20 de February, 2007

Lo bueno de tener pobres en Las Condes

Por Nicolas Valenzuela Levi

Av. Cristbal Colon con Paul Harris, Las Condes

En el Gran Santiago, cargamos con gran cantidad de prejuicios y estigmatizaciones; desde apodos de “cuicos” y “flaites”, kilómetros de separación física, hasta distancias inabarcables entre realidades que no se topan en ningún momento. Así permanecen separados ciudadanos que mantienen entre sí una relación que se rige normalmente por la violenta pero silenciosa cultura de la Seguridad Ciudadana y el temor al vecino. La segregación residencial es sólo un punto más en el listado: actualmente ricos y pobres pueden vivir y morir sin jamás haberse topado, porque la ciudad lo permite. Autoridades y urbanistas tienen dificultades para abordar esta situación; discursos van y vienen, y Santiago lleva apellido de ciudad “segregada”. Sin embargo, en la pudiente comuna de Las Condes, un par de poblaciones contienen evidencias físicas de lo bueno de “no estar tan lejos” entre sí.

Hace tiempo, se presentaba una discusión en Plataforma Urbana donde comentamos algunas políticas urbanas de los 80s, cuando comunas como Lo Espejo fueron trazadas según criterios de homogeneidad social. La desventaja de ir clasificando de esa manera al territorio y a la población que en ahí vive, es una de las causas de los círculos viciosos que mantienen partes de la ciudad bajo situaciones de precariedad.

Dos tipos de barrios distintos pero cercanos

Al respecto, otra situación bastante comentada es la construcción de paños enormes compuestos fundamentalmente por vivienda social, que carecen en absoluto del soporte que requieren en cuanto a infraestructura y servicios.

Si sumamos esta situación de precariedad en cuanto a áreas verdes, equipamiento, actividades económicas e incluso culturales, a la distribución segregada de pobres y ricos producto del criterio de homogeneidad, tenemos por consecuencia el cese de la interacción social. Mas allá de esta última frase que hoy suena a cliché medio romántico, “interacción social” implica también la conformación de unidades administrativas que tienen el deber, y la posibilidad, de operar con más de una realidad social a la vez. Esto implica la presencia de importantes recursos para resolver situaciones de carencia.

Nuevo Centro Comunitario recientemente construido

La idea de una ciudad que se construye como cristalización de la interacción entre desarrollo y equidad, donde en pos del “bien común” se utiliza los recursos que aportan los excedentes de quienes se ven beneficiados por el sistema para proporcionarle lo que le falta a “los otros”, tiene en las poblaciones Colón Oriente y Vital Apoquindo de la comuna de Las Condes, un último reducto [antes de la utopía].

La evidencia construida son hospitales, consultorios, estadios, bibliotecas, colegios y una densidad de equipamiento impensable para otros sectores populares de Santiago. Pareciera que todo es gracias a una relativa heterogeneidad social.

Colegio Paul Harris

Pero no hay que pensar en la panacea. Puede argumentarse que ahora no hay macrosegregación pero sí microsegregación; que las barreras son menos extensas y visibles, pero no por ello menos fuertes; que realmente siguen funcionando “juntos pero no revueltos”; que los otros vecinos le tienen miedo a la Colón Oriente; que el caso es insignificante comparada con la segregación en el resto del Gran Santiago.

Así es. Ese sueño de “ciudad compartida” puede no ser real. Sin embargo, unos pocos vecinos de Las Condes parecen recibir toda la ayuda [o la ciudad] que necesitan.

Y miles no.

Estadio Municipal de Las Condes

Nios entrenando en el Estadio Municipal

Piscina del Estadio Municipal

Cancha de pasto sinttico

Comentarios de Disqus

http://www.fotolog.com/chago_urbancity waLLo

En Sanchez Fontecilla aqui en peñalolen llega a dar miedo la integracion que hay osea por los presidentes donde se encuentra el Jumbo son casas enormes y hermosas, no estan en condominio eso si, y un poco mas alla hay casas normalitas asi medias y un poquito mas alla casas pobres pobres o.o mmm como dices hay pequeños sectores donde existe “integracion” entre clases sociales..
Javier VP

Es interesante lo que planteas Nicolás. La interacción social que se logra en Las Condes. De todas formas, esa interacción social queda siempre mejor plasmando en el discurso que en la praxis, ya que es bastante dificil hacer convivir manzanas con peras. Esa micro segregación sobre la que haces referencia, existe y siempre va a existir, por mucho que se quiera, siempre hay un momento de fricción. Ahora, lo que ocurre en Las Condes tiende al óptimo social, en cuanto la clase social más pobre se ve beneficiada por la existencia de infraestrucuturas y equipamientos otorgados por una Municipalidad con recursos como lo es Las Condes. Manejar el problema de falta de oportunidades para las MILES de personas que falta, dada la escala, es una responsabilidad Metropolitana, a nivel de gobierno.
Alex Figueroa

Hola amigos
Tengo una duda, Santiago esta dividida en 50 y tantos municipios, de los cuales 5 o 6 son capaces de la autofinanciaciòn de proyectos sociales de envergadura. Me pregunto, es conveniente tener el regimen de municipios actual, sin financiaciòn ni menos capacitaciòn de los funcionarios.
No serà conveniente una especie de Mayor del Gran Santiago. Una persona dotada de facultades especiales y financiamiento tanto fiscal como a traves de las contribuciones, la cual tenga a su cargo altos proyectos de captaciòn social y urbana (educacion, salud, planos reguladores metropolitanos, transporte publico, etc).
No me refiero a un intendente, cargo que sencillamente sirve para declarar de alto riesgo los partidos de barrio. Sino que mas bien me refiero a un cargo publico con poder de gestiòn macro urbana, dejando al alcalde con la responsabilidad micro urbana o del barrio.
Esto no solo sucede en Santiago, sino tambien en el Gran Valparaiso, en el Gran Concepciòn y en Temuco.
Saludos
Alex
jose barros

alex… creo que existe algo llamado la comision de municipalidades. donde todos los alcaldes de satgo son participes. creo que su presidente es el actual alcalde de ñuñoa. creo que esta asociacion sirve para tener metas en comunes y resolver problemas entre todas las municipalidades. esta agrupacion sirve de mutua ayuda entre municipalidades. no creo que sea bueno tener un funcionario que funcione por su cuenta debido a que las desiciones macros pueden afectar a las desiciones micros. en resumen mas bien los alcaldes tienen que poder organizarse entre ellos.
Cristián Aguirre

Y si además de toda esa infraestructura que solo las condes puede darle a sus poblaciones, y no las otras comunas, además repartiera becas?, becas de estudios superiores. Me pregunto lo siguiente:

Soy un joven pobre. Pero vivo en las condes, tengo infraestructura para hacer deporte y no caer en las drogas, también hay colegios para no quedar ignorante, incluso hay buena cobertura de salud para cubrir mis dolencias físicas y así llevar una vida mas digna, por lo menos mas diga que la de mis amigos en la pintana o cerronavia, pero llego a cuarto medio en estas condiciones y que?, mis padres de todas maneras son pobres, claro pobres de las condes con todas estas oportunidades y apoyo, pero lo suficientemente pobre como para que ni yo ni mis 2 herm@nos mas puedan estudiar nada que nos permita superar la renta mensual de 250.000 alguna vez. Qué le depara a mis hijos cuando me decida hacer familia(generalmente la gente como yo no lo decide, le sucede a eso de los 20 años) suponiendo que también tengo la oportunidad de vivir en la condes?? si yo tampoco podré pagarles estudios superiores.

El municipio debe AYUDAR?? si de todas maneras,pero ademas debe otorgar REALES INCENTIVOS…

Estoy seguro que de todos los vecinos pirulos de las condes hay muchos dispuestos a co financiar becas de estudios superiores para que en 2 generaciones ya no tengan miedo a sus vecinos menos afortunados.

