Transantiago: Multa de $170.000 o cárcel para quienes se suban por atrás

es la nueva forma de buscar financiamiento ???

Mas que bueno, lo encuentro necesario, ya que en verdad hay que tomar este tipo de medidas para el flaiterio pague, y tengamos un comportamiento mas civilizado de todos.

La excusa de que el transantiago no funciona, tiene fundamentos en solo unos pocos recorridos. Ademas la gente esta exigiendo poco mas irse sentada y con aire acondicionado para pagar… WTF!, como si nunca hubieran existido las micros amarillas..

confirmo los comentarios de rafael y mauricio.

Me gustaria pensar que el Sr. Errazuriz es un idealista, y no un zopenco. Las cifras hablan por si solas. Si el 30 % de los pasajeros se suben sin pagar (Subirse por atras es casi una ironia erotica) entonces cuantos inspectores, carabineros, etc seran necesarios para poder multar pasajeros en tal forma que realmente esta sancion se convierta en una contencion social, y no una imbecilidad de las que tanto abundan en la boca de nuestros legisladores ( Y no en su cabeza, pues esta visto que en la clase politica, su genoma esta alterado, de modo de que desde su nacimiento funcionalmente no hay vinculo entre cerebro y boca).

En suma, esta multa no es mas que una imbecilidad impracticable diseñada por alguien que no sabe lo que habla.

Bueno, ciertametne hay que hacer algo con la gente que no paga, me he dado cuenta de que hay gente que ya se acostumbró a no pagar, y es bien difícil deshacerse de una mala costumbre.

entonces claro que hay que hacer algo respecto de la evasión, y cuanto antes mejor, y entre otras medidas por cierto que hay que imponer multas y por cierto que tiene que ser bien cara, una UTM (33 lucas) y para el que no tiene dinero para pagar, existen sanciones alternativas tales como horas de trabajo en servicio de la comunidad.

No se puede tolerar ni el más pequeño robo.

Cristián: creo que sería posible crear la costumbre de avanzar hacia atrás, o al menos mejorarla algo, si los choferes se poen realmente firmes en cuanto a no permitir bajarse por delante.

Guillermo confunde las cosas.

En determinados servicios, cuando éste resulta ser malo, a veces se nos concede una compensación mediante una rebaja de precio, o incluso, puede ser que no te cobren, esa situación no tiene nada que ver con lo que hablamos, que es de la gente fresca que, con la sola y precisa intención de no pagar, se sube por atrás.

Poner validadores en todas las puertas no serviria de nada, el punto es claro hay gente que no tiene la intencion de pagar o acaso uds creen que poniendo validadores en las puertas de atras, alguien que subio con la intencion de no pagar, estando el bus vacio, pensara en pagar, no tiene nada que lo oblige, no se vera motivado ni mucho menos por ver el validador.

Cuantos seran los que pagaran al subirse por atras, muy pocos….

la solucion mas eficiente es zonas pagas autoadministradas, como pequeñas estaciones, cerradas y tonriquetes en la trada, como funciona en Curitiba…el costo en el corto plazo sera alto, pero la rentabilidad en el largo sera enorme….

Por lo demas, los que dicen que financieramente el diseño esta quebrado, no consideran que cuando comenzo el transantiago en febrero el precio del barril de petroleo era de 63USD, actualmente bordea los 90USD, se han hecho calculos de que el pasaje de los buses amarillos deberia ser de $450, y el nuestro aun sigue congelado en $380, sin considerar de que por el mal funcionamiento no se ha subido, pero creo que ya es necesario comenzar a tomar medidas para que los ingresos empiecen a subir..

1º Disminuir gradualmente el tiempo de trasbordos, hasta llegar a 60m, obviamente esto en funcion de la eficiencia del sistema, yo creo que ya para el proximo año 90m seria aceptable.

2ª comenzar a cobrar los trasbordos de manera gradual, en $20, y de alguna manera comenzar a hacer una estrategia financiera que como era la idea original hacer tarifas diferencias, los alimentadores que cuesten $380 y los troncales $420 y con trasbordos de $20, entonces podria existir incentivos a tomar el Alimentador y hacer trasbordos, ya que un viaje alimentador + Troncal, costaria $400, y no 420 si tomara el troncal solo…

3ª Subsidiar el pasaje escolar con aportes estatales y no que los pasajeros de tarifa completa lo financien.

