puede tomar hasta barcos despues de andar en bus y ellos tambien usan tarjeta, pero nada que sea un fundamento solido mientras no haya esos fundamentos no puedo elevar mis opiniones; entonces ustedes en un foro abierto sin necesidad de usar lenguaje tecnico no se puede opinar; y entonces Prolam Young & Rubicam fue la que copio el nombre del transmilenio y que pasa con trasvalparaiso
GABRIEL

el problema de las demás lineas de metro, en relación de la linea 1 no es porque las demás confluyen a ella la razón de su eficiencia, sino porque cruza la arteria principal de la ciudad además del centro, fue una necesidad de la ciudad ya que primero estaba la demanda que la oferta no como las otras lineas que es al reves, para que las otras lineas funcionaran tendrían que conectar a los subcentros urbanos pero no, algunos estan botados acaso el transantiago va ha cambiar esto.
el subcentro de la florida tendría que potenciarse mas para que la linea 5 fuera eficiente, ya que esta debería ser mas un centro de trabajo que de servicios al igual que puente alto y no solo como comunas dormitorio donde el metro funciona de manera ineficiente incluso en la hora pick.
ahi si que habria un cambio si se potenciaran los subcentros y no la mascara del transantiago.
y no basta hablar de números sino de necesidades, porque la habilidad es interpretar esos números y con estos hacer una solución a un problema y no una muestra de datos en duro.
yo todavía insisto que los alimentadores son una copia de las rutas de los colectivos, grandes son los asesorías hechas al ministerio, se demoraron años para hacer algo que ya estaba hecho. y ya no digan que la integracion de medios de transporte como una novedad ya que es mas viejo que jesus.
si no hubiera sido por los colectiveros y taxis, habría sido un caos pero estos días.
y cuando digo una copia del transmilenio lo que digo es que se copiaron los principios de funcionamiento y es evidente que implementarlos en santiago solo hubiera sido posible solo en av grecia, pero la mazamorra que quedo, incluso hay buses con torniquetes.
eso ya me dice de integracion nada, solo el torniquete significa lo contrario.
la gran falla del trans es la competencia que se va a producir entre el metro y los demás empresarios si es justa se debería invertir mas en los buses y su infraestructura.
y no como se dice que el metro es un troncal mas, pucha que es favorecido ese troncal mientras los demás parecen troncales de campo con bueyes y carreta.
sera este un nuevo episodio de concesiones donde se perjudique a la gente, donde se beneficie mas a los concesionarios que a las personas.
pucha que es sensible el transantiago acaso no quiso extinguir toda la cultura que habia en las micros sacando a los músico, a los vendedores y a los sapos, quieranlo o son parte de nuestra cultura.
Rodolfo Rojas

No alimente al troll (Yo hace rato que no lo hago)
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
GABRIEL

no tenia idea que ahora soy un troll lei la pagina que escribiste pucha que hay que tener tiempo libre para tanta descripcion, pero parece que no sabes leer o entender el real significado de la palabra troll en internet inclusive me favoreces para otra lee toda la pagina y no seas tu un troll, queria acotar algo que vi cuando me transporte esta mañana debido a un anuncio que hizo el ministerio o el que fuera de que no se podia estacionar donde pasaban los troncales pero les falto una palabra “gratis” ya que mi sorpresa fue que ahora se instalaron en el sector centro ya sea san diego y avenida brasil los cobradores con su gorrito amarillo, de que me estan hablando.
TomasN

GABRIEL, ya no quiero transformarme en troll y a mi me gusta aportar a los foros con informacion y criticas constructivas. Dejame decirte eso si, que tus comentarios son parte de lo que tu crees, pero ciertamente hay poca informacion detras de ellos. Creo que simplemente no entiendes el objetivo de Transantiago, si lo comparas con Transmilenio es porque TU quieres que sea como Transmilenio y dado que no lo es y nunca fue la intencion de serlo, dices que es una “mala copia”. Ya te aclararon que el Transantiago se parece mucho mas a un sistema europeo. Por otro lado, yo me pondria a criticar el sistema pasado 3 a 6 meses, lo que esta sucediendo ahora es tipico del inicio. Yo aplaudo al gobierno por ser capaz de ponerse los pantalones de una vez por todas y derrotar al gremio microbusero y sacar adelante un proyecto de enormes proporciones y unico en el mundo (pero esto no lo entiende la gente, bueno es comprensible despues de todo ya que solo conoce solo el metro cuadrado donde vive). Lo que sucede es que la gente piensa solo en si misma, es egoista, no tiene vision de futuro, es comoda (quiere tomar un bus y por lo menos que el chofer la deje en la puerta de la casa), no pone de su parte para que el sistema funcione, no se informa, deja todo a ultima hora, en fin no tiene ni las ganas ni la voluntad para sacar esto adelante y por lo mismo no tiene paciencia.

