EFE: Andar en tren es de lo mejor? Este verano no!

Una sóla pregunta… ¿En qué país estamos?

Sigamos el modelo Japones, servicio de pasajeros en tramos de alta velocidad y en vias diferentes, segregadas y por sobre todo de alta velocidad

Yo tuve el placer de viajar por Alemania recorriendo de norte a sur en…TREN
Se que no podemos comparar nuestros trenes con los de europa, norteamerica o asia(japon) pero no hay que negar que la manera mas recomfortante de recorrer un pais es en tren.
Se debe hacer algo, se debe mirar a futuro y NO tener al tren como un servicio OLVIDADO, en este pais se desaprovechan grandiosas oportunidades para mejorar la calidad de vida de los habitantes y mejorar al pais entero…una lastima

El sistema que se desarrollára, durante decadas. Lo destruyo. “El perro más bravo y demoniaco de nuestra historía” El Furer Pinochet!! Hoy en día se hacen grandes esfuersos por restaurarlo. Y hay así detractores caras duras, que fueron complices de esta destruccíón(derechistas). Para que la mujer del “Asesino” Desarrollara su flota de buses(Turbus). Hay documentos filmicos (Al sur del mundo) En la cual, se muestra la parte Sur del país. En la que otrora, fuera pujante económia. Ahora dessolación y abandono. Ahora, nuevamente hemos comenzado el viaje y sueño de volver a tener nuestro ferrocaril.

este debate es interesante, en datos concretos la gestion de los militares favorecio las lineas de buses propiedad de lucia hiriart, eso no es politizar, son datos concretos, asi tambien, paulatinamente freno el desarrollo de efe como empresa estatal, si tu quieres, claro es un tema politico, los empleados de ferrocarriles fueron opositores desde el inicio a los militares, era una mepresa muy sindicalizada, pero muy eficiente tambien para el pais de entonces, pero a la vez, si nos vamos al detalle que no es secreto para nadie, la concertacion se comprometio con los militares, para poder volver a la democracia, no modificar nada de estas cosas, eso fue el plebiscito de fines de los ochenta, entonces la cosa no es blanco y negro, pero debates como estos permiten ver mas aristas, asique de todas maneras bueno poder ver personas que defienden versiones opuestas. significa que hay puntos de vista de un lado y otro.incompletos pero que les preocupa el tema.a ver quien encuentra como unificar criterios de bien comun para proyectos concretos de desarrollo en esta area.

En mi imaginario urbano de un chile moderno y conectado, surge un tren de alta velocidad que conecte Chile desde Arica hasta Magallanes…Que utilice la línea de tren existente de Norte a Sur..Que en pocos minutos uno se ecuentre en Valparaiso y solo en un par de horas llegue a San Pedro..o Valdivia… Que se pague x un pack de kms (como en Europa y así uno se detiene en distintas ciudades y vuelve a subirse sin tener que pagar otro pasaje)..Que se extienda fuera de las fronteras hacias el resto de America del Sur…etc.
Teniendo como referencia los trenes modernos Asiaticos y Europeos: ¿será posible llevar a cabo un proyecto urbano de este tipo? ¿Será que soy el único que ha pensado en esto, o será… que será?

que bueno que se hable aqui del tren como medio de trasporte para el futuro.
Ese país, con su geografia tan rara, teritorio largo y estrecho, esta “dibujado” para el tren !
Una linea unica puede cubrir todo el territorio.
Pero no se puede imaginar que una compañia privada se haga cargo de re-establecer la red que fue lamentablemente derottada por la dictatura.
Francia –que fue en esos ultimos 20 años el país que mas invertio en las redes de ferrocaril y tranvia urbano en Europa– adopto un sistema mixto que es interesante. SNCF sigue siendo la compañia nacional. Ciertas lineas de alta velocidad tienen forma de consorcio multi-nacional entre compañias nacionales de los varios países y compañias privadas. Pro ejemplo, Thalys (la linea Paris-Bruselas, Amsterdam, Colonia) es un consorcio de las compañias nacionales francesa (SNCF), belga (SNCB),alemana (DB) y neerlandesa (NS, lametablemente recien parcialmente privatizada con un daño enorme para el público… y un atrazo de anõs en la implemantacion de la red para el tren de alta velocidad) y capitales privados.

P E R O, el gasto de la infraestruttra de rieles es tal que –aún el trafico de mercaderías sera parcialmente privatizado en Francia– la red es propiedad de un ente estatal “Réseau ferré de France” que “arrienda” pasajes a las varias compañias que necesitan circular por las vias.
Ese sería, me parece, un sistema que podría ser compartido aqui en Chile sin correr el riesgo que la mala gestión de pocos ponga en peligro vital el mejor sistema de trasporte ecologico existente.
Saludos (y un feliz año a los que hacen posible que existe ese espacio de discusión tan interesante aqui en plataforma urbana