4ª Poner torniquetes en todos los buses y mas zonas pagas y mayor fiscalizacion a la evasion.

Saludos!

para saber lo que plantea Pablo P. se tendría que hacer una encuesta entre todos los que se suben por atrás y no pagan, y recién ahí nos daríamos cuenta de lo que opina la gente y no prejuzgando a todas esas personas.
yo no puedo entender a una persona solamente por un acto particular y aislado, si te robas una hoja no eres un ladrón si insultas a alguien no te pueden meter preso, hay gente tan sensible que parece que nunca han vivido y quieren tener todo controlado y penado.
esa sensibilidad es muy dañina es mas parecido dictadura.
si no hacen lo que pienso esta mal y te acuso a mi mamita.

Esta un tanto ininteligible el comentario.

Lo unico que podria rescatar es cuales serian esas soluciones que son conocidas hace un siglo aproximadamente.

Si hubieran planificado bien la cosa, entrar por atras no seria problema. Vean como funciona curitiba, con tecnologia de los 70s. La gente paga antes de subir, lo que ahorra tiempo y subir escalones del bus.

http://thomaslockehobbs.com/2005/curitiba.html

yo me rio de esa gente que saca las soluciones de otros países, como ocurrió con el transantiago, luego estos mismos personajes se arrepintieron de dar tales pasos, un poco de desarrollo a este país tercermundista.
si la solución no estar en mirar afuera o como paso con TS, que era una copia infeliz de Londres, singapur, bogota, curitiba y cuánto país con un sistema aceptable.
si se llenaban la boca explicando que era el TS pero al final no tenía idea.
ahora la solución esta en los países europeos es creer con ojos aguados al igual los que creian en el transantiago ese 10 de febrero de 2007 y después terminan diciendo que se iba a a normalizar en pocos días me acuerdo del ministro el subsecretario, seremi y cuanto otro que sabiendo que no había solución (ya sabían del caos a traves de los informe de metro, carabineros y de cuanto otra institución) y que decir de todos los chantas escondidos tomando vacaciones cuando parecía que el mundo se iba a acabar, espernazaban a la gente haciendo aun mas miserables sus vidas.
yo me pregunto por que habrá la necesidad de un inspector en Roma, sera porque son iguales a los chilenos y no pagan sus pasajes o por que se les ocurrió para matar el tiempo.
yo cuando leo esta pagina siempre me pregunto si son adultos los que escriben son niños, por que no me explico las respuestas tan básica que dan, o al parecer no leen los diarios en la sección política.
si no se han dado cuenta el TS es un problema político de elecciones, grupos expansivos y de candidatos no de soluciones ni de respeto a la gente, todas las propuestas que se plantean acá son muy valiosas pero no son aplicables ya que seria el fin de algunos de ellos.

“Las amarillas contaminaban, mataban gente, armaban tacos para taponearle la salida a otras, se saltaban paraderos para llegar más rápido a otros, se quedaban en pana, etc. pero la gente pagaba por que o si no el micrero te bajaba de una patada. “La calidad del servicio” no tiene nada que ver con pagar o no.”

PARECE QUE NO ANDAS EN EL TRANSANTIAGO, SI DESCRIBES ESO.DONDE QUEDA LA CALIDAD DEL ACTUAL SISTEMA.
SI CON PONER MICROS NUEVAS NO CAMBIAS A LAS PERSONAS ES IGUAL QUE LA NUEVA POLITICA DE VIVIENDA CON CASAS MEJORES Y 10M2 MAS NO LE SOLUCIONAS NADA A LA GENTE, SOLO DURA MIESTRAS ESTAN NUEVAS LAS CASAS.
SI FUERA TODO TAN SIMPLE NO TENDRIAMOS DEFICIT EN NADA.

lo de los empresarios parece que tampoco sabes como actuan.
O tu crees que las grandes empresas no evaden impuestos, anda a SII e informate como es la cosa.

YO A CORTAZAR LE DARIA TIEMPO HASTA MARZO AL IGUAL QUE ESPEJO, SERA VERDAD LO QUE CUENTAN AHORA O ES OTRO CHAMULLO COMO EL ANTERIOR.
Y LA GRAN PREGUNTA COMO SE FINANCIA?