Ojo las becas no tiene por que ser para no perder al nuevo einstein o al descubridor de la vacuna contra el sida. Solo se necesita que puedan estudiar una carrera técnica en inacap o duoc por ejemplo (si los jovenes resultan cabezones y les va bien una tradicional mejor aun) para romper con el destino de el tope de las 250.000 por el resto de su vida y poder moverse en un rango de entre 350.000 y 700.000

Puede que esto de las becas se vea alejado del motivo de este foro que es de temas Urbanísticos, pero los municipios pueden ser una actor importante sobretodo las condes y lo barnechea. Yo creo que estas comunas tienen la capacidad de TRANSFORMAR a sus pobres en clase media en una o dos generaciones.
RICARDI VAN HAUTEN

ME MOLESTA UN POCO LA OPINIO DE CHRUSTIAN AGUIRRE, YA QUE PORQUE ES POBRE HAYA QUE PAGARLE LOS ESTUDIOS, LAS BECAS EXISTEN SOLAMENTE SE NECESITA ESFUERZO ESO FRASE DE “Ojo las becas no tiene por que ser para no perder al nuevo einstein o al descubridor de la vacuna contra el sida. Solo se necesita que puedan estudiar una carrera técnica en inacap o duoc por ejemplo ” ES UNA FORMA DE JUSTIFICAR QUE NO SE LA PUDO Y QUE LE FALTAN PALITOS PAL PUENTE, LO QUE SI SERIA BUENO SERIA UNA UNIVERSIDAD TECNICA GRATUITA, AUNQUE IGUAL NO FALTARIAN LOS FLOJOS QUE SE JUSTIFICAN PORQUE SON “POBRES”, NO TODOS LOS CON MAS RECURSOS SON INTELIGENTES NI TODOS LOS POBRES SON RETRASADOS
Alonso

Algo apruebo lo que dice Ricardi Van Hauten. Tuve en la Universidad compañeros que eran de comunas tan pobres como La Pintana. Yo soy de Maipú, típica familia clase media, pero por supuesto con problemas para financiar una carrera universitaria. En mi caso, el Estado me otorgó crédito de 70% y una beca del Mineduc por notas de enseñaza media, que finalmente terminé pagando $17000 en la Universidad. Ni hablar mi compañero de La Pintana, beca Presidente de La República.

Esto desvirtúa el debate, pero para personas cuyo problema es el dinero, las becas existen, simplemente hay que informarse correctamente y estas becas están para cualquier estudiante destacado de recursos limitados. Esto parece irse del tema central, pero becas otorgadas por la municipalidad me parecen absurdas, si el Estado las otorga de manera bastante eficiente.
Cristian Aguirre

A mi me atemoriza la opinión de RICARDI VAN HAUTEN pues creo que es EN PARTE generalización peligrosa…
Creo que quienes reciben una educación de calidad desde pequeños tienen mejores oportunidades tanto en la media y en consecuencia en la universidad, probablemente si sali del La Maisonnette o del Verbo Divino, mi rendimiento académico en las pruebas de selección me va a permitir entrar a una tradicional, y sino, hay si que “le faltan palitos para el puente” como usted dice, pero si alguien es de una comuna pobre, de familia pobre, que sus padres NO tienen educación superior y su mejor oportunidad es ir a uno de esos colegios con nombre de bombardero, creo que “le faltaron palitos para el puente” es cuando menos una visión equivocada.

Esta probado que el nivel académico alcanzado por los padres, explica el rendimiento académico de los hijos.

Lo que se esta discutiendo aquí, es cómo la ciudad puede romper el circulo vicioso de la pobreza, y definitivamente un municipio con recursos puede hacer la diferencia, además… no me vengan con cosas en todo las condes vitacura y cuanta comuna adinerada puedan imaginarse existen jovenes que, en comparación con la realidad nacional, han tenido la mejores oportunidades para lograr buenos rendimientos académicos, sin embargo, les va mal y ¿que ocurre? sus padres les financias universidades privadas, esos jóvenes de barrio alto pero que “SI faltaron palitos para el puente” de todas formas tendrán la oportunidad de acceder a un nivel de renta razonable que les permita pagar buenos estudios a sus hijos.

La experiencia de la que Alonso nos cuenta todavía es para unos pocos, “estudiante destacado de recursos limitados.” que aunque de origen humilde, en las peores condiciones lograron de los mejores resultados.

Supongamos “no se cuales sean los datos reales” que 1 de cada 40 niños pobres es esforzado e inteligente y pese a todo logra becas de excelencia académica, el va a estudiar, y podrá optar a rentas que mejoraran su calidad de vida y la de su familia…. Que pasa con los otros 39???

OBVIAMENTE las Becas que otorguen las comunas adineradas no serian para competir con las becas que da el estado.

Dado que el tema es qué pasa con los pobres en comunas ricas, yo me atrevería a decir que unos cuantos de esos 39 tarde o temprano terminaran en el alcohol, las drogas el embarazo adolescente y la delincuencia.

En algo estoy de acuerdo con RICARDI VAN HAUTEN… NO hay que justificar la flojera ni la mediocridad, pero no comparemos peras con manzanas

Peras: niño de barrio alto de bueno colegio con padre CON estudios superiores

Manzanas: niño de comuna humilde en colegio bombardero con papás SIN estudios superiores, (sin tomar en cuenta factores como el alcoholismo y otros vicios)

Si a PERAS le va mal en la PSU –> flojo cretino!!
Si a manzanas le va mal en la PSU –> eee…

Ojo no estoy justificando la delincuencia con esto…. Pero por que no la erradicamos antes de que nazca.

Se podría mirar de esta otra manera, cada luca que un municipio adinerado se gasta….perdón…INVIERTE en darle las mismas oportunidades de estudio a sus jóvenes pobres que las que tienen sus jóvenes adinerados, se la ahorra en seguridad 5 años después y probablemente aumente el metro cuadrado de mas de algún sector que ya no es victima de tantos robos como antes. Bueno… quizás la relación no sea uno a uno, pero es para explicar el concepto.
- patricia
  
  Estimado, mi padre no llego ni a octavo basico (y ni siquiera es un hombre con sentido comun, es bastante mal educado, como padre no aporto mucho, por no decir casi nada, de hecho todos mis malos habitos son calcada copia de el :D, y aunque a el no le guste reconocerlo es alcoholico), mi madre salio de un liceo tecnico. Sin embargo al igual que Alonso, gracias a mi desempeño en el colegio, tuve becas y crédito.. No se si ha cambiado tanto la cosa, pero en mis tiempos uno compraba incluso en las tiendas de libros usados, facsimiles para la preparacion de la prueba, a chauchas, recuerdo que incluso junto con el diario regalaban algunos o vendian baratos…
  Mi hermana igual estudia con credito (perdio la beca por farrear un poco en la U) y eso que ella tenia notas bastante malas en comparacion a las mias, y fue a la universidad de concepcion.
  Oportunidades hay para estudiar, el estudio es algo que debe surgir como necesidad de superacion o motivacion propia.
  Otro ejemplo, una amiga que vivia al lado de nosotros, era mas pobre que la chachu, su madre estaba media loca (el padre ni aparecia), vivian de una manera bastante humilde, sin embargo, ella igual fue a la universidad y saco su carrera, y ahora trabaja en santiago.
  Insisto, para el que realmente quiere las oportunidades existen.
RICARDI VAN HAUTEN

Cristian se equivoca al decir que por que un niño estudio en colegio pagado tiene su futuro asegurado, hay que distingir que en los colegios pagos se postula por ende se seleccionan los mejores alumnos, segundo en estoscolegios se exige un minimo de nota simpre entre 50 0 55 y finalmente son exigentes ya que pasan mucho mas materia que la minima pedida por el gobieno, pon ende los flojos y los con mala conducta se van, en cambio en la mayoria de los municipales son el botadero juvenil.

Con respecto a la educacion de los padres es relativo, mi papa o mi mama no da las pruebas por mi ni tampoco dio la PSU, lo que si influye es que generalmente los padres profesionales impulsana sus hijos a ser igual o mas que ello cosa que generalmente no pasa con padres con pocos estudios, lo que si puede afectar es la genetica ya que por ejemplo padres inteligetes pueden concebir tanto hijos brillantes como tambien retrasados, pero nunca de padres restrasados concebiran hijos brillantes, por ende generalmente personas que son retrasados no pueden ganar buenos sueldos por ende son pobres por ende se perpetua un ciclo de estupides, retraso mental y pobreza, muchos pobres son porque son tontos no porque no tenga oportunidades, la idea con las becas es premiar al inteligete sea pobre o de clase media
Cristian Aguirre

Señor RICARDI VAN HAUTEN, su vision parece ser menos amplia de lo que crei.
si “mejores oportunidades” es equivalente a “futuro asegurado” le invitaria a leer mejor.
pero si ud realmente esta convensido de “muchos pobres son porque son tontos no porque no tenga oportunidades”, me hace creer que tratar de razonar con usted es como suministrar medicamentos a un muerto.
http://- ricardo a.