Hasta el gobierno de Allende, el ferrocaril funcionó en una forma más que elogiable. Ya en aquel entonces tenía que renovarse. Los buses interurbanos por aquella epoca, el pasaje no estaba al alcance del bolsillo del populacho. O sea la alternativa popular, era aquella(el tren). En un país de pobreza extrema como el nuestro. Había mucho que construir i subsidiar, ya que al pueblo, le alcansaba solo la existencia en la cayampa! O sea las dibisas por el cobre, había que estirarla, como a un “chicle”. El gran pasado del “Ferro” en Chile es historía y sinonimo de orgullo. La más grande empresa en aquel entonces. Desmantelada y echa añicos. Lo que costace decadas de desarrollo y gran esfuerzo. En pocos meses volvió a la nada. “Practica de tierra quemada” que aplicacen los “NACIS” en la segunda guerra! Y aplicada por la SS en Chile. A manos del Mein Fuhrer Augusto el “Descuartisador”. Hay que hacer uso de la historía, ya que se habla a destajo y en forma negativa de los nuevos proyectos de FFCCE. Hay criticas y supuestamente la intervención privada es la solución. El viaje en tren es caro, es por eso por que es privado y sin subención. Comiencen a analizar antes de proferir improperios de enfermo alcoholico.
La mala política radica, en que hay que entrar en pacto con el sector privado, para que el tren se ponga en marcha. El Estado es que tiene que ser impulsor y administrador. Hay que terminar cón la política “Gallina”. Me causa sorpresa que haya tan poca hombría y falta de desición. Pasividad tremenda!

Sr Patricio Ponce

Algunas aclaraciones.

EFE anunció que el servicio “terrasur chillán” sólo llegará hasta la ciudad de Talca. Hasta este minuto no existe ningún plan oficial de buses para transbordar en esta última ciudad hasta destinos que cubría en ese tramo el tren. Ver Aquí

El déficit que usted calcula en 100 millones de pesos diarios no contempla todas las deudas que actualmente tiene la empresa. Se queda corto con sólo cien.

Pongámosle apellido a las “empresas”. Las locomotoras 269 fueron compradas a RENFE, al igual que los coches del tren a Temuco, y los automotores diesel TLD que circularon como trenes regionales entre Temuco y Puerto Montt. Además de las anteriores compras de los UT 440 (Metrotren Biotrén) y los UTS 444 (terrasur). Un paquetito que traía como extra, los carros porta autos de dos pisos, muy lindos pero sólo servían para autos planos.

Los “planes trienales” son el instrumento señalado en la ley de ferrocarriles ( Ver Aqui Art. 47 Ley Ferrocarriles 1993) para realizar las inversiones, gastos y expansión del modo ferroviario. Cada trienal subentiende la ejecución total del plan anterior y es la oportunidad de plantear desafíos nuevos, y revisar los ya alcanzados.

El último plan trienal y en actual ejecución no es 2007-2010, sino 2008-2010. Cabe destacar que a pesar de la publicación del decreto que autoriza la ejecución del trienal en cuestión, fue publicado en el diario oficial, no fue insertado con el mismo rigor aquél que contiene el Plan Trienal. Curioso, por decir algo. Decreto ver Aqui

El lunes pasado fue 22 de diciembre y la colisión fue entre un UTS 444 RENFE Terrasur y un Carguero FEPASA, (aquí lean por favor), no con un equipo de vías, y respecto del descarrilamiento fue en Lontué. En ambos casos lo informamos en calidad de primicia. Villa Alegre – Lontue

Lo que sostiene el artículo “se deberían haber planificado las pruebas del nuevo sistema para un período de menor demanda de pasajeros”, es totalmente posible, el error es pensar que la suspensión del servicio se deba a “Pruebas”. Es totalmente falso.

Los invito a enterarse, que el SEC inició operaciones hace bastante tiempo, y con trenes de pasajeros funcionando diariamente, no obstante estar fuera de servicio el antiguo sistema (mucho más seguro) y el nuevo recién en etapa de revisión. 22 -11-2007 inicia pruebas con trenes con pasajeros

Publicamos en nuestro sitio, en el mismo tema del accidente de Villa Alegre, el acuerdo que se firmó entre EFE y Sice Enyse Cam S.A. y la carta Gantt (planificación de trabajos) y si se dan el trabajo de leerlo, sabrán cual es el grado de atraso que tienen esas obras algunas referencias a los costos. segundo parrafo Acuerdo y Carta Gantt

Nunca han detenido ni suspendido la circulación de trenes, mientras este sistema SEC se ha estado instalando o en fase de pruebas, por lo tanto es totalmente falso que sea necesario el cortar el servicio de Talca al sur amparándose en esta supuesta “planificación”.

Por otro lado no es la primera vez que dejan sin servicio en pleno verano a alguna parte del tramo al sur. En años anteriores se suspendió el servicio nocturno a Talcahuano y 4 automotores quedaron todo el verano en San Eugenio guardados. La razón para no usarlos es que había que cambiarle los asientos, en plena temporada veraniega. AEZ en el taller

Todo sistema que se precie debe tener una solución a una emergencia o plan de contingencias, y este sistema SEC no lo tiene. O acaso una pizarra blanca con un plumón puede servir para saber donde quedaron los trenes antes de que el SEC se caiga?. Anotar en un papelito a bordo del tren (formulario de autorización CTC 2001) es suficiente?.
El SEC se instala para controlar todo desde una pantalla de computador que se supone, representa lo que sucede en las vías. Que sucede cuando lo que se presenta en la pantalla no corresponde a la realidad? Cuando indica tren en tal posición y en realidad NO ESTA.

Lea lo que desde el interior de EFE se está publicando hace mucho tiempo sobre este sistema de tráfico ferroviario. Lamento que estemos expuestos como “alegadores”, porque estamos indicando hace mucho tiempo que este sistema está diseñado para trabajar en condiciones muy especiales y particulares que en Chile no se dan. No es el mas adecuado y las fallas que se enumeraron en el link que apunta a nuestro sitio, fueron y siguen siendo REALES.