Yo solidarizo con aquel cansado trabajador que sólo desea volver a casa a descanzar despues de un dia agotador y necesita llegar a destino, observa que es imposible tomar aquel repleto “MICRObus” por la correspondiente subida y “no le queda otra” que abordarlo por la puerta de atras.
Mas es intolerable que gente espere el momento oportuno para subir sin pagar en los paraderos.
Si se hubiese cumplido con:
-menores tiempos de traslado(interminables esperas y transbordos)
-mayor seguridad(cruzar los dedos para que la micro te sirva y no te asalten al llegar caminando a casa)
-en fin mañana lo termino

Cristian Herrera
mas complicado imposible si apenas funciona la tarjeta bip con recoleccion manual de los datos.
tu si que no andas en micro, tu miras las micros pasar,
y nunca nadie he visto que le peguen una patada por subir colado ni en las actuales ni en las antigas, era una acuerdo tácito si venia llena te subes por atras o por adelante y el que queria pagaba su pasaje con la tipica cadena humana de las monedas que se perdia en algun eslabon y mas encima no te llegaba ni el boleto.
si el sistema estaba diseñado con una 10% de evasión mas los recortes de los choferes.
se los digo bien resumido como se sabia que iba fracasar sin contar infraestructura y tecnologia, era el solo hecho de la cantidad de buses y de los trasbordos.
como acarrear a 10.000 vacas de un punto a otro en el menor tiempo posible y usando la menor cantidad de micros, fácil con transbordos cortos para que cada vez estos funcionen hasta su máxima capacidad.
En otras palabras es como las cadenas humanas como lograr la máxima eficiencia y el menor tiempo ver sus la micro amarilla que era una especie de bus interurbano, santiago es muy extenso para sostener este sistema solo en una metrópolis compacta hubiera sido posible así que olviden al transantiago, ahora es el mismo sistema antiguo pero con tarjeta bip la media novedad, tanto sufrimiento para esto, solamente una mente desquiciada hubiera sido capaz de impulsar este sistema y una cosa inédita sin oposicion de ningún colegio de arquitecto o ingenieros los últimos salieron cuando el pan ya estaba quemado diciendo todo esto.Que le puedo decir ahora pasa un micro por mi casa que no sirve para nada hace un recorrido corto que no lleva a ninguna parte, ademas es inutil porque a dos cuadras en cualquier dirección pasan troncales que me llevan a cualquier lado, que decir llenaron de paraderos cada una cuadra( y no es cuento cada 100 mts) que estan siempre vacios y donde deberian estar no hay, el dueño de la empresa se hizo rico yo lo llamo estafa.
si lo malo es que la gente pagaba el pato o en la actualidad el pato cojo.
Yo critico a los ministros por manipular la informacion, con los buses expresos que andan en las autopistas se llega un promedio aceptable en todas las cifras, pero hay zonas donde eso no pasa.
reducir el deficit imposible de evasión ni con micros amarillas era posible menos ahora.
Yo apoyo a todos los que se suben por atras y tambien a los que pagan si esto no deberia ser la noticia, lo realmente importante es como ocurrio esto y donde estan los culpable, por que todo lo demas se arreglara de aqui a 4 años o mas, pero la cabezas de los ministros chantas y demas funcionarios incluidos los expansivos en la mesa ahora para servir o llevar.
el pueblo de nuevo va a querer sangre si no caen estos chantas, es eso o de la noche a la mañana nos estamos convirtiendo en la famosa corrupcion argentina del 2001 donde el lema era que se vayan todos.
esos son los verdaderos culpables.

*Transcribí el post en mi flog para recibir más ideas.

*Saludos don Kuro, es bueno encontrar gente que sabe de micros y que nos mantiene informado a través del medio fotolog
http://www.fotolog.com/lazonazdelts