Hay lugares del mundo que la estratificacion es brutalmente mas marcada que en lo que muestran las fotos y lo que es peor con un discurso de diversidad, que no es otra cosa que un escudo muy burdo y grotezco .En ciudades de algunos de los paises mas ricos es impresionante constatar que viviendas y servicios de altisimos niveles coexisten a escazos metros con una pobreza de pais industrial doblemente mas cruda encubierta y aplastada que nuestro pequenio pais, osea ese ninio andando a caballo en un camino peatonal definitivamente no tendria ese grado de libertad que se observa en la foto ,antes de emitir cualquier tipo de opinion hay que tomar en consideracion necesariamente la comparacion con los paises que lideran al menos en capacidad economica que veces dista bastante de algo civilizado y al servicio del ser humano, como deberia ser.
en todo caso esas instalaciones para la gente estan bastante buenas,limpias y de mejor nivel que varias de las instalaciones de paises ricos que a ratos parece un basural, con muy mal trato, bastante mas feo y descuidado.
PABLO RUIZ ARANCIBIA

ME DA RISA Y RABIA SU COMENTARIO SEÑOR VAN HAUTEN, SUS ARGUMENTOS NO PUEDEN SER TAN LIVIANOS Y CARENTES DE EL MÁS MINIMO RAZONAMIENTO, LA DESIGUALDAD SOCIAL ES UN TEMA MUCHO MÁS COMPLEJO QUE UN ASUNTO DE GENETICA.
Alonso

Se desvirtuó el tema…

Esto da para mucho, son innegables las diferencias educaciones de colegios públicos con privados. Esto indudablemente va acarrear consecuencias en los resultados de los alumnos. Para muestra un botón: en mi colegio (semi-público) las horas de gimnasia a la semana no eran horas, eran 90 minutos, que se convertían en 70 minutos efectivos… y esto apenas en Ed. Física…

Respecto al tema en común, he dicho que las becas estatales son bastante eficaces (aunque creo que es una opinión debido a que obtuve un buen crédito estatal), y que los municipios se hagan cargo de ellas, las hace aún más engorrosas… pero de acuerdo al tema que se discute acá, el señor Van Hauten tiene una visión bastante cerrada respecto a la educación. Y evidencia una opinión muy poco profesional…

Cada año, los resultados de la PSU, muestran ls abismales diferencias entre colegios particulares y públicos. No creo que la educación privada tenga la culpa, esta es efectiva y aquellos que puedan costearla, adelante… Pero hay que ser demasiado ciegos para negar que los colegios estatales tienen una infraestructura precaria y una serie de elementos mucho más complejos que, como una ecuación matemática, tendrá consecuencia lógica (excepciones existen), cosa de lógica señor Van Hauten, me extraña.
RICARDI VAN HAUTEN

TENER POBRES EN LAS CONDES NO TIENE NADA DE BUENO PARA LAS CONDES ES TODO LO CONTRARIO ES UN GASTO, PERO SI UN GASTO SOCIAL QUE SE PUEDE SOLVENTAR YES REALTIVAMNETE NECESARIO, AL CONTRUIRSE VIVIENDAS SOCIALES EN UN BARRIO CON TODOS LOS SERVICIOS NECESARIOS ESTAS VIVIENDAS SON ABSORVIDAS POR EL ENTORNO POR ENDE LOS HABITNATES TAMBIEN, Y CON EL TIEMPO ESTAS CASAS SUBIRAN A CLASE MEDIA, NO OBSTANTE LAS VIVIEDAS SOCIALES SON COMO MANCHAS DE PETROLEO SI ES POCA SERA ABSORVIDAS POR EL ENTORNO, PÈRO SI ES DEMASIADA CONTAMINARA EL LUGAR.

cON RESPECTO A LA SUPUESTA SEGREGACION URBANA QUE HAY EN SANTIAGO ME MOLESTA DEMASIOADO LA GENTE QUE SE QUEJA SOBRE ESO, COMO ALGUNOS DE LOS POST ALLA ARRIBA, EN LAS GRANDES CIUDADES DEL MUNDO LA DIFERENCIA ENTRERICOS Y POBRES ESATA FUERTEMENETE MARCADA, LOS RICOS EN HERMOSISIMOS SUBURIOS Y LOS PORBES EN BARRIADAS, SOLAMENTE EN EL CENTRO DE LAS CIUDADES LA DIFERENCIA ES SUTIL, AL IGUAL QUE AQUI EN SANTIAGO, LA DIFERECIACION DE BARRIOS ES NATURAL Y ESPONTANEA EN TODAS CIUDADES DE CHILE INCLUSO EN LOS MAS PEQUEÑO SIEMPRE HABRA UN BARRIO O UN SECTOR DE CASAS MAS PUDIENTES Y FINAS, ESTE FACTOR MULTIMPLICALO POR MILLARES Y OBTENDRAS MILES DE HECTAREAS DE BARRIO DE CLASE ACOMODADA COMO TAMBIEN CIENTOS DE BARRIOS POBRES,

POR TODO ESO LA GENTE QUE ALEGA ME IMAGIO QUE LEGUSTARA VIVIREN EN EL SIGLO XIX YA QUE ENTRE LOS INMENSAS BARRIADAS Y CONEVNTILLOS MISERABLES SE ERIGIA LOS SUNTUSOSOS PALACIOS DE LOS COMERCIARTES, IDUSTRIALES Y POLITICOS DE LA EPOCA.

PD: VIÑA A PESAR DE SER UNA DE LAS COMUNAS MAS RICAS DEL PAIS TIENE UNA GRAN CANTIDAD DE POBREZA Y ESO NO LA HACE SER UNA MEJORY MAS COMPLETA CIUDAD
RICARDI VAN HAUTEN

CON RESPECTO A LA EDUCACION HAY QUE PARTIR QUE NO TODOS LOS NIÑOS SON INTELIGENTES YA QEU MUCHOS ROZAN EL RETRASO MENTAL PON ENDE NUNCA ASPIRARAN A LA UIVERSIDAD Y QUIZA NUNCA A UNA EDUCACION FORMAL, HAY QUE ASUMIRLO PARA SABER QUE HACER CON ELLOS, QUIZA DISCIPLINAS DEPORTIVAS, ARTISTICAS U OTRAS PARA DARLE UN SENTIDO A USS VIDAS, SIGUIENDO ESTA MISMA LINEA POTENCIAR LO TECNICO. UNA VEZ ASUMIDO Y RESUELTO ESTO PODEMOS MEJORARAR LA EDUCACION

EM LAS ESCUELAS MUNICIPALES PRIMERO MEJORAR INFRAESTRUCTURA, TENER BUENOS PROFESORES Y POR SOBRE TODO CON BUENOS SUELDO $600000 POR 44 HORAS SERIA JUSTO, Y GRACIASA ESTO SUBIR LA EXIGENCIA Y LOS QUE NO SE LA PUEDAN SE IRAN A ESCUELAS ESPECIALES O LAS OTRAS QUE MENCIONE ARRIBA.