PD: el sistema de Valparaiso no se llama Transvalparaiso, sino que TMV (Transporte Metropolitano de Valparaiso). Todo los microbuses de Valparaiso y Viña tienen impreso en el exterior el logo TMV. Lo de “trans” es solo un apodo, en alusion a Transantiago, pero jajaja no a Transmilenio.
Por si acaso: El sistema de Concepcion no se llama Transconcepcion, sino que Biovias.
GABRIEL

bueno me equivoque y que mas da si lo importante no es el nombre, pero en la mente de los porteños va ha quedar como transvalparaiso, el error del trans fue comunicacional y de implementación, no se puede decir que parte algo si todavía no esta listo, es como vender un auto con 1 rueda y sin puertas y decir que en el 2010 va ha quedar listo asi que mientras uselo y vayase contento, que pasa con el tras no hay nada no hay estaciones no hay validadores funcionando ha sido un engaño comunicacional, que decir de los validadores por lo que sé tienen una arquitectura muy inestable o te va ha sacar toda la plata de la tarjeta o se hechan a perder, que decir de la empresa SONDA que robo la tecnologia a TIMM y luego la vendio 10 veces mas su valor, ademas que un validador vale 2000 dolares y sonda los vende con sistema en 18.000.
mientras este proto masamorra transantiago, no este listo no va ha vender, es muy probable que el AFT tenga que pagar mucho por la inestabilidad de los validadores y del sistema.
fallo de implementación
si no había corredores, si no había estaciones de trasbordo, para que hacer funcionar el trans.
orden correlativo de implementacion del proto masamorra transantiago en relacion a la falta de interes y de infraestructura por parte del gobierno debio ser asi:
porterior al 10 de febrero debio haber seguido funcionando como estaba.
la implemetacion de la tajeta bip y la consolidacion del sistemo tiempo estimado 2 años y no tres dias como ahora.
termino de paraderos y estaciones de transbordo.
termino de construccion de corredores y reparacion de vias
mientras tanto se adhieren al sistema gradualmente los alimentadores
mientras tanto en las vias terminadas empiezan a funcionar los troncales
10 de febreo de 2010 parte el sistema transantiago.
si vas a vender algo que no es no lo vendas, es parecido lo que pasa en el centro donde tu ves que es un celular o lo que fuera, lo compras y te das cuenta con calma que es una bolsa con tierra.
jose escanilla silva

por mi experiencia en la línea I o4 y metro,me parece que hay que procuparse de los semáforos que artraviesan la ruta del recorrido I04 pues para un ejemplo el semáforo de peatones de las rejas demora 15 minutos en dar el paso al bus pues es de muy cora duración y solo akcanza a atravezar un vehículo…………………………….como es posible esta situación.-
atentamente joseescaillasulva@hotmail.com
CARLOS ALFONSO

DEJE UN COMENTARIO – transantiago – SIN COMENTARIO.
http://= Fea

=)!
lk3gno

Para mi todo ha mejorado sustancialmente … tomo la 211 o la 201 ningun problema hasta ahora eh tenido con las frecuencias…no como al principio.
es valorable creo que cuando sea el 2010 y esto este en su etapa maxima, esto andara muy re bien.

se haran bastantes modificaciones de seguro, y de seguro podrian surgir otros problemas pero ya no tan espantosos como los de este año.

Saludos.
para guillermo

para guillermo ruz de yesenia super linto el comentario de don guiullermo para sus conpañeros a si que tubo una desepsion amorosa no qureo nada de lo que dijo guillermo perdon nosabia que le hiuba a molestar tanto chaooooooooooo ., yesenia para guillermo ruz f 15
puente alto
nespejo

Qué gracioso es leer estos comentarios despues de la batalla.

Yo algo comente de los problemas que habría con la velocidad comercial, los transbordos, y la falta de las ahora llamadadas zonas pagas. Pero jamás creí que funcionaría tan mal.