*Estimado tocayo (Cristian), primero que nada, me ofende con esto de “q solo veo las micros pasar” pues yo soy usuario del transporte público desde que tengo 11 años y aún lo uso para ir a la U, pues no me interesa congestionar las calles sin llevar un pasajero y quemando 5 litros diarios de bencina.
Yo siempre he estado en contra de la actual malla de recorridos desde que empezó el transantiago, y eso a don Kuro (ya que hay gente q me concoe aquí) le consta, estoy de acuerdo contigo en que muchos recorridos son inútiles, por ejemplo el q tengo q tomar todos los días pues su trazado no lo hace sustentable. He mandado decenas de mails aconsejando cambios de recorridos tanto a la pagina de tsinforma, además de recomendaciones para mejorar la administración de la flota y algunos recorridos para empresas como subus, además conozco perfectamente los cotos de operaicón de una máquina pues he hecho estudios de análisis de costos por sistema ABC para buses interurbanos y Urbanos (este ultimo lo tengo extraviado desde q se cayó mi PC), así q no me porfíe lo de las tarifas.
Lo que se nota es q efectivamente es usted quien no se ha subido a una micro, no en el sector de Escuela Militar, Estación Bilbao ni PLaza Italia, sino donde la gente humilde toma micros, sectores donde antes pasaban la 113, 152, 101, 145, 186, 137, 653, 116, 123, 386, 658, 675, 127, 651, 150, si, de La Pintana q es donde vivo, y lamentablemente me parece una burla a nuestros impuestos que unsted defienda a esta tropa de delincuentes que se suben a hordadas pasando llevar a la gente honesta que paga, delincuentes pues bien lo sé (y te los puedo identificar) que se dedeican a hurtar en las micros y en sectores de alta aglomeración, como el 25 de Santa Rosa y de Gran Avenida. Tú crees que la gente se queja del sistema? sólo cuando van medios sensacionalistas como Clarovisión o Piñeravisión. Es gente que se jacta de cómo hacen uso de la tarjeta de los niños, a quienes se beneficia con el pase escolar, se jactan del combo, cachetada o palo q le pegaron al chofer porque éste les pidió que validaran correctamente, la verdad, no sé si usted solo ve la realidad local de algunos sectores, yo por lo menos descirbo lo que veo. Lamentablemente en los recorridos troncales, que provienen de este tipo de barrios, ponene menos máquina pues como ni la mitad de la gente paga, no les conviene duplicar frecuencias, los que al llegar a otros sectores (como Esc. Militar por ej) pasan con poca frecuencia y ve lo quye usted ve, gente apretada, gente colada… etc. Si usted quiere darle su plata pa que pague esa gente, ok hágalo, pero yo no voy a aguantar que la plata que yo y todos nosotros contribuímos al país para el manteninmiento de las instituciones (y mal q mal a los diputados tb) sea gastada en subvensionar a este “pobre pueblo pasado a llevar”, es verdad, algunos si son pasados a llevar pero al final es culpa del mismo mismo pueblo por sus inteligencia (algunos llaman la pilleria del chileno, en Suecia, le llaman lo delincuente del chileno).

Se acabó! Saludos a quienes se esfuerzan por informarse y ayudar a la gente a optimizar su viaje y lograr hacer andar el sistema, en especial, don Kuro q desde q comenzó el ts, nos ha mantenido al tanto de la realidad del transantiago.

Cristian Herrera….

una consulta te hizo clases Gomez-Lobo ?

En fin, apoyo bastante tus ideas, a mi tambien me hizo clases gomez-lobo, he leido todos sus papers sobre el tema y creo que era bastante viable, la idea era clara y eficiente, y como bien dice en una parte “el problema esta en los politicos” y ahi estan las malas decisiones.

Apoyo 100% la estructura tarifaria eso es super simple, creo que es buena tu explicacion y se podria complementar de mejor forma, pero el espiritu de lo que se quiere lograr es a lo que se debe llegar y lo que estaba planeado en un principio.

El tema de como controlar la evasion lo encuentro practicamente inaplicable, creo que no funcionaria.

Lo de los validadores es innecesario e iria en contra de uno de los cambios que el “chofer no discrimene” entre quien sube al bus.

Lo de la ocupacion de los buses eso, por lo general se aplica y se aplicaba, en los troncales de SUBUS, pero si te fijas en horas punta la aglomeracion es tanta que el chofer poco y nada puede hacer para que avancen, y lo de los torniquetes claramente deberian estar en todos los buses, no se porque no lo hacen….

Al otro cristian, encuentro la mentira y la patraña sensacionalista mas grande de la historia la de que antes se subian por atras y mandaban la plata, mucha gente lo hacia, no entiendo por que ahora no mandan la tarjeta….si antes mandaban de $1000, de $2000, etc….EL QUE NO QUIERE PAGAR NO VA A PAGAR Y PUNTO!