EL NIVEL DE EXIGENCIA SE NOTA AL TENER UN ALUMNO DE MUNICIPAL CON UNO PRIVADO Y PREGUNTARLE QUE MATERIA LE PASARON EL ULTIMO AÑO Y DE INMEDIATO SE VERA QUE AL PRIVADO ELA PASARARON MUCHISMA MATERIA EN CAMBIO AL OTRO CON SUERTE LO MINIMO,
- Claudia
  
  Ricardi, si bien es un hecho que existen mecanismo para superar la pobreza, ejemplo es mi esposo(conchali) y yo( san joaquín), ninguno con padres profesionales, mi papá por ejemplo llego hasta 6° básico. Los dos estudiamos becados en la U y también tuvimos la fortuna de estudiar en buenos colegios municipales Instituto Nacional y Liceo N°1 Javiera Carrera y hoy somos profesionales exitosos y vivimos en uno de los mejores sectores de Las Condes, Barrio el Golf. Pero es un hecho que este beneficio es para muy pocos, primero que nada tuvimos que enfrentrar el filtro de los colegios donde van centenares o por que no decirlo miles a postular, y quedan sólo unos pocos por insfraestructura que por su condición, pobreza,pese a ser buenos alumnos e inteligentes, no podran acceder a una educación media de calidad y tener la posibilidad de poder rendir una buena prueba PSU, teniendo que conformarse con el resto de los colegios mediocres que pese a que ellos se esfuercen muy difícilmente le entregaran las herramientas para poder optar si quiera a esas becas…
paulina

està claro que ricardo van hauten salio (si es qsalio) de un municipal, de otra forma no veo como tiene un conocimiento tan claro de aquellos retrasos mentales de los q habal y de lsoq publicamnete no se tiene registro.

me parece q la descalificaciòn no aporta en nada, y aquellas aceveraciones de retraso mental u otras son muy inapropiadas
http://www.fotolog.com/chago_urbancity waLLo

Sin ofender a RICARDI VAN HAUTEN pero tus comentarios uuf llegan a dar miedo con lo que escriben.. pareciera que quisieras que los pobres estuvieran lo mas alejados de tu casa.. mmm weno eso
RICARDI VAN HAUTEN

¿que les parece mi idea de mejorar la educacion?
Alonso

Sin comentarios Sr. Van Hauten
ignacio

estoi empezando a creer q RICARDI VAN HAUTEN no esta hablando en serio. No creo q haya alguien tan idiota y cerrado de mente para pensar asi y defernderlo con argumentaciones tan fuertes y sin ninguna base. Es verdad que los colegios pagados dan mas materia y son dirficiles, pero tambien es verdad que no todos son asi, y que sia a alguien con plata lo echan de uno, se mete a otro. Y por otro lado, te puede ir pesimo en la PSU y si tienes la plata igual te puedes meter a la carrera que quieras con la gran cantidad de universidades privadas deseosas de plata q hay en este momento en el pais, no digo q todas sean malas, pero es verdad que persona con plata va a sacar su titulo sea flojo o estudioso.

No es lo mismo para una persona sin los recursos. Si no tiene EXELENTE rendimiento, no va a poder ser capaz dfe conseguir beca (q no soin taaantas como cree, hay, pero no para toda la gente que la quiere), y sin beca, no hay estidio. Entonces al final una persona mas mala q wena pal estiudio con plata versus una persona bastante buena pero no exelente, la que va a scar el titulo, va a ser la con plata.
fco

El problema de VAN HAUTEN no son las volteretas lógicas que pueden ser defendidas o no (y muchos han caido en el juego), como “es que tal compadre en el colegio A le iría bien en el B si es que se cumple esta condición asi como B si le va mal en el colegio de A no le iría bien el colegio C….etc.etc.etc”.
Lo grave es una ideología pseudo-nazi que detecté que se basa en que si a alguien le va mal en un colegio público automáticamente es deficiente mental. Los estudiantes no son sujetos descontextualizados, son personas que tienen otras variables, como el hacinamiento en su hogar, familiares alcohólicos, familiares delincuentes, familiares con problemas médicos y sin atención, etc….

Bueno, se ha degenerado harto el tema inicial. Pero en el fondo en Las Condes, como en Lo Barnechea, como en Peñalolén, pasa lo que explicaba en un topic de vivienda social. Por algo estas comunas no puede ser el hogar de cristo y atraer pobres hasta llenarse de ellos; simplemente por que se van a quedar sin plata para atender sus propios pobres.
RICARDI VAN HAUTEN

COMO DICE fco EL TEMA SE HA DESCIRTUAVADO, PERO ANTES UNA ACLARACION EN LO PARTICULAR UN PROMEDIO PARA MI BUENO ES DE 6.0 PARA ARRIBA Y 6.5 A 7.0 EXELENTE, ENTRE 5.0 A 5.9 REGULAR Y ENTRE 4.0 Y 4.9 MEDIOCRE, Y EN LA PSU COMO PAA UN PUNTAJE SOBRE 700 MUY BUENO, 600 A 690 BUENO, 500 A 590 MEDIOCRE E INFERIOR A 499 SIMPLEMENTE NO SE LA PUDO.

TENER POBRES EN LAS CONDES NO TIENE NADA DE BUENO PARA LAS CONDES ES TODO LO CONTRARIO ES UN GASTO, PERO SI UN GASTO SOCIAL QUE SE PUEDE SOLVENTAR YES REALTIVAMNETE NECESARIO, AL CONTRUIRSE VIVIENDAS SOCIALES EN UN BARRIO CON TODOS LOS SERVICIOS NECESARIOS ESTAS VIVIENDAS SON ABSORVIDAS POR EL ENTORNO POR ENDE LOS HABITNATES TAMBIEN, Y CON EL TIEMPO ESTAS CASAS SUBIRAN A CLASE MEDIA, NO OBSTANTE LAS VIVIEDAS SOCIALES SON COMO MANCHAS DE PETROLEO SI ES POCA SERA ABSORVIDAS POR EL ENTORNO, PÈRO SI ES DEMASIADA CONTAMINARA EL LUGAR.

VIÑA A PESAR DE SER UNA DE LAS COMUNAS MAS RICAS DEL PAIS TIENE UNA GRAN CANTIDAD DE POBREZA Y ESO NO LA HACE SER UNA MEJOR Y MAS COMPLETA CIUDAD
Juan Lagarrigue

Ya todos se olvidaron como era Las Condes y Vitacura antes de 1980? Yo vivia cerca de la poblacion El Esfuerzo; ahi vivian las nanas, los jardineros, los empleados de tiendas, los obreros, los choferes de micro, etc.. Y se los llevo el camion de milicos en 1982, y 1984 a La Pintana. Hice mi trabajo de titulo en 1994 en La Pintana; habia en ese tiempo jovenes y niños que no conocian el centro de Santiago, no puedo imaginarme por que eso habra cambiado….La segregacion espacial de las ciudades esta generando un planeta de callampas, sugiero leer “Planet of Slums” de Mike Davis.
nicol

yo vivo ahi i es exactamente como lo dicen en el reportaje
tengo 18 años y e vivido siempre es ese sector .

esta interesante me gusto
M. de los Angeles

ese afán latero de que todos seamos “amigos”

Me acuerdo en el colegio, 5to básico, como los profesores insistían una y otra vez en cambiarte de banco junto al del niñito recha o mateo latero para que fueran amigos. Nunca fué!!!
Cristian Aguirre

Pero miren: hay un consenso, en todo lo planteado (incluso incluyendo a don RICARDI VAN HAUTEN)
– Las Condes, Lo Barnechea ( o cualquier otra con plata y con pobres), tienen recursos
– El estudio (colegio y estudio superior) es determinante para la capacidad de dejar de ser pobre o no, queda claro entonces que en la medida que tenga plata cualquier joven de comuna acomodada estudia “algo”, independiente de su materia gris, y un joven pobre, TAMBIEN independiente de su materia gris tiene pocas posibilidades de estudiar algo, y así, su condición de pobre esta asegurada por una generación mas.
– Una comuna “hogar de cristo” como dicen por ahí, a la larga va quemar su plata si solamente AYUDA, en vez de INVERTIR en desaparecer a los pobres.
– OJO desaparecer a los pobres no es meterlos a camiones para hacer quien sabe que con ellos… son gente, ni comprar los terrenos donde viven para hacer malls, sino que simplemente aumenten su nivel de ingreso. Y con ello las actividades que los definen como “manchas de petróleo, como dicen por ahí” van a cambiar y así su condición de pobre desaparece, no ellos en si.

Las becas que del el gobierno, son tema del gobierno que reparta todas las que quiera es de esperar que sean mas y mas transparentes, pero no es el tema. “OJO que ya se esta hablando de que las reparten políticamente”

Los pobres de Estas comunas de las que estamos hablando son PROBLEMA de las comunas (no esperemos ayuda gubernamental, sea de lado que sea siempre va a estar a duras penas con los temas de siempre), y estas comunas tienen dos opciones (desde un punto de vista sumamente frio y simplificado), o sus vecinos que generan ingresos para la comuna se aburren de los asaltos y/o el miedo y se van, perdiendo así la comuna, los vecinos pirulos y atemorizados, y OBVIAMENTE los pobres que verán reducidos los recursos para ser ASISTIDOS.

O, Los municipios, en conjunto con los vecinos pirulos (y sino, que vendan la rueda de repuesto del Grand Cherokee) pueden COFINANCIAR becas LOCALES, no para físico nuclear ni doctor en lenguas muertas, sino para carreras promedio, si no son universitarias en tradicionales, entonces técnicas en un buen instituto, DUOC o INACAP, SOLO para los hijos de los pobres del sector y así asegurarse de que esos jóvenes tendrán la Real oportunidad de superar la pobreza.

