La bicicleta sí es una opción de transporte.

Muy buena descripción y diagnóstico el que haces, como para poder ir motivando a las autoridades y a los mismos ciudadanos a pensar en bicicleta.

Actualmente hay un tema preocupante en Santiago. Se están invirtiendo varios millones en ciclovías, pero que no responden a necesidades de transporte, si no mas bien recreativas. Se espera al 2012 tener cerca de 600 kilómetros de “ciclovías”, pero bajo los estándares actuales, como la ciclovía de la alameda, las de ñuñoa, el centro, y así, Santiago va a tener una red de 600km que entregará a los ciclistas la obligatoriedad de circular por las veredas, hacer zigzagueos constantes (hey! es asi como quiieren llegar a los 600km!) alargando mucho mas los viajes, la obligatoriedad de ceder el paso en cada esquina, etc.

Creo que es vital que se cambie el switch en esta materia, dejando de lado la segregación para dar paso a la integración de modos de transporte, utilizando las mismas vías, de forma mas segura.

gran articulo!!!

D+

continuidad ciclovias + aparcamientos bici + intermodalidad = eso es! OK!

un recordatoriao de hace un año

Nicolas Tugas
Noviembre 3, 2007 – 13:05

Buena, felicitaciones (…)

Al 2020 no llegaremos al desarrollo si tenemos unas ciudades contaminadas. Las ciclovías son un mínimo de coherencia política, como en su momento fue el convertidor catalítico y luego intentar mejorar el transporte público.

Las ciclovías llegarán a Santiago y a todas las principales urbes, si o si y llegaran para quedarse, mas vale afrontarlo inmediatamente y estudiarlo, que ser autodidactas (Tomen nota de esto último señores técnicos y políticos…) en mis seis años de escuela de arquitectura nunca me pidieron diseñar una sección de calle con ciclovía.

El caso de Pocuro no es un buen caso para citarlo, se hace porque casi es la única que existe, es una ciclovía de “paseo” no de transporte, carece de continuidad en los cruces (se debe frenar, o pisar forzosamente el jardín si se anda con prisa) los invito a ver o estudiar Ámsterdam o Colonia (unas joyitas del diseño urbano), desde Googleearth se puede ver algo. Fijense por ejemplo en la Venloer Strasse, acoto: la sección mide 20 metros (vereda comercial 2.70 + 1.80 ciclovia + 1.75 estacionamiento + 7.50 vehicular doblesentido + 1.75 estacionamiento + 1.80 ciclovía + vereda comercial 2.70) esto no es un continuo “extruido”, en planta la vía vehicular se altera para dar cabida a los paraderos, accesos al metro, estacionamientos de bicis. Hay vias parques “expresas” con ciclovías a los costados y en las vias de barrio, los peatones y las bicicletas tienen prioridad sobre el automóvil, ahí la máxima es 30k/h y se transita en forma de “L” o “U”.

Algo que en la planificación de ciudad jardín para el auto es un problema al acabarse el petróleo, es un gran oportunidad de proyecto en ciudades como santiago, el exceso de “vialidad” permite reestructurar jerarquías viarias y hacer “una por medio” o “una cada tres” vías de barrio.

Bueno dejo esta desordenada reflexión abierta. Hay tema para rato.

Saludos.

Creo que Louis de Grange no debería ser un referente, solo es el ingenierio en transportes “farandulero”.

A diferencia de uds le encuentro toda la razon a De Grange.Santiago no esta capacitado para que la bicicleta sea un medio de transporte por varias razones, pero la central que no tiene que ver con la pendiente, ni lo descentralizada, cambios de velocidades bruscas, clima y otros factores importantisimos que determinan la incapacidad de nuestra capital.Lo importante es que ni siquiera existe un sistema de transporte terrestre publico eficiente que funcione con un minimo de coordinacion de tiempo y flujo de pasajeros.En las ciudads a las que se quiere aspirar, uno puede tomar la micro en la esquina, poner la bicicleta en un lugar especial para este efecto, luego cambiar de transporte, puede ser un tren para despues en vez de la caminata habitual al lugar de trabajo se use la bicicleta.es muy desorganizada la implementacion de equipamiento en stgo. en unos pocos lugares hay estacionamientos de bicicletas y en la mayoria nada.