Por otro lado, estas equivocado con lo de que esto no es para una metropoli como santiago, Sao Paulo tiene 20Millones de habitantes y usa un sistema como este, por que para las grandes urbes es lo mas eficiente, la diferencia es que alla si esta la infraestructura y la tecnologia adecuada.

“el pueblo de nuevo va a querer sangre si no caen estos chantas, es eso o de la noche a la mañana nos estamos convirtiendo en la famosa corrupcion argentina del 2001 donde el lema era que se vayan todos.”

MALA FRASE….asi nunca avanzaremos, ellos en el peor de los casos deben ser juzgados en los tribunales o por el pueblo a traves de la unica expresion democratica que tienen, NO DANDOLES EL VOTO.

Por lo demas, he posteado varias veces en este tema y en el otro del rechazo de la renuncia del ministro cortazar exponiendo varias visiones tecnicas del tema.

Saludos!

Así es Felipe, me hizo clases Andrés Gómez-Lobo, en Microeconomía I, pero tuve algunos problemas ese semestre que influyeron en mi rendimiento específicamente ese semestre, así que prefiero no recordar ese maldito primavera 2005. Dado este dato asumo que tú eres de la FEN de la U. de Chile estudiante de Ingeniería Comercial XD. Agradezco tus palabras y críticas constructivas.

PD: me interesaría una propuesta de sistema de integración tarifaria e incentivos de pago basado en fundamentos básicos de la teoría de juegos, así tb hacer una revisión detallada de los recorridos y cómo complementar correctamente lso servicos torncales y alimentadores.

Estoy completamente de acuerdo con la propuesta
quizas sea un poco cara la multa
pero mejor asi
ya que logicamente
aquel que se vea obligado a pagar la multa $170.000
la pensara dos veces antes de eludir pagar los $380
por otra parte
lei varios de los comentarios
y me parecen muy acertados
muy por el contrario el comentario ignorante del señor

Patricio Ponce Arqueros emitido en Diciembre 6, 2007 – 23:28

el cual dice:
Pero no sería mejor poner validadores en todas las puertas? En ese momento realmente funcionaria -si es que la hay- la sancion social a los que no pagan existiendo la posibilidad.

Creo que una de las grandes posibilidades de normalización de Transantiago radica en poder subirse por atrás.

Es excesivamente largo el tiempo que permanecesn detenidos los buses en cada paradero esperando que suban los pasajeros por sólo una puerta, los tiempos de viaje se reducirían drásticamente y se haría innecesario la construcción y mantención de las zonas pagas (que por cierto no estan operativas siempre)

ESO LO ENCUENTRO TOTALMENTE ESTUPIDO
SABE USTED SEÑOR EL COSTO QUE TIENEN LOS VALIDADORES???
PARA SU CONOCIMIENTO SALE BASTANTE MAS BARATA LA REGITA
DE LAS ZONAS PAGAS QUE UNO SOLO DE LOS VALIDADORES,
POR OTRO LADO
MAS ESTUPIDO AUN ES PENSAR QUE PONER VALIDADORES
EN LAS PUERTAS TRASERAS SOLUCIONARIA ALGO