No hay que preguntarle a nadie ni tener 3/4 de la cámara de diputados, solo hay que tener ganas.

Yo Vivo en las condes, por desgracia no tengo un Grand Cherokee para vender la rueda de repuesto, pero GUSTOSO, aportaría mensualmente hasta 20 lucas para que un joven de una población de las condes, en un futuro no muy lejano, pueda darle a sus hijos una educación tal que no asalten a los mios, INCLUSO, puedan ser “compañeros de banco” o de curso en la universidad. Y por que no, nuestros nietos SI VAN A PODER SER MEJORES AMIGOS.

Es una suerte que las comunas ricas tengan pobres por que están todos los incentivos puestos para disminuir la pobreza, por que supongo que en eso estamos de acuerdo sr VAN HAUTEN, mientras menos pobres mejor….
RICARDI VAN HAUTEN)

NO QUIERO SER PEDANTE NI NADA, PERO ES BASTANTE DIFICIL QUE SE LOGRE DAR UN A BEA COMUNAL PORQUE ¿QUIEN ME ASEGURA QUE EL JOVEN LUEGO DE OBTNER SU TITULO SE MANDE A CAMBIAR?, POQUISIMA GENTE TRABAJA Y/O ESTUDIA EN LA MISMA COMUNA QUE RESIDE, NO OBSTANTE ESTAS BECAS COMUNALES PODRIAN FUNCIONAR EN COMUNAS MUY GRANDES CON PUBLOS RELATIVAMENTE PEQUEÑOS.

ADEMAS LES RECUERDO VIÑA A PESAR DE SER UNA DE LAS COMUNAS MAS RICAS DE CHILE POSEE UNA GRAN CANTIDAD DE POBREZA Y ESO NO LE HA SIGNIFICADO PODER INVERTIR TODO SU DINERO EN LA CIUDAD YA QUE UNA PARTE DE LOS DINEROS QUE TIENE SE LO TIENE QUE ENTREGAR AL FONDO MUNICIPAL NACIONAL, POR ENDE COMUNAS RICAS NO LO SON TANTO.
RICARDI VAN HAUTEN)

COMO NO HE RECIBIDO QUEJA SUPONGO QUE TODOS ESTAN DEACUERDO CON MI IDEA DE LOS PUNTAJES Y PROMEDIO ESCRITO MAS ARRIBA
Cristian Aguirre

Antes que todo quiero decir que NO SOY SOCIOLOGO y que esta cuenta la saque en 4 minutos, gracias a la web del INE y el excel pero creo que da alguna idea AL VUELO de las posibilidades que tiene una beca municipal solo para los pobres de su sector.
No hay aplicada nada de estadística, solo aritmética. Hagamos foro, la idea es que la critiquen.

Usando como criterio para determinar cuan pobre es un hogar, el que no tenga calefont…(en el INE decia CALEFONT no calefon)

DATOS DE LAS CONDES:
TOTAL HABITANTES 249.893
TOTAL VIVIENDAS PERMANENTES 74.599
TOTAL VIVIENDAS CON CALEFONT 61.077

TOTAL HABITANTES/TOTAL VIVIENDAS PERMANENTES = habitantes por vivienda=>3.35

si el jefe de hogar de la mitad de las viviendas con calefont …

mitad viviendas con calefont
61.077/2=30.538,5
jefes de hogar de esa mitad
30.538,5/3.35=9.116,5

aportara $ 10.000 mensual

habría $91.164.681 mensuales disponibles

si una beca fuera de $ 200.000 mensual

habría para pagar los estudios de 455,8 estudiantes de esas poblaciones que hay en las condes.

No se toma en cuenta el costo administrativo de la recolección de los fondos y la administración de estos, NO, eso lo podría invitar la municipalidad.

Fuente: Web INE Censo 2002.
http://www.avad.cl Rodrigo Valenzuela Olate

Me dirijo a ustedes para ofrecer servicios de audio profesional, ya sea bandas en vivo, conferencias, fiestas y amplificación en general.

Se pueden contactar a través de la pagina web http://www.avad.cl
o bien al teléfono 5568681 o al 09-0823985

Por su atención muchas gracias.

Les saluda cordialmente
Rodrigo Valenzuela Olate
SONIDISTA
Catalina Correa

He leido todos los comentarios que aparecen acá y bueno, vivo en las condes y no me molesta para nada que viva gente con menores recursos. Pero no estoy dispuesta a financiar a nadie porque las oportunidades están y debes buscarlas, actualmente existen miles de créditos universitarios y para institutos que te dan la opción de superarte y pagar luego de que obtengas un título. La opción de que tenga que pagarle a un pobre para que no me asalte la encuentro sicopática, una especie de amenaza para las personas con mayores recursos. Existe mucha gente que sale de la nada y logra más que cualquiera que se haya educado en un colegio del barrio alto, esa no es excusa, es una solución facilista, “quiero que los ricos me paguen pq ellos no quieren que nosotros los asaltemos”, si no te da el puntaje pq no te esforzaste lo suficiente o quieres un sueldo para solventar a tu familia sacrifícate, nada en la vida es fácil, las cosas las logras con trabajo no limosneando ni exigiéndole al resto mejorar tu vida. Cada persona debe vivir su realidad y si quiere que esta cambie sólo lo lograrás con trabajo y dedicación no pidiendo que el resto se encargue de tu desgracia que por lo demás no creo que sea tan terrible.
cristian de riberos

creo que el problema está en pensar que el estado tiene que ayudarte por que si es así van a pasar generaciones y la pobreza va seguir,yo estudié en colegios públicos muy pobres y malos, después estudie en la universidad y saque una buena carrera profesional, sin mendigar ni esperar nada d nadie, por que todo lo que tengo es esfuerzo d mi familia y mío , lamento decirlo pero nadie te ayuda, es más si te pueden hundir lo van a hacer.
JERKO

LAS VENTAJAS D TENER POBRES EN LAS CONDES, ME IMAGINO, ES TENER LA SERVIDUMBRE A MANO.
- GLORIA
  
  Jerko tu comentario es de una estupidez absoluta, sin comentario, en que mundo vives se ve que conoces solo el sector oriente de tu pais, ah y solo Chile,
Xuan Xavier Bartolotzic

No hay otra parte que las condes, muchos piensan que vivir en las condes es tener un título d’ nobleza,me revienta saber que Santiago son las condes.
Mariana

Con todo el respeto que se pueda brindar a una persona que claramente carece de educación, el Sr Cristián Aguirre, realmente deja mucho que desear, reflejando la postura de un gran segmento de la población.
Soy una alumna universitaria que estudia una carrera con directa relación a temas atingentes y politicos, por lo que me parece casi un chiste justificar su baja renta y su propio destino como un irremediable, señalando que hacer familia “les ocurre” a personas de su situación alrededor de los 20 años…es que acaso ese niñito no se ha informado que existen los .condones?? y que más aún esos los regalan en los consultorios, o que también se regala en los mismos servicios públicos la pastilla del día después???
No es por su situación…es por su falata de cultura.
Así mismo,no por mi situación que quedé en la universidad (estatal), estudié y me esforzé para ello, espero que empieze a considerarlo pues si el “quedase” probablemente le darían una beca para estudiar(como la tienen muchos de mis compañeros), y si es tan precaria su situación le darían hasta la comida…asi que por favor!!! las ganas de surgir en la vida son las que le faltan a esta gente que está esperando que les vayan a ofrecer las oportunidades, y les regalen las cosas… A mis padres no le regalaron nada por lo que creo que cultivar la cultura de regalar a los pobres sólo acentúa la brecha pues éstos se seguirán conformando con la caridad, perpetuando lo que ellos mismos “quuieren erradicar”