Hola, discrepo un poco con demo. Yo creo que en Santiago el clima si facilita la masificacion de la bicicleta. Es un muy buen clima. Para mi la interaccion de transporte publico con la bicicleta no es tan clara. Vivo en Londres y uso la bicleta todos los dias. No hago intercambio con transporte publico, basicamente porque me pueden robar la bicicleta si la dejo en la calle y ademas se moja y se oxida. Aqui no hay techitos para dejar las bicis, quiza en europa continental si. La mas sustentable de todas las opciones es vivir cerca del trabajo e ir en bici. Pienso volver en el futuro a vivir a Santiago y la verdad lo que mas me preocupa es la (poca) cultura automovilistica que es el principal obstaculo y el mas dificil de superar. En este momento el ciudadano urbano chileno se siente en un nivel superior por tener un auto (auto chino, indio o lo que sea) y ve al ciclista como un obstaculo a su omnipotencia vial. La opcion de ir por la vereda es peor y mas peligrosa, no se puede mezclar uso peatonal y bicicleta por la vereda a menos que haya un diseño apropiado y señalizado. Si lo quieren hacer bien solucionando el problema de fondo habria que partir por educar a los usuarios y que el automovilista entienda que el ciclista le esta ayudando a que sus hijos respiren un aire mas limpio ( al contrario del auto, que logra lo opuesto, ensuciar mas el aire). Las vias segregadas para bicicletas son caras y solo son efectivas si son continuas, lo que lo hace mas caro, es una solucion a la europea. En resumen, la mejor inversion para partir es educar al automovilista, al ciclista y al peaton al respecto.

De acuerdo, el trabajador promedio vive en la periferia y los trabajos estan en el centro. Para ellos debe tenerse un transporte publico decente, pero ese es otro tema. El problema es que la aspiracion (y esto tiene que ver con la educacion) del trabajador promedio es que apenas tenga plata o acceso al credito se va a comprar un auto y ahi es donde viene el circulo vicioso. No se pueden obstruir estas aspiraciones legitimas pero pienso que a largo plazo es importante la educacion tanto para el actual ciclista como para los futuros conductores. Me acuerdo que mi papa en su tiempo en santiago indicaba con la mano en su bicicleta antes de virar, practica muy extendida entre los ciclistas en UK, y los autos lo respetan. No me imagino nadie en su sano juicio tratando de hacer lo mismo en el Santiago de hoy y esperando que el auto le respete el paso…que pena.
Bueno un saludo al foro ciclista y nos vemos bicicleteando pronto en Stgo. estare por alla en Enero. Vamos a experimentar en terreno!

Personalmente uso la bicicleta como medio de transporte desde el 2002, y a traves de estos años he visto como ha evolucionado el panorama. Como primera cosa puedo decir que afirmar que santiago no presenta condiciones para los ciclistas es un error. Que mejor que el clima de santiago: con suerte llueve treinta dias al año. Santiago es casi plano; aunque tiene una pendiente constante en direccion poniente-oriente, sur-norte, que con algunas variaciones, es una pendiente pequeña que es totalmente salvable con una buena bici urbana, pistera, o incluso con una mountainbike de neumaticos gruesos. Una distancia por ejemplo desde pte alto al centro, o de maipu al centro es realista, para gente con aplomo y con una pistera que puedes conseguir por muy poco dinero si la compras usada. El problema de la gente en general es que es muy comoda, y en general esperan que alguien mas les solucione la vida , pero bueno, eso ya es otro tema.