SEÑOR POR FAVOR NOS ENCONTRAMOS EN CHILE
PAIS DE OPORTUNISTAS!!!
USTED CREE QUE LA GENTE SERIA LO SUFICIENTEMENTE HONESTA PARA PAGAR EL PASAJE AUN TENIENDO UN VALIDADOR POR LA PUERTA POSTERIOR???
POR FAVOR SI ACA TODOS MIENTRAS NO LOS VEN SIMPLEMENTE NO PAGAN!!
ADEMAS PARA QUE SEPA LAS ZONAS PAGAS FUNCIONAN SOLO EN HORARIO PUNTA, SE LO DIGO YO, QUE TRABAJO EN ESO!!
A CONTAR DEL 2008 SE VERA SI COMIENZAN A TRABAJAR DURANTE TODO EL DIA, PERO POR EL MOMENTO SOLO FUNCIONAN EN EL HORARIO DE MAYOR AFLUENCIA DE PUBLICO.
Y EL ASUNTO QUE QUIERE SOLUCIONAR USTED EN CUANTO A LA DEMORA DE LA PARTIDA DE LOS BUSES PORQUE LA GENTE SUBE SOLO POR LA PUERTA DELANTERA, MIRE PIENSE USTED
AUNQUE TUBIERAN VALIDADORES EN LAS PUERTAS DE ATRAS
IGUAL SERIA DEMOROSO, PORQUE DE TODOS MODOS TENDRIAN QUE HACER FILA PARA SUBIR Y ESPERAR QUE TODOS VALIDEN Y SE IRAN POR LO MENOS DOS MINUTOS EN TODO ESO Y PENSANDO EN UN PARADERO CON POCA GENTE, NI HABLAR DE UN PARADERO REPLETO, POR OTRO LADO LAS ZONAS PAGAS SON MAS RAPIDAS YA QUE LA GENTE SE ENCUENTRA TODA VALIDADA Y AHI EL BUS PUEDE ABRIR TODAS SUS PUERTAS Y ASI SUBE TODA LA GENTE MAS RAPIDO.
ADEMAS LA GENTE ES SINVERGUENZA AUN EN LAS ZONAS PAGAS TRATAN DE PASAR SIN PAGAR!! Y SIEMPRE LLEGAN CON EL CUENTO DE QUE HAY SE ME PERDIO LA TARJETA O QUE ME LA ROBARON O SE ME PERDIO Y HASTA LOS MAS CARADURAS QUE ANDAN CON PASES ESCOLARES HASTA DE BASICA!!!
COMO EL OTRO DIA UNA SEÑORA QUE PASO CON PASE DE BASICA CUANDO LA FUI A DETENER ALEGO YA QUE ”ERA EL PASE DE SU HIJA Y TENIA TODO EL DERECHO DE USARLO” O AQUELLOS QUE NO QUIEREN VALIDAR CUANDO PASAN MAS DE UNA PERSONA CON LA MISMA TARJETA PORQUE ”NO TIENEN PORQUE PAGAR YA QUE ACABAN DE PAGAR EN LA OTRA MICRO O EN EL METRO Y SI PASAN DE NUEVO LA TARJETA LES COBRARA DOS PASAJES” OSEA POR FAVOR DE QUE ESTAMOS HABLANDO!! SIMPLES SINVERGUENZAS APROVECHADORES!!!
Y OTRO CASO QUE AUN ME DA VUELTA EN LA CABEZA
UN JOVEN EL OTRO DIA
ME PIDIO PASAR YA QUE NO TENIA TARJETA BIP
Y LOGICAMENTE LE PREGUNTE PORQUE A ESTAS ALTURAS DEL AÑO CUANDO YA EL TRANSANTIAGO LLEVA MESES FUNCIONANDO ¿NO TIENE TARJETA BIP? ¿POR QUE NO SE COMPRABA UNA? Y EL ME DIJO SI TENGO PLATA Y ME MOSTRO QUE ANDABA COMO CON 20 MIL EN LA BILLETERA PERO NO ESTA NI AHI CON GASTAR SU PLATA ADEMAS (SEGUN LO QUE EL DIJO) TIENE COMO TRES TARJETAS BIP EN LA CASA PERO NO LE INTERESA ANDARLAR TRAYENDO YA QUE ES MEJOR SUBIR POR ATRAS!!

asi que digame Don Patricio ¿realmente cree usted que con poner validadores en las puertas traseras se solucionara el problema para que la gente comience a pagar?

Sinceramente y no porque trabaje para el transantiago, pero estoy muy de acuerdo con la multa
asi como estoy de acuerdo con que el sistema esta mal implementado!!
ya que no se porque la gente cree que para los que trabajamos en esto nos es mas facil!!
nosotros tambien somos usuarios, tambien nos cuesta tomar micro y tambien llegamos tarde por culpa de las micros y todo eso!! Y LO MAS IMPORTANTE
SOLO SOMOS TRABAJADORES DE TRANSANTIAGO ” NO TENEMOS LA CULPA DE LO QUE SUCEDE”

esto es una burla como tanto ademas aki la culpa la tiene el gobierno por seguir costumbres gringas ademas con suerte gana el minimo y pagar 170 es una burla ono
ademas si pusieran mas buses nadie entraria por las puertas trasera porque la gente sube por atras cuando esta lleno adelante

esto es una broma? jajjajaa
este gobierno ahi ke cambiarlo