Foro-Debate. “Oscar Niemeyer: Proyecto Centro Cultural Valparaíso. (ex-cárcel)”

El croquis mostrado en el post no corresponde a la última versión, la que ha mi parecer si reconoce(ha diferencia del primer boceto) y potencia las condiciones de lugar.

personalmente, con el cariño que le tengo al puerto, apoyo el “museo terraza” propuesto por niemeyer.

saludos.

Me sorprende que el diseño de ese espacio, no reconozca realmente el peso histórico (como carcel) ni social, como centro cultural autogestionado (hasta que los desalojaron). Que la discusión se centre en un tema de egos-profesionales-chauvinistas me parece que muestran la hilacha “teórica”

Claramente no es una construcción pensada en el hombre sino en las “instituciones”

“Me sorprende que el diseño de ese espacio, no reconozca realmente el peso histórico (como carcel) ni social, como centro cultural autogestionado (hasta que los desalojaron). Que la discusión se centre en un tema de egos-profesionales-chauvinistas me parece que muestran la hilacha “teórica”

Claramente no es una construcción pensada en el hombre sino en las “instituciones””””

Yo también encuentro inaudito que no se hayan tomado en consideración las realidades metapsicosociales del proyecto, ni la estructura inmanente y autopoiética de éste, especialemtne teniendo en cuenta la realidad del tejido social y cultural del puerto…con sus edificios viejos y derruidos.

Me parece un insulto a nuestra inteligencia y a los arquitectos locales, de parte de este señor Niemeyer. Que no entiende que por más que en el mundo son festejados sus diseños, para Chile tiene que hacer un esfuerzo doble, para conmvencernos a nosotros, los elegidos, y para consevar la identidad protocultural, social, material, espiritual, residual del puerto principal.

Además da lo mismo que el tenga un nombre y signifique promoción para el puerto, porque en Chile tenemos material suficiente..marketing y arquitectura no pueden mezclarse..de verdad me ofende que un foráneo tenga la responsabilidad de construir un edificio en el puerto y llevarse todos los créditos, por más nombre que tenga…el es un aparecido..y en Chile somos mucho mejores y más ingeniosos, con todo nuestro conocimiento de la realidad de los tejidos cognitivos y sociales que componen la realidad holística e intangible de la coyuntura nacional, no es algo superfluo…

Ser o no ser??..he ahí el dilema…

¿economía de mercado o arquitectura comprometida socialmente con la realidad trascendente de los tejidos sociales y las construcciones socioculturales de nuestro país?

Por que el debate sobre un proyecto de Valparaiso se realiza en Santiago? por los expositores? no lo creo.. pueden viajar por el dia son solo 1hr 30 min.
Sera por los espacios para debatir? tampoco lo creo.. sino para que tenemos un centro cultural inutilizado en la plaza Sotomayor.
Creo que es buena iniciativa, pero deberian descentralizar mas las exposiciones, no puede ser que todo siempre sea en Santiago.

felipe no se quien eres, pero te dare el beneficio de explicarte au mas mi punto, que creo que esta claro.
nada personal con el sr.klotz, un excelente profesional, solo que es de la universidad organizadora, por lo tanto, me imagino que no intentara polemizar… eso es todo.

gracias.

Parece que nadie ha visto en “vivo y en directo” el edificio de la ex carcel… Yo vivo a un cerro de distancia, con amigos y vecinos que viven prácticamente al lado, y lo mejor que pudieron hacer fue desalojar a los vagos, drogadictos y alcoholicos autollamados “artistas” y “gestores culturales”.

El hecho de que se derrumbe este edificio y se construya un proyecto tan positivo y tan grande como este sin duda mejorará el sector y además subirá el valor de las viviendas colindantes.

Valparaíso no necesita que se conserven estas ruinas en pro del capricho político de personas que ni siquiera nacieron o viven en el puerto. Necesita restauración y renovación de espacios públicos y privados, no para el disfrute de unos cuantos malabaristas que se gastan lo poco que ganan en alcohol y marihuana, sino para el uso familiar y ciudadano.