Los invito a ver las señales En falla , a enterarse como se salvaron dos metrotrenes de colisionar por alcance cuasichoque puente maipo, a averiguar que falla fue la que provocó el choque en Villa Alegre, si hubo sancionados, si hoy siguen las fallas o está todo normal, si el sistema no tiene errores de representación de la realidad en la pantalla, y por último pregunten si hay sistemas mejores que el SEC, para controlar tráfico ferroviario en más de 500 km de vías con trenes locales, expresos y cargueros.

Plantea al final si privatizarlo o no sea una decisión aparte. Le explico que de privados es gran parte de EFE y paso a exponer.

Carga: Todo el sistema de transporte de carga fue de EFE, traspasado a la filial Ferrocarriles del Pacífico S.A, y luego las acciones que tenia la estatal, fueron vendidas, siendo el ultimo paquete transferido este año bajo la administración Rodriguez Grossi a privados. Resumen: ES PRIVADO. Dos porteadores tienen participación en este mercado FEPASA y TRANSAP

Pasajeros: Estuvo en manos de EFE hasta hace unas semanas atrás. (leer comunicado) Hoy están en manos de Filiales. MERVAL S.A.utiliza sus trenes Alstom Xtrapolis, FERROPAS S.A. los de metrotren UT440 RENFE, FERROSUR S.A. UTS 444 RENFE y los AEZ para parchar a Chillán, Locomotoras 269 y coches D-160 para el que circula a Temuco. FESUB con los trenes locales entre Concepción y cercanías y los TLD en Temuco.

Mantenciones: Todos los equipos RENFE dependen para este ítem de TEMOINSA-RENFE en su taller privado de San Eugenio, Talca, Chillán. No necesita privatizarlo, ya lo está y EFE paga por esas mantenciones.

En MERVAL S.A. las mantenciones de los Xtrápolis las hace ALSTOM (privados), y MERVAL sólo se limita a pagar. Lo mismo realiza con las Boleterías, personal de boleterías, aseadores, guardias de estaciones.

Aseo de Trenes: TEMOINSA LTDA. (privados y sin comentarios) EFE Paga a esos privados

Catering: Personal Externo a EFE. (privados) EFE paga a esos privados.

Infraestructura: Vías y mantención hecha por TECDRA o COMSA (privados por contrato CPIF
Señalización: Sice Enyse Cam S.A. (SEC) privados a los cuales EFE les paga.
Mantención de electrificación y Subestaciones Electricas: Sice Enyse Cam S.A. Privados EFE les paga.

Boletería: Servicio de Reserva y compra de pasajes. RENFE ADIF Arrienda los software y además cobra por cada boleto vendido. (EFE paga ese servicio también)

Seguridad: Omega entrega servicios a EFE. Son privados también.

Guardacruzadas: externalizados a empresas privadas.

Qué queda por privatizar o externalizar?

Los nostágicos de siempre sabrán la fecha en que fue inaugurada la vía electrificada sector Chillán Temuco, y sabrán que no fue Allende quien lo hizo. Las Maestranzas San Bernardo, Barón, Concepción y Chillán, fueron cerradas y demolidas luego de 1993. San Eugenio sobrevivió pero hace dos años ya no es maestranza.

Quienes venimos peleando por el tren, por que EFE termine de despilfarrar recursos y activos somos los ferroaficionados y los ferroviarios, no sólo de EFE.

Agradecemos la referencia a nuestro sitio, pero aclaramos algunos puntos.

Administrador General
Ferroaficionados Unidos de Chile
http://chiletren.mforos.com

El tema de las ventas a privados juegan un papel primordial en esta discusión y no creo que sea una decisión a parte. Por más que hasta la Reina de Saba le prste servicios a EFE, de todas formas los privados no pueden hacer y desahcer en la mencionada empresa ya que continúa siendo estatal. Y luego, por más que la opinión de Bastián Herrera sea que la única solución es la privatización, que Badawy confesó que le gustaría que EFE mirara al futuro como una empresa privada, y que Miguel Ángel propuso venderla a privados, yo creo que la privatización no es la solución. ¿Acaso se puede decir que los privados tienen mejor criterio o visión de futuro si se la pasan explotando a sus empleados, robándoles sus aguinaldos, obligándoles a realizar horas extras que no les pagan, etc.? Hay que mandar de una patada a Viena a los empresarios que continúen con estos ataques a la clase trabajadora, y con ellos se deberían ir también los políticos que pretenden privatizar las empresas públicas pensando que los grandes empresarios tienen la solución a todos los problemas. Tal vez la culpa de lo que sucede en EFE es de Pinochet (es lo único que voy a decir sobre el tema porque después de las 15.30 de hoy decidí no pelear por este tema con el Tata), pero TVN también estaba casi quebrada al término de la dictadura y no fue necesaria privatizarla para que saliera adelante. La pregunta es: ¿por qué con Ferrocarriles no ha pasado lo mismo?

Tal vez el próximo paso de EFE es darle la autonomía definitiva a las Obras de Tren Metropolitano que se crearon en Concepción y Valparaíso, para que Bíotren y Merval pasen a ser sociedades anónimas. Así, EFE se encargaría sólo de los viajes interurbanos. De lo contrario, sería como poner a Lionel Messi al arco. Se paga un alto precio.

Nada nuevo bajo el sol.

Después de descongestionar el punto de todo elemento contaminante en los posteos previos, vale la pena aclarar nuevamente situaciones que al parecer no han sido suficientemente comprendidas y otras derechamente no han sido informadas a la opinión pública.

La primera es que se reitera majaderamente que toda ruina viene del gobierno militar y si no es así?.