Un problema grave que veo en relacion al articulo, es el pobre diseño de las ciclovias. Si realmente las quieres usar para fines laborales, son un verdadero atasco, con esas curvas y esos ceda el paso, mas bien parecen caminitos para pasear los fines de semana con los niños chicos, que verdaderas alternativas a la calle. Personalmente cuando voy al trabajo evito usarlas porque limitan mi velocidad y mi eficiencia energetica al tener que frenar y acelerar en cada curva. AUTORIDADES atencion, no sigan invirtiendo dinero en ciclovias mal diseñadas que no seran usadas cuando la masa critica de ciclistas sea notoriamente mayor. Si van a ahcer algo, por una vez haganlo bien.
Y otro recado para las autoridades, en el ultimo tiempo he visto por diferentes medios como empieza a hablarse de las bicicletas electricas. Sin embargo el valor de estos vehiculos es bastante alto. Si tienen buena voluntad y realmente quieren ayudar a descontaminar de smog al gran santiago deberian eliminar los impuestos a este tipo de vehiculos, y a sus repuestos, ya sean baterias de litio y demases. No puede ser que para traer una de estos vehiculos, como particular, yo haya tenido que pagar casi trecientos mil pesos en impuestos aduaneros iva y demaes, siendo que chile tiene TLC con medio mundo. Avispense autoridades pajaronas. Aun asi me traje mi pedelec (bicicleta con asistencia eectrica) de eeuu y es una maravilla. Deberian pagarme a mi por haber reemplazado mi auto por uno de estos vehiculos!

Lo peor de todo esto es que se gasta demasiado dinero en ciclovias que no se van a ocupar masivamente, están mal diseñadas, mal ubicadas y aisladas unas de otras. La ciclovía de 5 de abril en Estación Central es un super buen ejemplo, las autoridades se la jugaron e hicieron una muy buena ciclovía, distinto es lo que sucedio en Maipú, en Pajaritos solo en algunos sectores es eficiente, puediendo haber realizado lo mismo que en 5 de abril ya que con el transantiago y sus corredores urbanos se tuvo que reconsruir toda la calzada, teniendo espacio y la oportunidad de tener algo de calidad, se abarataron costos y se hizo una ciclovía sinuosa; para que hablar de como se construyo entre el tramo que va desde Americo Vespucio hasta la plaza de Maipú. Mal. Todo esto ocurre porque no se quiere “molestar” a los automovilistas y quitarles espacio de “sus” calles, la creencia de que solo ellos pueden ocupar las calles y pisar el aclerador. Solo para los automovilistas se puede expropiar y ampliar las calzadas, para hace una ciclovía decente no se les puede quitar espacio a los automovilistas.
Yo me traslado todos los días desde Vespucio con Pajaritos hasta Los Héroes y la ciclovía de la alameda no es opción para mi, llena de vidrios, alambres, gente caminando, autos bloqueando los pasos, bocinazos y atropellos, prefiero ir por la calle, en donde me vean, puedan bajar la velocidad y darse cuenta de que mientras no hagan ciclorrutas interconectadas, eficientes y de calidad tendrán que bajar la velocidad y adaptarse, porque los ciclistas son cada vez mas

Los comentaristas Claudio Olivares, Pablo, Pablo C. y Polo (¿norte o sur?) parecen haber hecho una reunión para ponerse de acuerdo en el tema de los malos diseños de las ciclovías. Y estuvo excelente que escribieran sobre eso. Pero yo quiero ir más allá, pues creo que el sistema completo (y no solamente las pistas de circulación) es lo que está mal diseñado. A saber:

1) Demo denuncia que hay muy pocos lugares con estacionamientos para bicicletas. Además, Yerko Jeria dice que a él, en Londres, le da miedo dejar su bici en la vía pública por miedo a un robo (suerte Yerko; te quedan 2 meses para empezar el verdadero suplicio). ¿Se imaginan acá, donde los flaites intentaron robarse hasta los inidoros de los nuevos estadios mundialistas? Por eso se hace necesario escuchar a Erendis, quien en su artículo Roll Over Beethoven, del sitio Sobre Las Nubes, solicitó lugares para guardar la bici que fueran gratuitos y con guardia.