Creo que esta misma oportunidad de la no segregación de la nueva política habitacional, pretende erradicar los bolsones de pobreza, pero mientras ellos no intenten cambiar su destino…esto no servirá de nada, manteniendo la pobreza, ahora si no segmentada.
Mariana

de de erratas:

dije: falata debe decir: falta

dije: quuieren erradicar debe decir : quieren erradicar
Constanza

BECAS
Lamento que esta conversación haya tomado este vuelco.
Me pregunto si el Sr. Cristián Aguirre de verdad vive en Las Condes.
Yo vivo en Las Condes iba en un colegio particular y luego me tuve que ir a un colegio municipal creado por Joaquin Lavin.
Ahora voy a la universidad y la municipalidad me paga el 70% de mis estudios en una beca.
Las Condes se preocupa de tener becas para todos, repartiendo mas de 2000 ayudas. Todo empezó con la crisis asiatica, muchos padres quedaron cesantes y la comuna no tenia (todavia no tiene)la capacidad de integrar a estos “nuevos pobres” a la educación pública. Se vieron en la necesidad de crear colegios con educación media y en otros casos dar becas a las familias para que no tuvieran que sacar a sus hijos de los colegios particulares (yo me cambié antes de colegio :'( )
Hoy en día, a las becas se postula las dos primeras semanas de diciembre con la situación socieconómica y el rendimiento en los estudios (para la universidad es promedio superior a 50 y no echarse ningun ramo).
Como opinión personal, encuentro excelente que pidan rendimiento academico ya que tengo muchos compañeros que estudian con beca bicentenario o credito fiscal y no es tema para ellos las notas. Me da mucha rabia que el gobierno les financie 7 u 8 años de universidad.
En fin, este post estaba enfocado a dejar claro que el Sr. Cristian Aguirre o no vive en las condes o no solo opina sin saber.
Cristián Aguirre

yo no sé cual es el gusto de jugar al ego mas grande en un foro, y mas encima postear anónimo.. pero en fin.

el punto es el siguiente:
la idea no es premiar el esfuerzo a través de becas… eso YA EXISTE, a nivel de gobierno, comuna u otro tipo de organizaciones. Si tomamos a una muestra de familias de bajos recursos, muy pocas son capaces de producir hijos esforzados y con una hética del trabajo como la señorita Constanza.

el problema es que en esa muestra lo que abunda son jóvenes que por diversas razones(acceso a la cultura y el capital social, la red de oportunidades que ofrece la ciudad e incluso a la alimentación), pese a tener oportunidades como las que describe la señorita Mariana, no entran en el sistema

entonces, si tenemos una comuna cuyos habitantes y administración tienen muchos recursos (y digo muchos en comparación al resto del país)

se podría invertir una ínfima parte de estos, en que todos aquellos jóvenes que se van a quedar sin estudios superiores, por bajo rendimiento académico y/o poca iniciativa, tengan una actividad distinta a la vagancia entre los 18 y los 25

quizás con un programa de becas orientado en darles algún tipo de formación que puede ir desde el simple oficio en algo, hasta el técnico en algo.

programa que podría ser gestionado por el municipio y co financiado por los vecinos (no marginales)

entre otras cosas la deserción escolar y el embarazo adolescente tienen que ver con que NO hay perspectiva de seguir estudiando.

el cómo se perpetua la pobreza es una dinámica sumamente compleja, así que simplificar en términos de

“hay condones en los consultorios y becas del estado, así que los que no salen adelante es por que no quieren”

es muy cuestionable.
Mariana

Cristian se nota que tienes muchas ganas de comunicarte y dar a conocer tu punto de vista, pero si quieres que tu comentario sea realmente valorado, preocupate de las faltas de ortografía, busca las palabras en el diccionario si no las sabes, eso es empezar a superarse: hética???? q es eso?

Otro punto, te cito textual:

…”qué le depara a mis hijos cuando me decida hacer familia(generalmente la gente como yo no lo decide, le sucede a eso de los 20 años) suponiendo que también tengo la oportunidad de vivir en la condes?? si yo tampoco podré pagarles estudios superiores.”

Por favor, tu mismo dices que vas a hacer un familia y no vas a tener que darles, en serio empieza a esforzarte!
Cristián Aguirre

ética es sin “H”, pero sabes yo de todos modos valoro tu comentario.

y bueno con respecto a mi post del 21 de febrero, jajja sorry por el mal entendido, ahora entiendo por que la rabia…

esa cita, corresponde a mi narración de “cómo sería si”, claro que yo no soy ese joven que describo, pero me pareció más ilustrativo narrarlo en primera persona.

si he de pedirle disculpas a la comunidad internacional de lectores de foros de internet, ha de ser por no haber escrito con letras grandes… “a continuación un relato de ficción para ejemplificar la realidad de un o una joven de escasos recursos”

si te sirve para conciliar el sueño nocturno, le cuento que si fui uno de esos jóvenes afortunados que vivio en las condes hasta los 25 años, si pude estudiar y si tuve un entorno familiar positivo para mi formación valórica, académica e intelectual, y es dada esa ventaja que yo tuve, por que naci donde nací que hoy puedo darme cuenta que no todos tienen la suerte de nacer y tener el ENTORNO ADECUADO para lograr cosas en la vida, es por eso que me parece necesario, conversar y plantear formulas de como ayudar a que la gente que no tuvo la misma SUERTE INICIAL que yo, pueda REALMENTE salir de la pobreza por sus propios medio y no recibiendo asistencia que solo perpetúan esa condición

yo NO propongo arreglar la carrera de la vida nivelando a la llegada, (que todos tengan finalmente lo mismo), yo propongo nivelar a la partida, que todos partamos desde el mismo punto y felicitemos a los esforzados y condenemos a los flojos a su propia desgracia producto de su flojera

pero eso todavia NO EXISTE, se logra con RECURSOS ECONOMICOS y voluntad política, como de esa no hay mucha, yo apelo a la voluntad vecinal o cidadana, para articular iniciativas enfocadas a lograr programas de empleo, educación publica de calidad, asistentes sociales, becas, etc. todas cosas que hace que la frase “Lo bueno de tener pobres en Las Condes” sea un tema tan interesante que a casi un años de haberse planteado el tema, todavía saque roncha.

pd:
creo que realmente te cai mal… si la rabia es mucha puedes escribirme tus descargos a guirre54@yahoo.com, ya que el rol del foro NO es opinar sobre mi(que la verdad a nadie le importa) sino sobre el tema(que es tan interesante como importante), mis disculpas a los visitantes que tienen que leer esta lata, a quienes poco le importan la señorita mariana o yo pues la verdad aquí (el foro) quién opina da lo mismo, lo importante son las ideas, no quien las dice

pd2:
la falacia “ad hóminem” es una de las formas más pencas de rebatir.
- Miryam Mardones
  
  simpatico joven que nacio en las condes… leo su post y me da risa… Porque me pregunto, porque se esta justufucando ante la gente que tiene “rabia” contra ud. por haber nacido en las condes… esa ES GENTE DESCGRACIADA Y FLOJA, por decir lo menos y tierno… De la fuente fuente le cuento a todos, que la gente “Pobre”, la mayoria es ultra floja, no se lavan ni el poto, con eso le digo todo.
  Le cuento porque: Yo siempre quise ayudar a esta gente a salir de la pobreza, de la cual por culpa de mis padres yo tambien toque, y feo.
  Hace unos 3 años que logre entrar en el mundo de la educacion, ya adulta y profesional con mucho mucho esfuerzo… lo analice y pense… porque no hacerlo si ahora puedo dar lo mejor de mi, para que ellos lleguen mas alto que yo?, porque asi ES COMO SE AYUDA, EDUCANDO….
  y empezo la aventura….Pero me decepcione……
  Inmaginese!…he tenido que conversar con los alumnos acerca de la higiene, y presentacion personal, a un adulto inclusive de 60 años y mas????…..porque a lo largo de estos años, he aguantado gente ordinaria, sucia, ladrona, mentirosa, cara e raja, uuufff un largo etc… por ello a lo largo de estos casi 3 años, he comprendido a ciencia cierta porque en este pais, NECESARIAMENTE SE DEBEN SEPARAR RICOS DE POBRES….seeeeee….lamentablemente.
  He tenido que hablar con un curso de 25 personas Adultas y añejas lo que significa el trabajo, y como te ayuda la educacion para cada dia con tu esfuerzo personal tratar de ser mejor, como lo hice yo. Pero a ellos, lo unico que les interesaba sabe que era????….. EL DINERO DE LOS SUBSIDIOS DEL GOBIERNO, NO LA EDUCACION Y FORMACION, MENOS UN TRABAJO.!!!!…
  Para cuando logre comprenderlo, estaba asfixiada con tanta esrupidez, flojera, y habladurias sobre la gente rica. Ver tanta malicia, tanta ambicion, tanto tanto abuso de parte de las personas “Vulnerables”, que de vulnerables NO TENIAN NADA… en promedio solo 5 alumnos de cada 25, realmente iban a estudiar y se esforzaban por salir adelante con la educacion recibida.
  Los demas, en mi cara me lo decian “solo queremos el dinero del gobierno, porque no voy a ir a trabajar por 300000 pesos, pa’eso profe me quedo en mi casa”….ASI ES LA REALIDAD DE LA GENTE “POBRE Y VULNERABLE” en chile.
  Asi que no de excusas porque sus padres se sacaron la cresta para darle a ud. un lugar mejor para vivir, y que no se relacionara con la chusma..Agradezcale a sus padres eternamente…
  En mi caso, yo lucho dia a dia, para darles excatamente lo mismo a mis hijos, gente decente con valores y metas, alejados de la mierda de gentuza que se aprovecha de todos nosotros mediante LOS DISTINTOS SUBSIDIOS, Y BENEFICIOS ESTATALES Y NO LE DAN NI 5 MINUTOS DE TRABAJO A NADIE, y hablan de la segregacion a diestra y siniestra. Cada uno cosecha lo que siembra…
  saludos!, y sea feliz de lo que tiene, y si puede mas, MEJOR!..
Marco A. Fernández