La “Reina se Saba” está en Chile prestando servicios a EFE, de muy variadas formas tal como lo indicamos en el extenso y linkeado posteo anterior. Y está haciendo lo que el contrato leonino le solicitó y por el pago que se le ofreció. Contratos que fueron firmados no por la dictadura como quieren hacer ver los que buscan esconder sus actuales negocios poco claros, y escudarse en la canción conocida por todos.

Los empresarios que caricaturiza siniestramente están operando empresas que le dan servicios a EFE, y hasta hoy no tenemos registro de algún intento de investigar estas situaciones.

RENFE TEMOINSA, que ya explicamos antes, tiene a su cargo mantenciones, y aseo de trenes, ya tuvo su huelga, y hubo despidos, y el sindicato desapareció por segunda vez. (Ver aquí Huelga TEMOINSA RENFE) Fuimos los únicos en dar cobertura a este movimiento y escaso interés tuvo de la ciudadanía. Lo dejamos plasmado en nuestro sitio como evidencia. Por lo tanto del dicho de don Juan Pablo, al hecho, no hay trecho y las cosas negativas que señala suceden todos los días a vista y paciencia de la ciudadanía y no vimos a los que emiten declaraciones como “la clase obrera” moviendo un dedo por aquellas personas que trabajaban allí ni por los que aún se mantienen trabajando en esa empresa en esas condiciones.

Sobre las clases: los clase trabajadora, los clase flojos, los clase empresarios. En EFE sucede algo muy particular. Siempre ese discurso de “la clase oprimida”, supone que los capitales son de los empresarios avaros y codiciosos, sin embargo en EFE, el capital es del ESTADO, por lo mismo ese capital empresarial estatal, contrata a estas empresas privadas “opresores” de “la clase oprimida”. Gran paradoja, el estado les paga a los empresarios que prestan servicios a EFE para que exploten a “la clase oprimida”. Un tanto trasnochado el discurso y se cae por si mismo el Estado protector de los oprimidos financia a los opresores? Ver Nota aquí.

El último alcance para conocimiento público.
Plantea don Juan Pablo que “Tal vez el próximo paso de EFE es darle la autonomía definitiva a las Obras de Tren Metropolitano que se crearon en Concepción y Valparaíso, para que Bíotren y Merval pasen a ser sociedades anónimas. Así, EFE se encargaría sólo de los viajes interurbanos.”

En una primera lectura eso que señala como solución se llama “Filialización”, y para sorpresa de muchos hace 13 años que existen este tipo de organizaciones al interior de la EFE. Increíblemente llevaban 13 años en “etapa de desarrollo”., situación que mereció hasta un “alcance” de parte de la Contraloría general de la República”. (Contraloria Informe parte final.).

MERVAL S.A. existe y tal cual dice “Sociedad Anónima” (MERVAL S.A.) es la forma en que se ha organizado para justamente hacerse cargo del servicio METRO REGIONAL DE VALPARAISO. El personal EFE se eliminó, así se ahorran costos, y ese personal fue incorporado en algunas de las minipymes que le dan servicios a MERVAL S.A. a menor costo por cierto. Lo que si abundan son las gerencias, esas indiscutiblemente no fallan, las nóminas siempre contemplan “gerencias”. Y un directorio donde los apellidos presidenciales aparecen. Hace poco encontró trabajo en esta filial el ex ministro secretario de la presidencia del gobierno de Ricardo Lagos, el Sr. Dockendorff. (Aqui su nombramiento ¿experto en trenes?).

FESUB S.A. tiene la misma historia, (FESUB S.A.) en Concepción, fue reactivada luego del desastre del proyecto BIOVIAS, que esta misma filial ejecutó. Ahora tiene un nuevo gerente (ex director EFE) con directorio que lo acompaña, con muchos subgerentes y el mismo asunto, Todos los EFE para afuera, o pasan a la filial con contrato de corto tiempo o bien empresas externas brindan servicios a FESUB S.A. Si, otra Sociedad Anónima y los directores de estas S.A. son ex directores de EFE o bien ex personeros del gobierno central.

En ambos casos los resultados económicos son un desastre. Ver Resultados MERVALS.A. – Ver resultados FESUB S.A..

Para completar el cuadro, existen además Inmobiliaria NUEVA VIA. S.A. alias INVIA. Dedicada a vender terrenos EFE. Amplia cobertura ha tenido su desastrosa gestión. Hasta fue tema de la Comisión Investigadora de la Cámara de Diputados. Ver aquí sesión 23

Dos más para servicio de pasajeros.

FERROSUR S.A. (controla Alameda Chillan y Talca Constitución) y FERROPAS S.A. (
VER AQUI) (controla metrotrén). Ambas creadas hace 13 años.

Carga: FEPASA fue privatizada ya que EFE vendió el porcentaje de acciones que tenía en esa filial EFE, el año pasado (2008).

Queda aún pendiente Infraestructura y Tráfico Ferroviario S.A. ( Ver aquí.) que también tiene su gerente, directorio, etc. Aún no se declara en operaciones, sigue en etapa de desarrollo.

Está listo el cuadro ejecutada su sugerencia don Juan Pablo, son Sociedades Anónimas. ¿qué más puede proponernos que no se haya hecho ya?. Y por cierto las pérdidas ya son por todos conocidas.

Y para concluir. EFE ya no tiene TRENES DE PASAJEROS. No lo cree?. Por favor visítenos EFE sin Trenes–

Crearon Filiales, las que se presume se venderán (tal cual fue con FEPASA) y para rematar el tema, TENDREMOS QUE SUBSIDIAR (con dineros de todos los chilenos) a esos privados que compren estas filiales. Así lo ha dicho Rodríguez Grossi Presidente de EFE. Tal cual el Transantiago.