Las últimas opiniones son las que más rescato de todas..todos dicen saber que hacer con el puerto y ni siquiera viven en él, me parece muy patudo y ególatra de parte de los arquitectos y otros personajes esta actitud…

Y la opinion de “a mi tb. me sorprende”…es otra opinión correcta tomando en cuenta el contenido metafísico e historiográfico de la realidad otrocrepuscular de la tangente onírica de Valaparaíso..pero ese, es otro tema

Todos invitados para este sábado 9 de Agosto a Seminario Ciudad Puerto de Valparaíso a partir de las 9:30 horas en calle Blanco 1113 en Valparaíso.

Foro 1 (9:30 a 11:30)
Desarrollo marítimo portuario de Valparaíso

Foro 2 (9:30 a 11:30)
Desarrollo Urbano de Valparaíso

Foro final (11:30 a 13:00)
Diálogos ciudadanos

Plenario de conclusiones y cierre (13:00 a 13:30)

OK

vendrian oficinas de arquitectura de todo el mundo, eso lo se .
y en el transcurso hay que aprovechar los espacios vacios donde los arquitectos jovenes chilenos se podran lucir.

hay un punto que varios han tomado y que es lo lógico del tema, aqui hay un tema central que es el ex cerro carcel, proyecto emblematico de valparaiso, con un historia y valor importantisimo por detras, en el cual proyecto que se realice en este lugar debe respetar esta entidad.
Claramente este proyecto de un arquitecto tan importante como niemeyer no lo ha hecho, es una lastima que un proyecto de una persona tan importante se desarrolle asi, siendo que este hombre muchas veces habla de la poesia del terreno, lo que brinda la topografia que todo esto forma un contexto para generar un proyecto tal, y que esas atribuciones que le da el lugar hace queel proyecto brote solo…y que paso con toda esa linda poesia que nos habla siempre niemeyer?… es mas tengo entendido que este proyecto habia sido diseñado para otro lugar creo que francia (puede que me equivoque corrijanme si lo hago) y si fuese asi, osea este proyecto cayo por obra de magia al cerro carcel?… no hay que ser un gran sabio para darse cuenta de que esto anda muy mal, de que hay una gestion malisima, nefasta, y que realmente deja mucho que desear, respetemos nuestros edificios historicos, no discrepo en que no se pueda realizar algun proyecto que potencie a este, pero esto que se esta haciendo sinceramente es una falta de respeto para todos.
Saludos

Me parece la idea más descabellada de la historia de la arquitectura en chile, considerando la gran cantidad de “condoros” que existen acá, si permiten su construcción Valparaíso debiera salir del listado de ciudades patrimoniales de la Unesco, simplemente debiera ser así. Esta obra quedaría muy bien en Brasilia o en Europa del este, pero no en chile, y menos en valpo…

http://blogs.elmercurio.com/viviendaydecoracion/2008/08/09/el-regalo-de-niemeyer-a-valpar.asp

esta es la pagina donde sale el reportaje de hoy

Niemeyer _ Valparaiso, se esta olvidando la relacion del arquitectto con la misma ciudad por el sole hecho de tener dos nombres de tremenda importancia, no es la ciudad la que deba adaptarse a las ideas de un proyectista, el arquitecto debe realizar ciudad y mas aun dentro de un margen tan fragil como lo es el patrimonio.
No olvidar tambien que Chile es un pais de Valparaisos dispersos a lo largo del territorio, hay identidad hasta en los poblados mas alejados de toda clase de politica. Siempre existiran proyectos controversiales y que pongan en peligro le herencia de toda una comunidad, que sean de Niemeyer o no, es lo de menos