2) En el propio diseño de la ciclovía, Erendis expresó que había que “expropiar” pistas de las calzadas vehiculares para convertirlas en rutas para cletas. Lo escribí entre comillas porque no sería una expropiación propiamente tal, ya que no habría un pago de por medio sino simplemente un cambio de uso. De todas formas, considero que en arterias donde cada sentido de tránsito tenga sólo 2 pistas, con un bandejón angosto y veredas que no alcancen a albergar una ciclovía, si podría pensarse en expropiar los inmuebles próximos a la calzada, o parte de los mismos, para que haya espacio para construir la pista de bicicletas. Es un llamado para las autoridades pajaronas, como les llamó Pablo (me reí mucho con eso), para que en la expansión de la ciudad (recordemos que se ha aprobado un nuevo plan regulador), se piense en arterias más anchas, justamente como la que describió Nicolás Tugas.

EL 28 Y EL 29 DE NOVIEMBRE
apoya a la TELETÓN 2008
porque GRACIAS A TI, PODEMOS SEGUIR.

Curioso que en la revista El sábado de ayer, 22 de noviembre, aparece De Grange montado en una bicicleta, siendo uno de los 100 lideres jóvenes del 2008.

a Francisco Javier y “Ladrones”
Les cuento que en mi estadía en Zurich, Suiza dejé mi bicicleta en una plaza… y nunca más la volví a ver.

Así que no esperen la implementación de Europa… a mi me pasó por descuidado… y eso pasa aquí como en el país más rico del mundo…
Así que mejor en vez de hablar mal… cuidemos lo que tenemos… que aunque no lo crean es muy seguro…

…..eso es lo que pienso cuando veo filas y mas filas de autos con solo una persona en su interior. Cada año que pasa nos volvemos mas irracionales….

Muchos han hecho un anuncio reclamando sobre los robos de biciletas. Creo que no debemos pensar que los ladrones nos derrotaron. Debemos exigir a las autoridades 70, 90, 100 veces que instalen estacionemientos de bicis en los lugares públicos más concorridos (plazas, por ejemplo) con vigilancia municipal o privada, como escibí en mi último comentario. Esa sería la forma de mantener a los amigos de lo ajeno lejos de las cletas, en respuesta a la pregunta de Francisco Javier, y sería una obra humanitaria, ya que hará una mejora en la calidad de vida, infraestuctura que algunos han esperado por años.

Francisco Javier también se queja de que hasta en la universidad es peligroso dejar estacionadas las bicicletas. Yo no sé en que institución educacional estudia él pero pregunto: ¿no existe en esa casa de estudios un número decente de guardias que vigilen no sólo las bicicletas estacionadas sino también las carteras de las mujeres, las mochilas de los estudiantes, etc.? Creo que, por una mejor convivencia estudiantil, los Presidentes de los centros de alumnos deberían exigir que en todos los centros educacionales haya vigilancia privada suficiente para evitar situaciones en los que tanto el alumnado como los profesores se tengan que tragar la rabia luego de ser victimas de un delito.

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(faltan 3 DÍAS)

Justamente esteban, un problema mas del mal diseño de las ciclovias tiene relacion a como el diseño actual mezcla el espacio peatonal automoviistico con el espacio ciclistico de muy maa forma. Es como si al sacar tu auto este diera justo en una via de autos. Tu crees que los automovilistas no alegarian si tu salida de autos diera a una pista…..pues es , guardando las proporciones mas o menos lo mismo.

Por otro lado es innegable que a veces a los ciclistas se nos suben los humos a la cabeza y somos un poco intolerantes. Paciencia ciclistas, esta bien retar a la gente que ocupa las ciclovias, pero haganlo de buenas formas, con respeto. Los cambios culturales llevan mucho tiempo en imponerse.

Hace unos años estuve en Europa por 3 meses y les juro que damos pena con el ciclismo urbano, sobretodo en Holanda. Las estaciones de trenes (así tipo Estación Central) con un galpón exclusivamente para guardar las cletas, con duchas, talleres… ciclovías como la gente, delimitadas y muchas de ellas a un costado de la calle, pero sin molestar a los peatones.

El gobierno ni invierte en ciclovías de calidad, siendo que creo que no es un tema tan caro; es cosa de aprovechar las calles y hacer que el automovilista se baje del auto. Todo el mundo anda en auto y me tiene molesta que nadie haga nada, dados los enormes índices de sedentarismo, obesidad y estres del chileno santiaguino.