Agradeciendo la amabilidad de permitir estos enlaces a nuestra base de datos.

Administrador General
Ferroaficionados Unidos de Chile
http://chiletren.mforos.com

Por lo menos MERVAL empieza a tener menos perdidas cada año, ademas los terrenos que se vendieron en el centro de Viña, ese dinero fue a EFE no Merval

Otro aporte.

Los terrenos para la nueva municipalidad de viña del mar fueron CEDIDOS por EFE, no vendidos. http://chiletren.mforos.com/1096517/7774829

De los demás paños no han sido vendidos dado que el acuerdo con la Municipalidad está pendiente.

No confundir el tramo faja via (que terminó en calle y no los vendió EFE) patio estacion y estacion (donde se construirá el edificio consistorial) con los terrenos ex crav.

Hola a todos.

De todos los comentarios, incluyendo el artículo que encabeza esta columna, el que más me llama la atención es el de Juan Pablo Arancibia Medina.

Estoy cien por ciento de acuerdo con él en que puede haber cientos de contratos con privados, pero sigue siendo una empresa ESTATAL.

Es un grave error, a mi juicio, exigir COMPETITIVIDAD al ferrocarril; lo que hay que exigirle es SERVICIO.

El tren puede ser muy rentable si se deja en las regiones V, VI y VII, por el volumen de usuarios, pero ¿dejamos de atender a los nortinos y a los sureños PORQUE SÍ, PORQUE NO ES RENTABLE?

¿Qué clase de empresa Estatal sería ésta?
¿Para qué pagamos impuestos entonces si todas las empresas estatales van a ser “competitivas” y “rentables”?

Si el tren, el tranvía o el trole se dejan en manos privadas, sería el error más grande que jamás se haya cometido en el transporte chileno en toda su historia.

¿Que hay vías obsoletas? Pues, a mantenerlas. En Inglaterra hay vías que funcionan perfectamente desde hace DOS SIGLOS. ¿Milagro? No, MANTENIMIENTO.

Saludos.

Hasta antes del “Golpe”. EFE funcionaba a la perfección. Desde el “73” sufrió su descarabro qué termino cón el choque de trenes en Limache. En la cuál los criminales del echo, no tubieron qué arrancar síquiera. Y ahora se intenta poner en marcha, el malogrado servicio. Cón la mala gestión de hacerlo privado, para qué este no cueste nada más para el Estado. Ya estan frenando y condicionando su marcha. Este gobierno a tenido la idea erronea que toda empresa, tiene que ir a parar a manos privadas. Van a perder las proximas, ya qué la falta de hombría es enorme. Le estan haciendo el juego prescisamente a quienes, lo destruyeron.

Como yo soy modelo 44 puedo decir sin temor a equivocarme que es FALSA la afirmación de Federico Urqueta acerca de que desde los 50 no se hizo nada por las vías.

El tren corrió en Chile desde Arica a Puerto Montt EN PERFECTAS CONDICIONES hasta los 70, personalmente viajé en esa década desde Valparaíso hacia el norte y hacia el sur y pude comprobarlo. Todo ese tiempo el tren estuvo en manos de los FF CC del EE. y no había necesidad de destinar TODO el presupuesto del País para que funcionara bien.

En cuanto a la “dura” competencia por parte de los buses, le doy diez años más. Para entonces la gasolina solamente la podrá pagar el turco Yarur; nosotros tendremos que usar el tren, el trole y el tranvía, NOS GUSTE O NO.
Con esta perspectiva, si el gobierno sigue en veremos y no asume los vehículos eléctricos LO ANTES POSIBLE, estaremos en serios problemas antes de diez años.

En cuanto a los recuerdos “nostálgicos”, espero que don Federico también los tenga algún día y que se los respeten, como me gusta que respeten los míos.
Hay que aprender del pasado para mejorar el futuro.

Saludos.

Primero yo no hablo solo por hablar, tengo familia que trabajo en FF.CC y estoy informado, y es verdad que las intalaciones principales eran de los años 20 a 50 como maximo, y los arreglos eran solo parches.

El tren de antes era rentable en un sentido economico y social, ofrecia un servicio de comunicaciones donde a veces era la unica forma de llegar ahi, y muchsima gente lo usaba, incluso era mas rapido que cualquier otro medio. Los gobiernos fueros muy miopes al respecto era mas que obvio que los buses y autos le harian competencia.

Un bus, no necesariamente puede funcionar con petroleo, puede hacerlo con metano, gas licuado, hidrogeno, metanol, lo queramos o no tendremos a los buses y autos en nuestas calles

A que no adivinan a quién favoreció la caída del ferrocarril: a los dueños de buses.

La gente tiene que transportarse de una u otra manera y con el problema de las comunicaciones que alude “Historia” en su comentario, el accidente era cuestión de tiempo.

Lo que me da mala espina es que para esa época el ejército gozaba de uno de los sistemas más modernos de comunicaciones en América, y no fueron capaces de ayudar un poquito con sus equipos de radio al tren, mientras se arreglaba el sistema original.
El accidente habría podido EVITARSE.

Cuando cayó el avión con los deportistas uruguayos en la cordillera hubo un despliegue de comunicaciones digno de una visita papal, pero décadas más tarde, con tanta tecnología moderna a la mano, no hubo un miserable radioteléfono disponible para salvar cien vidas de chilenos.

Soy conservador, pero no puedo estar de acuerdo con este tipo de cochinadas.
Que no vuelva a suceder.