No quiero hacer mayores comentarios porque veo que está bastante acotado, planteado y comentado. Quiero invitar a que me escriban a mi mail (marcofernandezg@gmail.com), a todos los que vivan en Las Condes y quieran aportar al desarrollo comunal, a quienes tengan un alto nivel cívico o los que sólo quieran plantear ideas para desarrollar.

Fui electo recientemente como secretario de la Unión Comunal de Jutas de Vecinos y me gustaría que me escribieran para recoger inquietudes y canalizarlas para ver si es que se pueden desarrollar tales ideas a nivel municipal.

La discusión se fue a otro lado pero fue bueno, me gustaron mucho los comentarios en general sobre todo en donde hablaron de segregación y las formas de romperla. Concuerdo con el tema de que la base de todo es la educación y que hay que partir desde un mismo nivel.
Ruben Orellana

Sobre lo de Aguiire y Van Hunten: existen becas pero muchas veces estas no son suficientes. Les doy mi caso: soy estudiante de ingreso familar $170000 aprox que gracais su esfuerzo a un colegio mas o menos bueno que le dio beca – Salesiano Arriarán Barros- ingresó a estudiar en la Universidad Católica con mas de 700 puntos, no me interesó un isntituto porque no es lo que busco ni la chileu otra univesridad por el proyecto educativo.
Saque beca bicentenario y todo, pero esta cubre solo el 70% del arancel, el otro 30% son $85000 que hay que pagar mensualmente. Mi familia se ha visto en graves apuros para pagar eso, incluso con la ayuda d ela beca de alimentacion no me es suficiente -los casinos son mas caros de luka trescientos y uno igual tiene que pagar- y si este año pude al filo, el proximo tendre que hacer maravillas para mantenerme en la u ¿ Se imagina alguien con un ingreso familiar de 100 lukas, como va a pagar esas 85 de diferencia? Las becas están, pero no son suficientes
Coincido, por otro lado, en la opinicon de o9tro sujeto de que debe haber un macromunicipio urbano ya que los que tienen plata no tienen necesidad de ocuparla… por otro lado vemos politicas de instituciones publicas y privadas – incluso fundaciones- que mas que buscar la superacion de la pobreza buscan llevar una pobreza “más amena”, con menos privaciones epro pobreza al fin y al cabo, y contra eso reclama Cristian Aguirre.
Un colegio bueno no significa futuro asegurado, pero un colegio malo practamente significa lo contrario. Y no solo eso: en el fondo todo depende de la familia, del ambiente social, incluso mas que del colegio,,, si un niño vive en un ambiente en que nadie es ilustrado y nadie le lleva ainternalizar los ebneficios del estudio (y como hacerlo correctamenet) se quedara en la nada, como ocurre con muchos
Es buena la integracion urbanistica, pero cuidado con que sea de “condominios cerrados” en que unque esten al aldo los ricos y pobres nis e miren, eso es una segregacion aun peor, como la que ocurre en Lo Barneceha.
Municiopios segmentados socialmente e sun crimen: un solo marcomunicipio es algo muy gigante y centralizado, no significa portanto la eliminacion de los anteriores pero si una sesion de algunas atribuciones en manos de un Mayord el Gran Santiago. Y lo mismo con otras ciudades
Juan Pablo Arancibia Medina

El señor Cristian Aguirre se refirió a la situación de la delincuencia y la pobreza, y dijo que el alcoholismo, la drogadicción y el embarazo adolescente sería probado por unos cuantos juveniles de escasos recursos, aunque no pretendía justificar con ello la delincuencia. Aunque concuerdo que el sistema tiene mucha culpa, yo pienso como Rubén Orellana, quien cree que todo depende de la familia y el ambiente social. Además, en los barrios ricos también existen jóvenes que se drogan en sus fiestas de cumpleaños, jovencitas que no tienen problemas en recibir un buen momento de placer que les deje en la dulce espera, y adolescentes que aprender a robarles a los trabajadores de la empresa de su padre y en la que algún día ellos mismos serán gerentes de alguna sucursal que se vaya a abrir y en la que aplicarán todo lo aprendido de su progenitor.

De todas formas, yo quiero destacar la bondad y la generosidad de Cristian, que con su idea de que los municipios y los vecinos pirulos puedan cofinanciar becas locales, se hace candidato a animar la Teletón al morir Don Francisco. Pero yo creo que los cuicos dispuestos a deshacerse de la rueda de repuesto de su Grand Cherokee por dar un buen futuro a un pobre son contados con los dedos de la mano derecha de una persona con dos dedos en la mano derecha. Eso cuicos prefieren gastar su dinero en viajes a Europa, donde puedan ver jugar al Trabzonspor o al Krylya Sovetov (que Anoche empataron).

EL 28 Y 29 DE NOVIEMBRE
apoya la TELETÓN 2008
porque GRACIAS A TI, PODEMOS SEGUIR.
Leo S.

FRENEMOS LA DELICUENCIA!!!!!!!!
Creo que es importante en estas comunas (las mas pudientes de santgiago y el pais) buscar formas reales de FRENAR LA DELICUENCIA.
Desde estas comunas sale la peor clase de gente: aquellos que roban desde una cargo politico, abusando de la confianza y la ilusion de la gente (sea de derecha o izquerda); aquellos que dirigen los grandes capitales, basados en una explotacion sin limite de las personas y los recursos; aquellos que pervierten las leyes, que ayudan al “crecimiento” pero no a la evolcion de nuestro pais.
No digo que todos los politicos son corruptos, o que todos lo gerentes son unos desalmados. Pero esta claro que es desde estas esferas donde mas daño se le hace al pais, donde esta la delincuencia mas brutal y a la vez, la mas impune
Roberto

Muy buen tema este, sean mejores vecinos..
cristian brunstein

creo que no hay nada peor que la gente o los medios de comunicación generen la falsa sensación de que vivir en las condes es como sinónimo de tener la media casa con muchos autos y plata para tirar por la carretera…

no generalizar! porfaaa

personalmente… desde que entre a la universidad… (una tradicional) ya me apesta que pregunten donde vivo porque la gente solo por decir que vivo en las condes piensan que soy cuico… o algo por el estilo creo que eso no esta bien…

volviendo al tema del post.. yo creo que claramente para la ciudad es positivo que hayan “pobres” en las condes… ya que eso implica que existen viviendas a bajo costo y eso implica que gente que trabaja en las condes o sus cercanias no tiene porque pegarse el pique todos los dias de comuna X muy lejos solo porque no encuentra nada cerca… eso si es dar mejor oportunidad… y asi tambien se ahorra en los gastos publicos del gobierno tratando de solventar todo el problema que implica la segregación y la expansión de la ciudad… basta mirar la linea 4 de metro.. si se hubiera planificado bien no habria habido necesidad de contruir algo a tal distancia… solo pasen por comunas como la granja u otras comunas centricas… esta muy vacio… y que hace la gente se va a vivir como a 20 kms… mal mal mal
Rubén orellana