Imaginen que a una calzada de esas calles donde los autos pasan todo el día botados por sus cómodos dueños (como en el centro por ejemplo), la hicieran ciclovía o pista exclusiva de bicicletas, con sectores para estacionar las bicis, buena señalización… pucha que sería óptimo.

El peatón no debe porqué pagar el pato con que le pongan una ciclovía. Menos la gente mayor de Pocuro o Simón Bolívar a los que uno adelanta incluso lento y se enojan. El pato lo tiene que pagar el cómodo automovilista… si los tiempos no están para tener 3 autos en casa, ni para usarlo por 2 cuadras!! Tampoco tienen que reirse de nosotros los ciclistas al hacer una ciclovía que mide unos 50 cms de ancho, siendo que uno choca con la bicicleta que viene en sentido contrario… Ni el clima ni la nada de pendiente de Santiago es excusa para esto… ¿alguien se pondrá las pilas alguna vez con algún proyecto de ciclovías pensado e ideado por ciclistas urbanos y no por gente que jamás se ha subido a una bicicleta?

Yo escucho a todos estos ciclistas…

Cuando se compren su auto, para dejar a sus hijos al colegio, cuando tengan que viajar a otros lugares… hasta ahí les llega su biciclitismo… dejénlos ser idealistas… La bicicleta es la bicicleta… y dejemósle la escala que se merece… pero NO es el medio de transporte del futuro (ni del pasado)… El auto es el rey de los transporte… y aunque les duela y lo critiquen… todos terminarán en él.

Lo otro que me da risa… es que siempre se dan referencias de ciudades europeas… otra muestra de lo provinciano de los chilenos… todo lo comparan con ciudades que no se comparan con Santiago… ni en población ni en diseño… no vengan con amsterdam’s, Berlines, ni nada.

????? El final de mi post anterior es una pregunta. No se entiende mucho de otra manera. A Pancho Cuadra: no sabía que conducir mal fuera patrimonio de los ciclistas. Estamos trabajando para educar desde las distintas agrupaciones de ciclistas, el respeto por las normas de tránsito, pero comparativamente provocamos menos muertes, lesiones y accidentes de tránsito que conductores y peatones. Les recuerdo que todos somos en principio peatones, luego nos subimos a un auto o bicicleta. Si somos mal educados e ignorantes de las leyes de tránsito, lo vamos a proyectar en nuestros desplazamientos.

la vision de la cadena peaton – bicicleta – auto como una cadena exitista de progreso material, es el argumento mas patetico que puede ser usado en contra de las bicicletas. Han pasado muchos años desde el “comprate un auto perico” . Y lo repito yo tengo auto.

Totalmente de acuerdo con Pablo: es la realidad de cada uno lo que hay que balancear.

Sobre la comparabilidad de los países europeos que menciona Ramiro: claro que no hay comparabilidad, siendo que en Santiago llueve menos que en Europa y tenemos temperaturas más agradables que la nieve que allá pueden tener en invierno. Tenemos más facilidades para pedalear que ellos. Las ciudades ocupan mayores superficies que Santiago e igual la gente va de un lado a otro en bicicleta. Simplemente pretendía ejemplificar, no comparar… claro, ni comparar con Europa que tiene 1500 años más de desarrollo.

He subido niños, guaguas, gente, perros, bultos y repuestos a la parrilla y manubrio de mi bicicleta y se puede andar por Santiago, siempre siendo cuidadoso y respetuoso con los autos y peatones. He comprobado que se pueden llevar niños al colegio o al jardín, fui a mi universidad en bicicleta hace unos 4 años, se puede ir al trabajo en bicicleta (que yo lo hago) y se puede llegar en Santiago a los mismos destinos que en un auto. He visto como gente pedalea 40 kms aquí en Santiago, de su casa a su pega, todos los días hace años y jamás les ha pasado nada.

Repito: son realidades distintas. Pero de que se puede, se puede.

q passa busko a algien q aga PARKOUR EN SANTIAGO para aser un grupo o algo ta mi MSN cancer_albo13@hotmail.com shao