Propongo que además de apoyar el ferrocarril estatal, se pongan a funcionar las respectivas VEEDURÍAS CIUDADANAS en el sector Transporte, lo mismo que en Salud, Energía, Educación, Agua potable, etc.

En cuanto a los motores a explosión, el gas propano (que se usa en algunos motores desde 1957 y ha venido incrementando su popularidad) proviene de los pozos petrolíferos, y los nuevos combustibles no son ni la sombra de lo que ha sido la era del petróleo. Hay DEMASIADOS vehículos a explosión y sólo podrán seguir funcionando unos pocos (ambulancias, patrullas, etc).

Naturalmente, las empresas petroleras buscan gastar HASTA LA ÚLTIMA GOTA de gasolina antes de reconcer la supremacía de la energía eléctrica en el transporte del futuro. La caída será ESTREPITOSA (y será pronto).

Hipótesis: los motores a explosión continúan, pero con unos costos ALTÍSIMOS, durante dos o tres décadas más.
¿Hasta cuándo vamos a esperar para poner a funcionar las alternativas más económicas como el tren, el trole y el tranvía?
No somos lemmings, pero actuamos como tales.

Saludos.

como están las cosas en Chile, no existe la capacidad de instalar un sistema de trenes 2.0

Además ¿para que? si estamos todos viviendo en Santiago y los que no estan por venirse.

De acuerdo en que necesitamos tecnología moderna e infraestructura moderna, pero también necesitamos un ESTADO MODERNO.

las empresas estatales no son antiguallas

FF CC DEL EE debe volver a funcionar. El Estado chileno demostró capacidad para manejar la empresa durante muchas décadas. Si las empresas privadas pueden contratar personal capacitado y actualizado, ¿qué impide a las estatales hacer lo mismo?

El bolsillo del pobre consumidor no va a aguantar para llenarles la barriga a tantos accionistas privados. Dejemos alguito para el Estado.

Saludos.

Ferrocarriles del Estado y Metro, es solo el negociado de unos pocos.
Mientras sigan los mismos actores en la politica Nacional, no se terminaran las malas prácticas, es necesario extirpar a todos los enquistados personajes que se han enriquecido ilicitamente, de los beneficios obtenidos de estas empresa, amén de todos los apitutados que siguen llegando en ordas, a ocupar los puestos vacantes, ahora llegan del metro a efe, mañana que pasara.
Un saludo para los ferroviarios de corazón, a aquellos que con su anónima labor, han aportado a engrandece y mantener vívo el amor y respeto por nuestros trenes.
“Un abrazo”
Fernando

Estoy cien por ciento de acuerdo con Shavi y con Juan Pablo Arancibia Medina.
La satisfacción de las necesidades esenciales no debiera estar en manos privadas, por varias razones:

1- La empresa privada busca el lucro máximo en el menor tiempo posible, de manera que los servicios SE ENCARECEN sin remedio.

2- Las empresas estatales ciertamente no generan ganancias significativas, cosa que no debe extrañarnos porque el Estado existe para SERVIR y no para LUCRAR NI PARA COMPETIR. Basta con que las empresas estatales sean más o menos autofinanciables; además, todo Estado en cualquier país del mundo puede Y DEBE explotar ALGUNOS de sus recursos naturales, lisa y llanamente porque son de la Nación.

3- Las empresas privadas obtienen ganancias por sus operaciones, es cierto, pero los chilenos no ganamos nada con eso, porque los accionistas (es decir, los que se comen las ganancias) no tienen que reinvertir en Chile y pueden llevarse sus ganancias a Suiza, y de hecho muchos lo hacen. De esta manera, la motivación de “generar riqueza” le sirve bastante a los accionistas y poco a la ciudadanía.

4- Las empresas privadas tienen derecho a la quiebra, y por lo general las quiebras son absolutamente IMPREVISTAS (o por lo menos, caen por sorpresa). Si una quiebra afecta la salud o el transporte el daño es patagüino y afecta mucho más a la desprevenida clientela que al accionista, el cual ya tiene sus ganancias de años anteriores a buen recaudo en bancos extranjeros. En ocasiones, le toca al Estado la función de REENCAUCHAR a la empresa “quebrada” (la pongo entre comillas porque no siempre las quiebras son genuinas), y este reencauche se transforma en OTRO NEGOCIO favorable al accionista, que invoca ante el Estado la situación del cliente enfermo o esperando parado en la calle para presionar.
La solución es NO DARLE AL PRIVADO ESTA HERRAMIENTA DE PRESIÓN DESDE EL COMIENZO.

5- Los terrenos que el Estado cede, o vende (o rifa) a empresas privadas SE PIERDEN PARA SIEMPRE JAMÁS.
Es común ver cómo en el terreno en donde quedaba una empresa APARECEN TORRES DE CONCRETO, y ese es el fin de la historia para ese lote. Precisamente, muchos lotes son cedidos a empresas privadas porque – supuestamente – van a satisfacer alguna necesidad básica de la ciudadanía. El resultado es el mismo.

Me atrevo a enumerar aquí estos puntos porque puedo ver que muchos comentaristas son SENSIBLES EN ALTO GRADO a las necesidades básicas de la ciudadanía, y a la urgencia de mejorar nuestro Estado y nuestros Municipios.

En cuanto a las empresas privadas, gran cantidad de ellas han sido – y son – muy buenas, bien organizadas, contribuyen al progreso, generan empleo, y disfrutamos de muchos de los productos que nos ofrecen. Que sigan.
No interprete nadie aquí ningún rechazo ni resentimento; se trata simplemente de que no se metan en las tareas que corresponden AL ESTADO, el cual debe también progresar, igual que lo hacen los privados. TODOS pueden progresar. Sólo hay que establecer las reglas del juego claramente para que no nos pisemos la manguera entre bomberos.