Haciendo un comentario sobre una parte del mail anterior, sobre educación:
– Es cierto, los colegios municipales buenos son casi la única opción que tienen los niños de escasos recursos de acceder a una educación de calidad.
Pero no se engañe: estos colegios seleccionan, y obviamente es mas probable que quede un postulante de ingresos medios-altos (que igual postulan a esos liceos emblematicos) que un niño de campamento, porque ya están en sexto u octavo básico y tienen una base (o no-base) que ya los marcó con fuego. O sea los lcieos emblematcios son buenos pero más como trampolín para la clase media que pudo acceder a una buena educacion basica o tenia capital humano en sus familiasm que a los más desposeidos economicamente, los que igual pagan impuestos pero no son beneficiados por éstos.
Es muy fácil caeptar una propuesta como la de Lavín de crear en cada región “Institutos Nacionales” con los mejores profesores de la región. Pero arto más difícil es definir medidas universalizables (en el sentido de aplciables para el universo de una población, por ejemplo, para TODOS los niños pobres una educación BASE de calidad. En el inicio está el Principio) cuando ya no puedes contratar sólo a los mejores profesores ( si no el sistema se homologa con el entorno) y no puedes seleccionar: ésa es la dirección en que debe encaminarse Chile.
Formar mejor a los profesores básicos, una estructura de sueldos más competitivas (si vamos a subirle el sueldo, que sea a los que se desempeñan bien, no a todos), subvenciones más elevadas pero más que eso eficientemente invertidas (no sirve comprar computadores si tienen la sala de computacion con llave pa que los alumnos no se roben los equipos, no sirve subirle el suelo artificialmente a los profesores porque sí e indiferentemente) Dotar,. sobre todo, de jardines infantiles de CALIDAD CA-LI-DAD, pues en este primer paso se decide todo lo demás: aunque en el pasado la educación universitaria era gratuita, a ella sólo accedía una élite, ya que el acceso a mejor educación estaba vedado a la gente común desde el principio. Ahora hay que abirles esta posibilidad, pero desde el principio, no desde el final, si no seguiremos favoreciendo con la política social a la clase alta y media-alta de nuestro país, empobreciendo aún más a los sectores más modetos: la mala distribución de la riqueza en Chile no sólo es culpa de privados, en ella ha intervenido directamente el Estado, y debe reocnocerlo así.
Leonardo

En Las Condes hay bastante integración, por ejemplo en la piscina municipal de Paul Harris conviven, sobre todo los fines de semana, flaites con cuicos, y esto es lo que he visto.
Los flaites no se duchan ni antes ni después de entrar a la piscina, están todo el día gritándeose garabatos entre ellos, se empujan y se golpean con las toallas..evitan el sol y buscan la sombra, comen todo el día sopaipillas que vende el kiosco, tratan de meterse sin pagar, toda la basura que generan va directo al suelo y lo peor de todo fue que un día lanzaron dentro de la piscina una bolsa con excrementos..resultado tuvimos que desalojar y la piscina se cerró al público por tres días para limpiarla y desinfectarla.
Viva la integración y aceptemos a los monos como lo que son..con el debido perdón de los monos eso si.

Saludos,
- javier rojas
  
  leonardo hay monos extraordinariamente limpios,asi como tambien,hay muchos tipos de flaites…ademas ¿ que tienen que ver las sopaipillas en todo esto ?
- Rompe himen
  
  me cagué de la risa
  
  salu2
Sabaal

Yo soy de Las Condes, soy madre soltera, vivo de allegada y estoy cesante desde hace casi 10 años. La comuna de Las Condes no me ha querido ayudar ni con lo minimo que son los remedios para mi hijo y mi madre porque dicen que porque vivo en Las Condes no necesito. Les he dicho una y mil veces que soy madre soltera, que el papá de mi hijo no se pone con NADA, que vivo de allegada y que estoy cesante, me he inscrito en el OMIL y JAMAS me han publicado, ni una sola vez, además ni siquiera me han ido a visitar para la ficha de proteccion social. Ya no se que hacer. Estoy desesperada y mi propia comuna NO ME AMPARA. Que hago? a quien me dirijo? tambien cuando la Sra. Bachelet era presidente tampoco recibi ninguno de los bonos que ella creó. Tengo el ejemplo de una persona conocida que trabaja y tiene un sueldazo de mas de 500.000, vive en casa propia, sola (asi que todo su sueldo se lo gasta en ella), con un ex marido que le paga pension y si le dieron todo eso… ¿no creen que es injusto? ¿no creen que tengo derecho a tener rabia cuando veo que una mujer de buena posicion sigue y sigue acumulando dinero y a los que si necesitamos no nos dan ni siquiera las facilidades para tener lo minimo? yo no quiero que se me regalen las cosas, pero si algo de ayuda o por lo menos que me den las herramientas para salir adelante con mi hijo que ademas tiene 9 años y le queda toda la educacion por delante por pagar.
javier rojas

que vergonzoso lo que escriben en especial ese tal jerko,que dice que lo bueno de tener pobres en las condes es tener la servidumdre a mano….no deberias ser ni humano ni hombre,,,se ve que eres rico materialmente, pero muy pobre de cerebro
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rodolfo

he leido con atencion cada uno de sus comentarios yo vivi el la comuna de las condes ..por alla en el año 1980..en el campamento tabancura para ser exacto..pase hambre como muchos de las personas que ahi habitabamos..estudie 2 años en el colegio que estaba dento de la poblacion..ahi don muchos cuidadanos con recursos economicos mandaban a sus hijos como castigo por portarse mal …tambien fui testigo de como cada vez que ocurria algun robo en algunas de las casas que circuncidaban el barrio ..llegaban los pacos y nos sacaban a todos sin importar si eran niños mujeres,hombres .el dilincuente tenia que ser de ahi.algunos pariente fueron trasladados hasta la 17 comiseria de las tranqueras y los golpeaban hasta que conseguian que este se inculpara…muchas veces los ladrones provenian del mismo circulo familiar…pero como estaba el campamento era mas facil buscar delicuentes ahi . se que el tiempo ha pasado . hoy nuevas generaciones habitan el barrio y hasta dicen aceptar a los pobres…pero el clasismo no va a terminar con fraces cliches..eso esta arraigado en el alma de esa gente..jamas cambiaran…llegaron a este pais apropiandose de lo que era de los pueblos originaros y ahora dicen esto es mio o tuyo…uzurparon todo lo que pudieron y dicen ser ciudadanos respetables..se jactan diciendo esto lo consegui con mi esfuerzo..cuando sus antepasados los robaron a los verdaderos dueños…los asesinaron a otros los metieron en las carceles..protegidos por el estado chileno….pero……paciencia la justicia natural ..no la del hombre….pronto llegara…
- Rompe himen
  
  que terrible, fuerte testimonio.
http://mathildaqawox.edublogs.org/2014/02/07/this-is-where-the-clutch-helps-by-smoothly-bringing-a-spinning-engine-to-a-stop-by-controlling-the-friction-between-them/ http://mathildaqawox.edublogs.org/2014/02/07/this-is-where-the-clutch-helps-by-smoothly-bringing-a-spinning-engine-to-a-stop-by-controlling-the-friction-between-them/

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http://philippi.enrique@gmail.com enrique

estimado señor le comunico auds yo quiero dercile al gobierno de chile que contruyen nueva linea metro en la calle paul harris porque ahy muy pocas micros y aparte de eso que ahy muchas gentes esperando la micros y se demnora mucho en pasar y las lolas que van al colegio con blusa tambien esperando la micros y no llegan nunca en pasar y aparte d eso el metro es mas rapido mas seguro y aparte de eso las gentes no llegan tarde en su trabajo y las casas por su puesto el metro es mas rapido y aparte de eso yo quiero que es mejor que contrujen esa nueva linea metro en la calle paul harris porque el metro mas rapido y mejor locomucion y muchas gentes prefieren el metro que la micro gracias y chao
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estimado señor alcalde las condes le comunico auds se tarta que lo siguiente el edeficio pol haryy esta muy viejito y no tiene nada de pintura y aparte de eso me da suto que se cae cual quier mometo y aparte d eso ahy muchas gentes invalida y aparte de eso ami me gustaria mandar pintar toda la parte arriba de eser edeficio y tambine la parte de abajo y tambien quiero mandar pintar de ese salon que yo trabajo en los dias jueves en la clase de la isaura esa parte mano derecha hace falta una pintura porque me da suto que tiene nada de pintura y cualquie momento se puede caer gracias y que esten bien chao y se despide enrique philippib y ojola un color blanco y aparte de eso ojola este año fin de mes octubre gracias y chao