Hola he estado viendo algunas informaciones y foros sobre el proyecto de Oscar Niemeyer para el cerro carcel de Valparaiso , y me llama la atencion que primero hay un proyecto igual o casi igual al que ha regalado a Avilés (Asturias) y que despues hay otro proyecto más pequeño y menos interesante con ciertas reminiscencias a S.Calatrava, parece mas un edificio de este que de Dom Oscar Filho Soares Niemeyer ,aunque viendo la maqueta y la sección del proyecto no cabe duda de que estamos ante otro ejercicio de formalismo niemeyeriano , tal y como también se puede apreciar en el proyecto de Avilés,España.
Se trata de una arquitectura despotica y pseudo-iluminista coincidente con la vision post-estalinista de este buen señor. casi todas de sus obras son magnificas,otras no tanto, pero últimamente se dedica a elaborar proyectos parachutables a cualquier territorio sin tener en cuenta ni la ubicación ni las necesidades reales de las poblaciones en que se han de asentar. En Aviles (Asturias) realmente los gestores culturales del principado no saben que hacer con el futuro edificio ni que contenido asignarle , pues sobrecarga la oferta de edificios culturales de la región .
Conoci Valparaiso en los “90 y aun recuerdo las conversaciones que tuvimos con algún amigo y entonces cargo de la quinta region en Madrid
( las palabras se las lleva el viento y mas la de un madrileño enamorado del puerto ) intentando convencerle para que el museo de la solidaridad Salvador Allende se ubicara en el cerro carcel reutilizando el edificio existente con modificaciones puntuales. La idea era reutilizar la carcel y ubicar el museo en el cerro como primera fase de un programa de actuaciones de equipamentos sociales en la cota intermedia de los cerros,Av Alemania ,Camino de Cintura ,avenida Gran Bretaña etc.para asi coser la ciudad entre el plan y los cerros generando una segunda area de centralidad en la ciudad que rompiera la creciente chabolizacion o favelas de la parte alta de los cerros , dotandolos de infraestructuras urbanas (escuelas hospitales centros deportivos y culturales).
Frente al supongo ya olvidado museo de Santiago con proyecto de Navarro-Baldeweg, proponiamos ubicar en Valparaiso el Museo de la solidaridad Salvador Allende para potenciar la ciudad frente a Stgo y su excesiva centralidad como capital de Chile. Sigo pensando que este museo (1)seria un gran catalizador cultural si se le añade un buen centro socio cultural con biblioteca-mediateca abierta a los cerros, tal y como estan haciendo en Medellin(Colombia) con las Bibliotecas-Parque, de cara a la generacion de un tejido social entre los pobladores de los cerros ,los habitantes de la ciudad y los visitantes del museo.
No conozco el estado actual de las instalaciones ni su grado de conservación ,pero si no se han degradado mucho se podria actuar sobre lo existente con intervenciones puntuales de caracter mínimo tal y como han hecho Lacaton y Vassal en el Palais de Tokio en Paris o se esta haciendo aqui en Madrid en los antiguos mataderos de carne para adecuarlos como centro cultural,donde la potente arquitectura industrial de L. Bellido (1910) esta siendo reutilizada de manera muy inteligente por el Ayuntamiento, sin recurrir a los primeros espadas de la arquitectura y encargando la transformación de las naves a jóvenes equipos multidisciplinares que optan por actuaciones menos costosas y mas inteligentes que las de los arquitectos estrella.

(1) He visitado la pagina web de la fundación Salvador Allende y aparece que tienen un pequeño museo en Stgo en la Av. Republica 475, es un edificio restaurado muy interesante pero no creo que puedan exponer toda la colección sino una pequeña parte del fondo, con lo que seria posible plantear un museo mayor en Valpo con todo el fondo a exponer, es de una calidad increible!,para asi conformar un museo de arte contemporaneo relaccionandolo con el museo a cielo abierto y con la Sebastiana . La jugada a nivel politico y mediatico para el intendente que lo haga seria de una repercusión internacional de primer orden.
imaginense la foto del politico de turno rodeado de artistas de primer orden mundial inagurando el museo tendria una acogida en los media internacionales mucho mayor que la operacion Niemeyer ,señor muy venerable pero que no tiene tiron mediatico, y ademas saldría mucho mas barato. ( sobre este tipo de cosas hay una novela ” La pesca del Salmon en Yemen” de Paul Torday que es descacharrante)

Para los que no pudieron asistir a la charla “Nuevos proyectos de Niemeyer, caso Valparaiso”, estan disponibles videos de la charla en una youtube.

el enlace es el siguiente: http://www.youtube.com/user/METAPOLI

q alegría, hoy en el Mercurio Valpo se anuncia q el Proyecto Niemeyer no va mas, excelente!! viva valpo patrimonio de la Humanidad y a integrar a los verdaderos dueños de esos espacios a la planificacion de él: sus habitantes

Hola,soy diseñadora y creo que seria una discordancia y aberracion colocar esa estructura en Valparaiso, ni siquiera fue diseñada especialmente para este lugar.
creo que las autoridades deberian tirar a concurso este proyecto para que arquitectos o diseñadores propongan un espacio real contectualizado para este lugar que es hoy Patrimonio.