Saludos cordiales.

Amigo Juan Pablo.

En la columna de energía nuclear manifesté acuerdo en que hayan empresas privadas de energía, precisamente para que las empresas NO BÁSICAS (que son la inmensa mayoría) puedan obtener su energía de electrificadoras privadas y no interfirieran con el servicio al ciudadanon o a las empresas estatales.

También manifesté acuerdo en que cada ciudadano tiene el derecho a comprar su energía donde mejor le parezca y que la Electrificadora Estatal debe, por consiguiente, ofrecer un BUEN SERVICIO.

La idea es que la empresa estatal SE SOSTENGA, que RESPONDA a las expectativas.
Aún así, quiero decir, aunque tengamos empresas eñectrificadoras estatales o municipales que funcionen fantásticamente bien, todavía ACEPTO que un ciudadano quiera comprar su energía a una empresa privada, lisa y llanamente porque cada uno sabe cómo quiere gastar su platita.

Si una electrificadora privada, además de dar empleo y ofrecer un buen servicio, invierte sus ganancias aquí en Chile, hasta yo mismo le compro energía, pero si las ganancias van a bolsillos de accionistas extranjeros o de nacionales que se la gastan afuera, la cosa cambia mucho.
Me da gusto que los bancos suizos progresen, pero no a costillas del bolsillo de los chilenos.

Para mí, uno de los factores clave del desarrollo es que el producto de nuestro trabajo se invierta en nuestro país (al menos la mayor parte).

También me gusta el chicle de EEUU o la cerveza de Alemania, de vez en cuando, pero creo que debe haber algún tipo de EQUILIBRIO.

Estado y Mercado no son excluyentes, pero tiene que haber algún orden en las operaciones. No me gusta nada que los servicios básicos puedan llegar a ser considerados TIERRA DE NADIE así, sin anestesia.
Bienvenida la empresa privada y también bienvenido un Estado eficiente y responsable. Puede lograrse.

Saludos cordiales.

Qué fué del comentarío qué hice recien. Seguimos con el juego?

Viva! El ferrocaril estatal y aplicar la ley del interior del ESTADO a milicos-derechistas!

Estoy de acuerdo con Fernando Araneda en lo de la Comisión, y si me permite yo agregaría VEEDURÍA CIUDADANA PERMANENTE, con Veedores que no se dejen corromper y que respondan no sólo ante la Contraloría sino también ante las Juntas de Acción Comunal o ante otras organizaciones ciudadanas.

Sobre el pasado, también estoy de acuerdo en que tenemos que superar muchas cosas, sin dejar de aprender de nuestra historia.

Saludos.

Swedo:
Porqué el temor a escuchar lo que no queremos oir, o solo nos interesa escuchar lo agradable que podría ser o resultar tal o cual desición o idea por los politicos de turno, es necesario evaluar con sensatez y profesionalismo, los pro y los contra de toda desición que se tome,a fin de minimizar los riezgos y potenciar el logro de los objetivos.
La estatización no es mala, siempre y cuando exista etica diringencial y una real capacidad de cada uno de los altos ejecutivos y subordinados (Pastelero a tus pasteles.
Las equivocaciones o errores “involuntarios” en el ambito ferroviario, como es el caso de algunas administraciones de EFE, cuestan realmente una fortuna a la nación, esos errores($USD) darían de sobra para mejorar tantas otras cosas de las que carecemos, es largo de enumerar y agotador de recordar.
Las cosas deben decirse por su nombre, lo del “tono” o el “gesto”, son palabras muy clichés, la verdad debe decirse por su nombre, no seamos pacatos y timoratos, a la hora de hablar, somos un pueblo fuerte que ha sabido sobreporse a muchas catastrofes, naturales y abusos, como dijo otro panelista, es necesario recordar, pues de nuestros errores se aprende, es parte de la historia.
Un abrazo para todos los Ferroviarios y Chilenos, que participamos de este foro, con altura de miras y siempre positivos.

Fernando

P.D.
Somos un pueblo fuerte, pero maleducado y grosero.
Gracias a Dios ya no se ve en Colombia un programa chileno en donde casi todos hablaban con puras “chuchàs”.
Uso la palabra “tono” porque me parece apropiada a la situaciòn, y lo ùltimo que esperaba en estas columnas es que por ello me ganara una crìtica.
Las cosas pueden decirse DECENTEMENTE, y eso no es ser timorato ni pacato.

Saludos.

Mi regreso a Chile es inminente, y veo que Urqueta (de quien yo tenìa otro concepto) està de acuerdo con que usemos mal el idioma, y no me refiero sòlo a la gramàtica sino al lenguaje soez y ofensivo.

Hace un par de dècadas en Chile no se hablaba ni se escribìa con tantas groserìas, y confìo en que volveremos a expresarnos con la decencia de antes.

Claro, no se puede obligar a nadie a que se exprese sin garabatos, pero hay caminos para todo.

La “càlida” acogida de Urqueta fuè un balde de agua frìa para mì, que sigo queriendo a mi paìs aunque hoy estè lejos. Mi concepto de chilenidad no se agota en edificios y centros comerciales hermosos. Creo que nuestro discurso tambièn puede ser hermoso, y valga la ocasiòn para recordar a los señores comentaristas que estas columnas se leen tambièn fuera de Chile.
A buen entendedor…

Saludos.

El principal problema de EFE es que sus rieles y ramales datan del 1900, practicamente toda la infraestructura anexa, como sistemas de comunicacion y electrificacion datan de los años 20, y solo en ciertas lineas importantes se invirtio en actualizar la tecnologia en los años 40 y 50, pero de ahi en adelante nada se hizo por el resto, el problema fue que EFE en esos años no miro lo que se hacia en el resto del mundo desarrollado donde se rectificaban trazados y se iba en busqueda de velocidad.
El problema es que los gobiernos anteriores aparte de no poner un peso, no invitieron en el fututo,en trenes expreso, porque era mas que obvio que los buses, como en el resto del mundo, le haran la mas dura competencia al tren

En el “resto del mundo”, señor Urqueta, se ha venido cometiendo un crimen desde hace medio siglo: en efecto, se busca velocidad para poder transportarse rápidamente desde un gran centro urbano hacia otro gran centro urbano, modificando el trazado de tal manera que las poblaciones pequeñas se iban quedando sin tren (y prácticamente sin desarrollo).

En Chile, el gran impulso que han tenido Quillota y La Calera se debió en gran parte a que el tren pasaba por allí, y si observamos el trazado de los rieles en toda nuestra geografía se verá que el tren trataba de tocar a LA MAYOR CANTIDAD POSIBLE de pueblos y ciudades, para que todos tuvieran igual oportunidad de desarrollarse, ya que las concentraciones urbanas no nacen junto a los rieles sino que se ubican de acuerdo con su accesibilidad a las riquezas naturales (cultivos, minas, pesca, agua, etc).

Simplemente me niego a pensar en un desarrollo ferroviario con base en el interés de un puñado de ejecutivos que necesitan viajar rápidamente de Santiago a Valparaíso y descuidar el desarrollo de los pueblos intermedios, que no tienen la culpa de estar ubicados en línea quebrada y no en línea recta entre las dos principales ciudades del país.
Es el interés de unos pocos cientos de personas contra el de cientos de miles que también necesitan el tren; sobre todo ahora que la gasolina se está poniendo por las nubes y que, por consiguiente, el viaje en bus pronto estará fuera del alcance de la gente común y corriente.

Si las empresas (cuyos ejecutivos necesitan desplazarse así de rápido) tienen platita, que ayuden a construir el tren bala, privado o semiprivado, y dejen que el Estado y los Municipios continúen sirviendo a la ciudadanía que no tiene la culpa de no ser adinerada.

Saludos.

Señor Urqueta.
Primero que todo, le sugiero que lea bien, y después critique.

Quillota y La Calera por supuesto que existían antes del tren; yo hablé de un IMPULSO que el tren les dió durante el siglo XX.

Uno de mis antepasados vivió en La Calera, en un lugar llamado Cuatro Esquinas, de manera que mi familia conoce bien la historia de esa zona. También dije que las comunidades urbanas no nacen junto a los rieles. Lea bien, señor Urqueta, y tráguese sus palabras insolentes y gratuitas. Si vamos a discutir, bienvenida la discusión, pero no le acepto
esas palabritas poco afortunadas que ha usado para referirse a mí. Alguna vez lo catalogué como un interlocutor decente. ¿Estaba yo equivocado?

El petróleo NO ES RENOVABLE y está condenado a desaparecer; los “buses eléctricos” son los mismos trolebuses y tranvías, que yo siempre he defendido.

Los poblados se adaptan CUANDO NO LES QUEDA MÁS REMEDIO, y me huelo que usted está esperando que el papá Estado les construya su tren bala al puñado de ejecutivos que tienen tanta prisa por venir a Pancho para seguir levantando torres de concreto en nuestros espacios públicos.

Esta es la última insolencia que le tolero.

A usted le duele con la chispa atrasada, porque se demoró un mes entero para contestar.

Mis recuerdos datan de la decada de los 70s. Mi padre, por aquel entonces maquinista de la “primera zona”. Desde qué tengo uso de razón y el recuerdo. Siempre hicimos uso de este medio. Es evidente, ya qué todo ferroviario tenía la regalia del famoso “pase”. En aquel tiempo los hijos de empleados de FFCCE eran beneficiados con las llamada “colonia ferriviaria”. Muchos de estos niños, no tenían más qué esta actividad veraniega. Era toda una aventura esta colonia. En resumen toda el lado positivo de este servicio. La empresa más grande y efectiva de Chile, qué culminó con el accidente en la quinta región. Sí claro eran los tiempos del “obscurantismo” en el país. Tiempo del desmantelamiento de la empresa brindase un gran servicio. “Darle a dos pajaros de un tiro” ya qué borrando Ferrocariles, ivá a parar ese gasto a manos de los “sanganos de Chile” “los milícos” Para alimentar a ellos y sus familias. Ferrocariles del Estado mobilizó a mucha gente, de Arica a la zona lacustre. Y de paso, la esposa del Asesino, aprovechó y echó andar su flota de buses(Turbus), con el dinero de toda una nación! Y así hay mal nacidos sin criterio!
Lo echo tierra quemada una vez. Se intenta darle vida nuevamente, pero con el error de esperar qué la empresa privada, administre este servicio. La idea tonta de qué un boleto va arrojar útilidades! Como y cuándo! Por eso es caro y no rentable. Los usuarios brillan por su ausencia y optan por otro servicio alternativo. Se toman medidas, como cerrar estaciones pero solo genera perjuicios. En países del primer mundo. Ferrocaril es ESTATAL! y subvencionado.

Adios

Mejor seguir destrullendo el medioambiente, no basta con el ejemplo del calentamiento global. La falta de inteligencia es inconciente!